Borussia Dortmund 2025/26 – Here we go again

[nbatibo]

Es wurde von einigen Usern auch relativ schnell Dinge kritisiert bzw. hinterfragt. Passspiel, Übersicht, Eignung als alleinige Spitze etc.

Du hast die Liste so offen gestaltet, deswegen hab ich die Spieler genannt und selbst wenn du dich auf Dahoud/Moukoko/Reyna versteifst, kann man a) auch hier auf deine Frage, bei welchen Spielern es anders lief, alleine das Trio Isak/Balerdi/Merino nennen und b) muss halt auch immer die jeweilige Kadersituation beachten. Wenn bspw. Spieler wie Delaney, Weigl oder Rode Stamm spielen, es mit solchen Spielertypen damit eher bieder läuft und man stattdessen einen Dahoud fordert, heißt es nicht automatisch, dass es sich um den nächsten Weltspieler handelt…

Die Sancho-Diskussion will ich gar nicht erst aufmachen. Es ist traurig genug, dass ein halbfitter Leih-Sancho, „nur“ mit soliden Leistungen schon einen größeren Input hatte, als ein Großteil der anderen Offensivspieler - das konnte jeder sehen, der sich die Spiele angeschaut hat. Dazu eben solche Leistungen wie gegen Paris… Wie man das sportlich hinterfragen kann und nicht verstehen kann, warum man sich nach solchen Spielern sehnt, ist mir schleierhaft - gerade wenn man sieht, welchen Fußball man aktuell spielt…

Dass der Kerl generell irgendwann falsch abgebogen ist und in seiner Karriere einiges schief läuft, will ich gar nicht bestreiten - das passt dann in die Diskussion aber genauso wenig rein…

 

[NcsHawk]

Um mal mit Fußball Manager Beispielen zu kommen...

Man hat einen Spieler wie Delaney. Der hat irgendwas zwischen 2 bis 3 Sternen als Bewertung.
Dazu kommt ein Dahoud der hat 2 Sterne ist schlechter aber hat ein Potenzial von 4 Sternen.

Jeder der FM spielt würde jetzt Dahoud spielen lassen damit der Spieler möglichst schnell auf vier Sterne kommt und man so eine bessere Mannschaft hat. Der BVB hat in den vergangenen Jahren in solchen Situationen dann noch einen weiteren Spieler wie Delaney geholt der irgendwo gepeakt hat und kein Potenzial mehr nach oben hat.

Natürlich wollen die Fans lieber Dahoud auf dem Feld sehen... Das heißt ja aber nicht, dass der Junge next Messi ist.

 

[Seoulsaram]

Um mal mit Fußball Manager Beispielen zu kommen...

Man hat einen Spieler wie Delaney. Der hat irgendwas zwischen 2 bis 3 Sternen als Bewertung.
Dazu kommt ein Dahoud der hat 2 Sterne ist schlechter aber hat ein Potenzial von 4 Sternen.

Jeder der FM spielt würde jetzt Dahoud spielen lassen damit der Spieler möglichst schnell auf vier Sterne kommt und man so eine bessere Mannschaft hat. Der BVB hat in den vergangenen Jahren in solchen Situationen dann noch einen weiteren Spieler wie Delaney geholt der irgendwo gepeakt hat und kein Potenzial mehr nach oben hat.

Natürlich wollen die Fans lieber Dahoud auf dem Feld sehen... Das heißt ja aber nicht, dass der Junge next Messi ist.

Der Fussball Manager ist natürlich die ultimative Referenz

 

[Paulie Walnuts]

So freute sich gestern ein BVB-Fan, als seine Mannschaft in einem extrem wichtigen CL-Heimspiel vor über 80000 Zuschauern gegen den norwegischen Fußballzwerg und Punktelieferant Bodø/Glimt 2:2 spielte und damit einen Punkt ergattern konnte:

 

[Sports Almanac]

Zig Grosschancen, spielerisch angeblich eines der besten Spiele unter Kovac... könnte also hinkommen.

 

[LoverNo1]

Es wird nicht vermischt man muss trennen.

Punkt eigene Jugendarbeit.
Die war über die letzten Jahre nur darauf ausgerichtet möglichst erfolgreichen Fußball durch alle Altersklassen zu zeigen.
Spieler die körperlich weiter waren wurden verstärkt eingesetzt und konnten sich dann nicht mehr behaupten als der Vorteil der körperlichen Überlegenheit dahin war.
Daran wird gearbeitet und man versucht es zumindest mit einem neuem Weg.

Punkt Talente Proteststürme und wo die Spieler landen
Talententwicklung hängt von so vielen Faktoren ab. Der BVB hat sich in den letzten Jahren vor allem dadurch ausgezeichnet junge Spieler im Kader zu behalten aber nicht regelmäßig einzusetzen.

Mal als Beispiel. Felix Passlack hatte seine ersten Einsätze in der Saison 15/16 bei den Profis.
Danach beginnt ein fröhliches wechseln beim BVB. Mal U19, mal Reserve, mal Youth League aber vor allem viel Tribüne oder Bank. Kurz nach dem Start der Saison 17/18 versucht man es dann mit einer Leihe nach Hoffenheim. Als RV hat er in Hoffenheim Kaderabrek und Toljan vor sich. Dazu natürlich noch ohne Vorbereitung... Der Junge hat fast drei Jahre lang keine Rolle und keine Spielzeit gehabt.
Ende 2025 kann man sich natürlich hinstellen und sagen wo steht der denn heute? Pff... Flop!
Dieses Schema siehst du bei fast jedem Spieler der aus der eigenen Jugend kam und es Richtung Profis geschafft hat.
Auf dem höchsten Niveau entscheiden Kleinigkeiten über eine erfolgreiche Karriere. Der BVB war einfach ein schlechtes Umfeld.
Da konnte sich ein 1B Talent gar nicht durchsetzen. Wie oben angemerkt... Glaubt ihr Lennart Karl würde hier Minuten sehen?
Ich nicht...
Die Entscheidungen die wir um unsere verfügbaren Talente in den letzten Jahren getroffen haben sind so schlecht da ist es mir zu einfach sich hinzustellen und den Jungs das eigene Scheitern vorzuwerfen. Dafür hatte der Verein viel zu viele Aktien selbst in den Geschichten...

Es ist doch logisch, dass es Zeiten und Umstände gibt, wo sich ein Jugendspieler leichter durchsetzen kann.
Mit 10 Weltklasse Spielern, wenn die Ziele locker leicht erreicht werden, ist das einfacher.
Und es ist nicht einfacher, wenn jedes Jahr der Trainer ausgetauscht wird.
Das sind nicht Kleinigkeiten, sondern da spielt auch Zufall ne Rolle. Zumindest für ne solide Karriere.
Bei Passlack wie bei Mouki konnte man in den ersten Einsätzen direkt sehen, dass das schwerlich reichen wird.
Beide hätten gar nicht verlängert werden dürfen.

 

[LoverNo1]

Es wurde von einigen Usern auch relativ schnell Dinge kritisiert bzw. hinterfragt. Passspiel, Übersicht, Eignung als alleinige Spitze etc.

Du hast die Liste so offen gestaltet, deswegen hab ich die Spieler genannt und selbst wenn du dich auf Dahoud/Moukoko/Reyna versteifst, kann man a) auch hier auf deine Frage, bei welchen Spielern es anders lief, alleine das Trio Isak/Balerdi/Merino nennen und b) muss halt auch immer die jeweilige Kadersituation beachten. Wenn bspw. Spieler wie Delaney, Weigl oder Rode Stamm spielen, es mit solchen Spielertypen damit eher bieder läuft und man stattdessen einen Dahoud fordert, heißt es nicht automatisch, dass es sich um den nächsten Weltspieler handelt…

Die Sancho-Diskussion will ich gar nicht erst aufmachen. Es ist traurig genug, dass ein halbfitter Leih-Sancho, „nur“ mit soliden Leistungen schon einen größeren Input hatte, als ein Großteil der anderen Offensivspieler - das konnte jeder sehen, der sich die Spiele angeschaut hat. Dazu eben solche Leistungen wie gegen Paris… Wie man das sportlich hinterfragen kann und nicht verstehen kann, warum man sich nach solchen Spielern sehnt, ist mir schleierhaft - gerade wenn man sieht, welchen Fußball man aktuell spielt…

Dass der Kerl generell irgendwann falsch abgebogen ist und in seiner Karriere einiges schief läuft, will ich gar nicht bestreiten - das passt dann in die Diskussion aber genauso wenig rein…

Merino ist 10 Jahre her...... war auch nicht ganz leicht in der zweitbesten Saison der Vereinsgeschichte.
Kann mich nicht erinnern, dass bei Isak hier großartig Spielzeit gefordert wurde wie bei den anderen.
Standen Balerdi nicht Hummels und Akanji im Weg? Dann Leihe Marseille, wo er sein Glück gefunden hat. Passiert.
Es gab auch noch Diallo und Zaga und etwa 20 andere hier geforderte Spieler, die nachweislich weit bescheidenere Karrieren hinter sich haben als ein Marcel Sabitzer.

 

[NcsHawk]

Souverän gegen Bodo hat man übrigens in der Youth League gewonnen und damit auch die nächste Runde erreicht.
Kurz vor Schluss hatte sogar Mohamadou noch getroffen und ist damit der zweit jüngste Spieler der jemals in der Youth League ein Tor erzielen konnte geworden. 14 Jahre, 8 Monate und 29 Tage wird aktuell nur von Max Dowman (Arsenal, letzte Saison) unterboten der bei seinem ersten Treffer 10 Tage jünger war.

 

[Paulie Walnuts]

Wenn du bis zur 94. Minute gegen Juventus 4:2 führst und tatsächlich das Ding noch verkackst und wenn du gegen den Fußballzwerg Bodø/Glimt zu Hause vor 80.000 Zuschauern 2:2 spielst, dann hast du definitiv ein chronisches Problem im Kader. Es fehlt vorne und hinten (sowie hinten und vorne) an echter Qualität und Mentalität. Die Andre-Schürrle-und-Emre-Can-Kaderplanungsstrategie setzt sich immer weiter fort. Immer weiter und weiter. Wann holt der BVB endlich mal gute Spieler und wann setzt der BVB endlich mal eine gute, funktionierende, durchdachte und nachhaltige Kaderplanung um? Wann wird das sein?

 

[LoverNo1]

Ohne die Sabotage auf der 9 wäre sogar noch die Meisterschaft "spannend "

 

[nbatibo]

Merino ist 10 Jahre her...... war auch nicht ganz leicht in der zweitbesten Saison der Vereinsgeschichte.
Kann mich nicht erinnern, dass bei Isak hier großartig Spielzeit gefordert wurde wie bei den anderen.
Standen Balerdi nicht Hummels und Akanji im Weg? Dann Leihe Marseille, wo er sein Glück gefunden hat. Passiert.
Es gab auch noch Diallo und Zaga und etwa 20 andere hier geforderte Spieler, die nachweislich weit bescheidenere Karrieren hinter sich haben als ein Marcel Sabitzer.

In der zweiten Saison wurde auf Dreierkette umgestellt und dein geliebter Zagadou ist bekanntlich nicht selten ausgefallen, spätestens da hat man sich auch hier häufiger gefragt, was Balerdi eigentlich verbrochen hat…

Isak wurde als „Next Swedish Superstar“ vorgestellt, der dann gefühlt mehr in der zweiten Mannschaft spielen musste, während ein gewisser Philipp teilweise als ST ran durfte - auch das wurde mehrfach hinterfragt. Von der RKO will ich gar nicht erst reden…

Wo Diallo jetzt hergekommt, verstehe ich nicht ganz. Der wurde als „One-Year-Wonder“ für einen Haufen Kohle aus Mainz geholt und bereits der Transfer an sich alles andere als abgefeiert - wenn der mal „gefordert“ wurde, dann bestimmt als er teilweise LV gespielt hat, während sowas wie Toprak oder sogar ein Weigl in der IV ran durfte. Da von „Fordern/Hype“ etc. zu sprechen ist mMn bisschen weit hergeholt.

Aber im Gegensatz zu einem Sabitzer, hat man selbst mit so einem noch einen Transfergewinn erwirtschaftet und keine 40+ Mio. an Ablöse/Gehalt ohne Wiederverkaufswert „investiert“…

 

[GrimReaper]

Man muss ja mal sagen, dass Ricken und Kehl einen Weg hin zu den alten Tugenden gehen wollten und man in Sahin sicherlich einen Trainer gesehen hat, der für Jungen Offensivfußball stehen sollte.
Jetzt war Sahin einfach der totale Flop und man hat auch einen Kader in den mindestens Sammer viel zu viel reingequatscht hat.
Dann funktioniert der Feuerwehrmann Kovac plötzlich viel besser als erwartet, so dass Grünschnabel Ricken weiter auf den setzen muss, statt den Verein mal irgendwie strategisch auszurichten.
Ricken ist mMn das neue große Problem. Da wird Kovac nach dem superleichtem Ligastart direkt verlängert. Wo war das die Not?
Ich merke schon, wie mir die Lust abgeht, Spiele mit 5er-Kette zu schauen.
Wer kann es denn den Jungs versenken, mal ein bisschen Frust zu schieben, wenn man so gar keine Signale vom Trainer bekommt.

 

[Franken_Pep]

Es wurde von einigen Usern auch relativ schnell Dinge kritisiert bzw. hinterfragt. Passspiel, Übersicht, Eignung als alleinige Spitze etc.

Du hast die Liste so offen gestaltet, deswegen hab ich die Spieler genannt und selbst wenn du dich auf Dahoud/Moukoko/Reyna versteifst, kann man a) auch hier auf deine Frage, bei welchen Spielern es anders lief, alleine das Trio Isak/Balerdi/Merino nennen und b) muss halt auch immer die jeweilige Kadersituation beachten. Wenn bspw. Spieler wie Delaney, Weigl oder Rode Stamm spielen, es mit solchen Spielertypen damit eher bieder läuft und man stattdessen einen Dahoud fordert, heißt es nicht automatisch, dass es sich um den nächsten Weltspieler handelt…

Die Sancho-Diskussion will ich gar nicht erst aufmachen. Es ist traurig genug, dass ein halbfitter Leih-Sancho, „nur“ mit soliden Leistungen schon einen größeren Input hatte, als ein Großteil der anderen Offensivspieler - das konnte jeder sehen, der sich die Spiele angeschaut hat. Dazu eben solche Leistungen wie gegen Paris… Wie man das sportlich hinterfragen kann und nicht verstehen kann, warum man sich nach solchen Spielern sehnt, ist mir schleierhaft - gerade wenn man sieht, welchen Fußball man aktuell spielt…

Dass der Kerl generell irgendwann falsch abgebogen ist und in seiner Karriere einiges schief läuft, will ich gar nicht bestreiten - das passt dann in die Diskussion aber genauso wenig rein…

Die Kritik an Mouki war eindeutig Minderheitsmeinung. Es ist schon albern, jetzt zu tun als wäre der hier überwiegend kritisch gesehen worden, wenn es kaum ein Spiel ohne Drama gab wenn er nicht spielt. Was es so bei Isak / Balerdi / Merino nicht gab.

Wurde hier aber auch schon alles zigmal durchgekaut und richtig eingeordnet - Direkt zitieren geht leider aus geschlossenen Threads nicht, daher so von @le freaque

Oh doch. Hier wurde direkt nach der Einsatzerlaubnis des DFB absolut ernsthaft prognostiziert, dass er schon in seinem allererstem Profijahr zweistellig treffen würde. Ok, diese User haben auch in den Folgejahren jede gelungene Ballannahme als "Messi-like" abgefeiert, aber das gab es durchaus.
Es wurde auch bereits etliche Monate vor der WM 2022 genau hier seine Berufung in die NM gefordert. Dass die BVB-Fans hier ja schon immer den Ball flach gehalten haben, stimmt bei einigen Usern, aber ganz sicher nicht bei allen.

Und natürlich ging es bei Dahoud um mehr als nur die Alternativen, auch da wurden regelmäßig die ganz großen Geschütze aufgefahren.

Moukoko ist der neue Dahoud mit noch weniger Chancen. Und die gleichen Leute, die bei Dahoud mit den gleichen Sätzen daneben lagen, werden dieses Mal genauso falsch liegen. Und dann werden sie sich den verbleibenden 2 Spielern in unserem Kader zuwenden, die den Ball lieben und nicht missbrauchen.

Dahoud ist ein Zauberer, und Abseits von Jude und Haaland, die mit u20 schon viel zu gut für den BVB sind, hat kein Spieler im Kader eine höhere Leistungsfähigkeit.
Die Bewertung der Position ist ohnehin völlig abhängig vom Ruf des Spielers. Sieht man wunderbar an Kimmich und Schweini. Der einzige DM-Spieler, der konstant Weltklasse im engeren Sinn verkörpert hat in den letzten Jahren, ist Modric.
Wenn Dahoud auftrumpft, gibt es kaum Bessere auf der Position und die gehen sicher nicht zum BVB.

Groß Widerspruch hab ich jetzt bzgl. der Posts nicht gesehen, sondern reihenweise likes.

Ist ja okay, wenn man mal falsch liegt, passiert. Aber wenn ich mir jetzt zum Beispiel vorstelle dass Karl in drei Jahren in Kopenhagen spielt, dann würde ich mich vielleicht zukünftig mit Kritik etwas zurück halten.

Um mal mit Fußball Manager Beispielen zu kommen...

Man hat einen Spieler wie Delaney. Der hat irgendwas zwischen 2 bis 3 Sternen als Bewertung.
Dazu kommt ein Dahoud der hat 2 Sterne ist schlechter aber hat ein Potenzial von 4 Sternen.

Jeder der FM spielt würde jetzt Dahoud spielen lassen damit der Spieler möglichst schnell auf vier Sterne kommt und man so eine bessere Mannschaft hat. Der BVB hat in den vergangenen Jahren in solchen Situationen dann noch einen weiteren Spieler wie Delaney geholt der irgendwo gepeakt hat und kein Potenzial mehr nach oben hat.

Natürlich wollen die Fans lieber Dahoud auf dem Feld sehen... Das heißt ja aber nicht, dass der Junge next Messi ist.

Aber wenn der Spieler danach mehrere Saisons auf der Bank und teilweise Tribüne sitzt, dann hatte er vielleicht nie wirklich das Potential für 4 Sterne...

 

[nbatibo]

Okay, mit den TonyJaa-Zitaten ist das Thema dann für mich beendet. Agree to Disagree…

 

[Franken_Pep]

Okay, mit den TonyJaa-Zitaten ist das Thema dann für mich beendet. Agree to Disagree…

Es ging ja (auch) um die Reaktionen darauf, aber gut.

Wie wäre es mit deinem Zitat

Die Jungs waren auch nicht direkt Weltklasse - sondern hatten halt noch die "Geduld", sich zur selbigen beim BVB zu entwickeln.
Dembele, Pulisic und vielleicht ein Dahoud wären in 1, 2 oder 3 Jahren vielleicht soweit - wahrscheinlich wird dann wieder nur noch einer beim BVB spielen... ...und die Grundatzdiskussion #145, warum das so ist und wer daran Schuld hat, ändert leider auch nichts dran...

Vielleicht in ein paar Jahren Weltklasse (!) ist doch etwas anderes als „er soll halt spielen weil die Alternativen zu schlecht sind“.

 

[nbatibo]

Ein dicker Konjunktiv und Weltklasse nicht einmal im gleichen Satz, bei dem der Kontext nicht zwingend erkennbar ist, ist aber auch was anderes als „der Junge ist so ein Megatalent und muss spielen“…

Wenn das für dich aber schon grundsätzliches „hypen/abfeiern“ ist, dann versteh ich deinen Standpunkt jetzt zumindest ein bisschen eher…

…und bei Dahoud kommt noch dazu, dass er seit dem Ilkay-Abgang 1 Jahr vorher, der erste Spieler im Kader war, der ein ansatzweise ähnliches Skillset hatte , teilweise gute Ansätze gezeigt hat und man sich auch deshalb gewünscht hat, das er spielt.

Aber ich hab schon verstanden, dass Rahmenbedingungen bei deinem Standpunkt keine allzu große Rolle spielen.