Borussia Dortmund 2023/24 - Fortschritt oder Rückschritt?


Francois

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Das wirklich schlimme ist, dass die Analyse von Brandt noch die Beste war.

Die von Anton und Sahin war noch positiver.
deshalb versteh ich null warum man sich da Brandt rauspickt der war doch noch moderat. Sahin hat die Keule ausgepackt.
Finde sowieso das diese post Spiel Kommentare wenig bis keinen wert haben. Die Spieler sind fertig und geben halt jetzt noch was ins Mikro. Beim Trainer ist das was anderes.
 

xEr

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Tom Rothe macht sich scheinbar ganz gut bei Union. Nach 6 Spieltagen schon 2 Tore und 2 Vorlagen, würde mich nicht wundern, wenn der bald A-Nationalmannschaft spielt. Letzte Saison als 19 jähriger ja auch schon ne richtig starke 2.Liga Saison gespielt.
Hab nicht verstanden, warum man ihn nicht verliehen, sondern verkauft hat (immerhin Rückkaufklausel). Oder warum man ihm bei unserer dünn besetzten Abwehr nicht ausreichend Spielzeit zugetraut hat.

Ich bin mir auch nicht sicher, ob seine Technik und spielerischen Mittel am Ende genug sind für den BVB Anspruch, aber schwächer als Z.B. Bensebaini ist der doch auf keinen Fall.
Naja im besten Fall entwickelt sich Rothe weiter so gut und wir können den in den nächsten Jahren günstig zurückholen.
 

L-james

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Tom Rothe macht sich scheinbar ganz gut bei Union. Nach 6 Spieltagen schon 2 Tore und 2 Vorlagen, würde mich nicht wundern, wenn der bald A-Nationalmannschaft spielt. Letzte Saison als 19 jähriger ja auch schon ne richtig starke 2.Liga Saison gespielt.
Hab nicht verstanden, warum man ihn nicht verliehen, sondern verkauft hat (immerhin Rückkaufklausel). Oder warum man ihm bei unserer dünn besetzten Abwehr nicht ausreichend Spielzeit zugetraut hat.

Ich bin mir auch nicht sicher, ob seine Technik und spielerischen Mittel am Ende genug sind für den BVB Anspruch, aber schwächer als Z.B. Bensebaini ist der doch auf keinen Fall.
Naja im besten Fall entwickelt sich Rothe weiter so gut und wir können den in den nächsten Jahren günstig zurückholen.
Rothe hat sowohl letztes Jahr bei Kiel in Liga 2, wie auch diese Saison bei Union die Position auf der linken Schiene bekleidet. Das ist auch genau seine bestmögliche Position wo er am besten seine Stärken einbringen kann.
Beim BVB gibt es diese Position so nicht. Ja, man spielt neben klassischer Viererkette noch diese "Hybrid-Kette" wo dann Schlotterbeck oder Bensebaini den LIV/LV gibt, aber da spielt dann kein LAV mehr zusätzlich auf links, sondern ein offensiver Spieler. Sahin spielt nicht klassisch mit 3er-Kette + 2 Schienenspieler, sondern auf einer Seite ist dann immer 1 AV der höher schiebt und das ist dann aufgrund des Personals in der IV der RV, sprich Couto oder Ryerson.

Wie Rothe in einer klassischen Viererkette spielen würde, weiß man nicht wirklich, aber aufgrund seines Skillsets dürfte es wahrscheinlich sein, dass er sich da schwerer tun würde und nicht seine Stärken so einbringen kann wie er es auf der Schiene tut.
In einer Viererkette ist sowohl das Verteidigen anders, wie auch die Einbindung in den Spielaufbau, du musst viel öfter tiefer auflösen, wirst dann auch gerne auf der Seite zugepresst..., deshalb ist AV in einer Viererkette nicht gleich Schiene vor einer 3er-Kette.

Es war sowohl letztes Jahr, wie auch jetzt die absolut richtige Entscheidung für Rothe nicht beim BVB zu bleiben. Er ist in jungen Jahren bei den passenden Vereinen/Teams, die ihn perfekt einsetzen können, wo es seine bestmögliche Position gibt und man auch auf ihn setzt, u.a. auch, weil Vereine wie Kiel oder Union nicht zu hohe Qualität und Konkurrenz haben, wobei er jetzt davon profitiert hat, dass Gosens nach Florenz gewechselt ist, sonst würde Rothe nicht so viel Spielzeit bekommen.

Für den BVB passt das auch. Hätte man ihn behalten, wäre Rothe vermutlich unnötig in seiner Entwicklung stehen geblieben, so hat man eine RKO die man ziehen kann und somit die Handlungsvollmacht hat, ggf. verkauft man ihn dann für deutlich mehr weiter.
 

Mahoney_jr

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Den Frust mal im Spieltagsthread gelassen und das imho einzig hoffnungsvolle von gestern: Nmecha sah richtig, richtig gut als defensiver 6er aus.

Ich hatte den schon komplett abgeschrieben. Wenn der vielleicht doch nicht Hüft-kaputt ist...

Daumen drücken!
 

Frusciante15

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Eigentlich müsste man unsere Verantwortlichen zwingen, immer und immer wieder das heutige Spiel zwischen Barcelona und Bayern zu analysieren. Vielleicht geht ihnen dann endlich mal ein Licht auf...
 

Frusciante15

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Das Technik und Spielstärke mit die wichtigsten Assests sind, um sich aus Drucksituationen des Gegners zu befreien.

Edit: Barcelona hat gestern im zentralen Mittelfeld mit 3 21-jährigen gespielt. Davon 2 aus der eigenen Jugend. Pedri und Lopez sind 1,74m, Casado sogar nur 1,72m. Laut Dortmunder Verantwortliche seit Jahren, wo angeblich Athletik, Körperlichkeit und Mentalität die höhsten Güter sein sollen, kann so ein Mittelfeld doch gar nicht funktionieren. Vor allem nicht gegen einen Gegner wie Bayern München. Aber es hat funktioniert. Weil die alle was mit dem Ball anfangen können.
 
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xEr

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Das Technik und Spielstärke mit die wichtigsten Assests sind, um sich aus Drucksituationen des Gegners zu befreien.

Naja gut, das ist nun nicht grade ein Geheimnis, deswegen sind das auch so ziemlich die teuersten Eigenschaften bei Spielern.
Ich weiß nicht, ob es Sinn macht uns individuell mit Barca zu vergleichen.
Wen hat man denn geholt im ZM beim BVB? Gross, das war P/L ne gute Verpflichtung, leider ist/wird er nun aber alt..(sonst wäre er such deutlich teurer gewesen)
Nmecha ist technisch auch nicht schlecht. Sabitzer ist im ZM ein ordentlicher und bezahlbarer Allrounder. Einen Überspieler wie Bellingham hatten wir auch, aber den können wir halt nicht halten.
Can war natürlich ne blöde Verpflichtung und Özcan.
 

Mahoney_jr

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Das Technik und Spielstärke mit die wichtigsten Assests sind, um sich aus Drucksituationen des Gegners zu befreien.

Edit: Barcelona hat gestern im zentralen Mittelfeld mit 3 21-jährigen gespielt. Davon 2 aus der eigenen Jugend. Pedri und Lopez sind 1,74m, Casado sogar nur 1,72m. Laut Dortmunder Verantwortliche seit Jahren, wo angeblich Athletik, Körperlichkeit und Mentalität die höhsten Güter sein sollen, kann so ein Mittelfeld doch gar nicht funktionieren. Vor allem nicht gegen einen Gegner wie Bayern München. Aber es hat funktioniert. Weil die alle was mit dem Ball anfangen können.

Gehe ich mit, wenn du "Athletik, Körperlichkeit und Mentalität" mit "Emre Can" übersetzt. Aber wir hatten mal ein Mittelfeld mit Weigl und Castro. Das ist dann natürlich auch niemals eine Antwort auf unserem Niveau. "Athletik" bedeutet Wirkungsradius und Widerstandsfähigkeit. Man muss eher am Ball sein, als sein Gegner. Man muss laufintensive Raumabdeckung spielen können. Und "Mentalität" bedeutet, dass man das im grauen Bundesliga-Alltag über möglichst eine gesamte Spielzeit hinweg liefern kann.

Der Bullshit-Faktor ist einfach so groß geworden, weil ein Idiot wie Sammer beim BVB etwas zu sagen hat. Ich bin auf jeden Fall für ein technisch starkes Mittelfeld, aber nunmal mit Spielern, die in der Lage sind, viel Raum abzudecken und hohe Einsatzbereitschaft haben. Das ist "Mentalität". Aber das Wort wurde vergiftet, weil wir das von unserem unfähigen Führungspersonal mit Wadenbeißern alter Schule interpretiert bekommen haben.
 

Frusciante15

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Naja gut, das ist nun nicht grade ein Geheimnis, deswegen sind das auch so ziemlich die teuersten Eigenschaften bei Spielern.
Ich weiß nicht, ob es Sinn macht uns individuell mit Barca zu vergleichen.

Doch, am Beispiel von Barcelona sieht man ganz gut, dass, wenn es die teuersten Eigenschaften bei Spielern sind, die eigene Jugendförderung das A & O ist, um an solche Spieler zu kommen. Neben Lopez und Casado haben sie übrigens noch Gavi selbst entwickelt. Einzig Pedri würde für 23 Mio. gekauft. Und wenn man sieht, wen wir für 30 Mio. verpflichtet haben, naja.

Zudem hockt bei uns der einzig zentrale Mittelfeldspieler aus der eigenen Jugend ohne Chance auf Einsatzzeiten auf der Ersatzbank, obwohl die Konkurrenz kaum überzeugt.

Der Bullshit-Faktor ist einfach so groß geworden, weil ein Idiot wie Sammer beim BVB etwas zu sagen hat. Ich bin auf jeden Fall für ein technisch starkes Mittelfeld, aber nunmal mit Spielern, die in der Lage sind, viel Raum abzudecken und hohe Einsatzbereitschaft haben. Das ist "Mentalität". Aber das Wort wurde vergiftet, weil wir das von unserem unfähigen Führungspersonal mit Wadenbeißern alter Schule interpretiert bekommen haben.

Mentalität ist einfach als Begriff völlig überstrapaziert. Ganz ehrlich, ich glaube, wenn du eine Spielidee hast, die auch zu deinem Spielermaterial passt, dann kommt die Mentalität von ganz alleine, weil die Spieler Spass am Fussball haben und an die Spielanlage glauben. Aber wer soll denn an dem Kack-Fussball des BVBs als Spieler Spass haben?

Ein Jamie Gittens soll zB vorne am besten 3 Gegenspieler ohne Unterstützung ausdribbeln und ein Tor schiessen, klappt das nicht, wird er für seine geringe Unterstützung in der Defensive kritisiert und landet beim nächsten Spiel auf der Bank.
 

Mahoney_jr

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Doch, am Beispiel von Barcelona sieht man ganz gut, dass, wenn es die teuersten Eigenschaften bei Spielern sind, die eigene Jugendförderung das A & O ist, um an solche Spieler zu kommen. Neben Lopez und Casado haben sie übrigens noch Gavi selbst entwickelt. Einzig Pedri würde für 23 Mio. gekauft. Und wenn man sieht, wen wir für 30 Mio. verpflichtet haben, naja.

Zudem hockt bei uns der einzig zentrale Mittelfeldspieler aus der eigenen Jugend ohne Chance auf Einsatzzeiten auf der Ersatzbank, obwohl die Konkurrenz kaum überzeugt.



Mentalität ist einfach als Begriff völlig überstrapaziert. Ganz ehrlich, ich glaube, wenn du eine Spielidee hast, die auch zu deinem Spielermaterial passt, dann kommt die Mentalität von ganz alleine, weil die Spieler Spass am Fussball haben und an die Spielanlage glauben. Aber wer soll denn an dem Kack-Fussball des BVBs als Spieler Spass haben?

Ein Jamie Gittens soll zB vorne am besten 3 Gegenspieler ohne Unterstützung ausdribbeln und ein Tor schiessen, klappt das nicht, wird er für seine geringe Unterstützung in der Defensive kritisiert und landet beim nächsten Spiel auf der Bank.

Die Frage ist, war es Gittens Job zu Doppeln? Dann muss er das. War es ihm gestattet, sich vorne zu erholen (siehe Vini), dann muss er das nicht.

Mein Beispiel bezog sich aber auf das ZM, deins auch. Wir müssen nun nicht darüber sprechen, ob die ihre Zweikämpfe gewinnen müssen und Abstände einhalten, oder?
 

Blayde

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Gehe ich mit, wenn du "Athletik, Körperlichkeit und Mentalität" mit "Emre Can" übersetzt. Aber wir hatten mal ein Mittelfeld mit Weigl und Castro. Das ist dann natürlich auch niemals eine Antwort auf unserem Niveau. "Athletik" bedeutet Wirkungsradius und Widerstandsfähigkeit. Man muss eher am Ball sein, als sein Gegner. Man muss laufintensive Raumabdeckung spielen können. Und "Mentalität" bedeutet, dass man das im grauen Bundesliga-Alltag über möglichst eine gesamte Spielzeit hinweg liefern kann.

Der Bullshit-Faktor ist einfach so groß geworden, weil ein Idiot wie Sammer beim BVB etwas zu sagen hat. Ich bin auf jeden Fall für ein technisch starkes Mittelfeld, aber nunmal mit Spielern, die in der Lage sind, viel Raum abzudecken und hohe Einsatzbereitschaft haben. Das ist "Mentalität". Aber das Wort wurde vergiftet, weil wir das von unserem unfähigen Führungspersonal mit Wadenbeißern alter Schule interpretiert bekommen haben.

Ja schon. Wobei man das damals noch genauer runterbrechen konnte. Castro war zB technisch nicht gut genug. Er war zwar ein "Techniker" aber eben auf Euro League Niveau. Daneben so Geschichten wie Kagawa oder Götze auf der 8 waren einfach positionsfremd eingesetzt unabhängig von fehlender Athletik. Das ist wie jetzt Brandt. Weniger Athletik geht nicht aber dann spielt er halt die eine 10er Rolle wo es halbwegs funktioniert.
Weigl hat zumindest eine Saison mega gut funktioniert und das neben dem ebenfalls unathletischen Gündogan oder?

Wenn ich aber im ZM mich entscheiden muss Technik oder Athletik werde ich immer dir Technik nehmen. (Bsp Nmecha und Groß aktuell)
Sobald man beides in einem will landet man ja auch schnell bei dem 100 Mio Spieler.
 

Mahoney_jr

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Ja schon. Wobei man das damals noch genauer runterbrechen konnte. Castro war zB technisch nicht gut genug. Er war zwar ein "Techniker" aber eben auf Euro League Niveau. Daneben so Geschichten wie Kagawa oder Götze auf der 8 waren einfach positionsfremd eingesetzt unabhängig von fehlender Athletik. Das ist wie jetzt Brandt. Weniger Athletik geht nicht aber dann spielt er halt die eine 10er Rolle wo es halbwegs funktioniert.
Weigl hat zumindest eine Saison mega gut funktioniert und das neben dem ebenfalls unathletischen Gündogan oder?

Wenn ich aber im ZM mich entscheiden muss Technik oder Athletik werde ich immer dir Technik nehmen. (Bsp Nmecha und Groß aktuell)
Sobald man beides in einem will landet man ja auch schnell bei dem 100 Mio Spieler.

Ich finde, man kann aber sehr gut über Castro sprechen. "Technik" war schon irgendwie okayisch, aber das größte Problem war sein Defensivverhalten. Weil er mal als RV in die Liga kam, dachte die Allgemeinheit, dass er defensiv okay wäre. Aber das war er keineswegs. Wenn er auf der Doppel-6 gespielt hat, bzw. den 6/8er im 4-3-3 waren riesige Lücken in seinem Bereich und zudem konnte er die einzelnen Zweikämpfe nicht einmal unentschieden gestalten.

Und ich hätte gar kein Problem mit einem oder mehreren Spielern im ZM, der ungefähr wie Castro gebaut ist, also die phyischen Merkmale besitzt. Aber die weichen Faktoren waren ein No-Go für ein Team wie unseres, das auch mal hoch anlaufen möchte und mehrere von seinem "Typ" aufstellen möchte.
 

Blayde

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Ich finde, man kann aber sehr gut über Castro sprechen. "Technik" war schon irgendwie okayisch, aber das größte Problem war sein Defensivverhalten. Weil er mal als RV in die Liga kam, dachte die Allgemeinheit, dass er defensiv okay wäre. Aber das war er keineswegs. Wenn er auf der Doppel-6 gespielt hat, bzw. den 6/8er im 4-3-3 waren riesige Lücken in seinem Bereich und zudem konnte er die einzelnen Zweikämpfe nicht einmal unentschieden gestalten.

Und ich hätte gar kein Problem mit einem oder mehreren Spielern im ZM, der ungefähr wie Castro gebaut ist, also die phyischen Merkmale besitzt. Aber die weichen Faktoren waren ein No-Go für ein Team wie unseres, das auch mal hoch anlaufen möchte und mehrere von seinem "Typ" aufstellen möchte.

Seh ich tatsächlich ziemlich anders. Ich finde Castro war technisch ungenügend bzw ihm fehlte die quirlige Art Athletik, die Spieler wie Guerreiro oder Kagawa durchaus hatten, nämlich diese schnellen Trippelschritte zu machen, mit denen man sich drehen und ein Pressing ausspielen kann. Castro war im Mindset genau wie Can präsent. Aber seine Versuche, Bälle schnell zu verarbeiten gegen Pressing endeten eigentlich immer im Ballverlust. Man hätte bei Castro wie bei Füllkrug Compilations erstellen können, wie er den Ball nicht behaupten kann, sich aus Not fallen lassen muss und erfolgreich hofft, wenigstens nen Freistoß zu kriegen.

Wenn er die Technik gehabt hätte, hätte ihm zur weltklasse halt noch viel raumgreifende Athletik gefehlt, aber es hätte IMO reichen können, bei einem CL-Team wie uns eine ordentliche Rolle zu spielen.

Oder anders formuliert: Ein ZM Guerreiro-Witsel wäre nicht ideal gewesen, aber tauglich. Ein ZM Can-Delaney war untauglich.
 

Mahoney_jr

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Seh ich tatsächlich ziemlich anders. Ich finde Castro war technisch ungenügend bzw ihm fehlte die quirlige Art Athletik, die Spieler wie Guerreiro oder Kagawa durchaus hatten, nämlich diese schnellen Trippelschritte zu machen, mit denen man sich drehen und ein Pressing ausspielen kann. Castro war im Mindset genau wie Can präsent. Aber seine Versuche, Bälle schnell zu verarbeiten gegen Pressing endeten eigentlich immer im Ballverlust. Man hätte bei Castro wie bei Füllkrug Compilations erstellen können, wie er den Ball nicht behaupten kann, sich aus Not fallen lassen muss und erfolgreich hofft, wenigstens nen Freistoß zu kriegen.

Wenn er die Technik gehabt hätte, hätte ihm zur weltklasse halt noch viel raumgreifende Athletik gefehlt, aber es hätte IMO reichen können, bei einem CL-Team wie uns eine ordentliche Rolle zu spielen.

Oder anders formuliert: Ein ZM Guerreiro-Witsel wäre nicht ideal gewesen, aber tauglich. Ein ZM Can-Delaney war untauglich.

Mir wäre Guerreiro-Witsel definitiv nicht dynamisch genug gewesen ;) aber ich weiß, was du meinst.
 
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