BVB 19/20 - Von Zögerli zu Vollgas? Jahr #2 des Neuaufbaus


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G

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Guest
Richtig. Es geht ja auch immer um den Werbewert, und welche Spiele mit Dortmunder Beteiligung sind denn außerhalb Deutschlands abseits von Freaks attraktiv? Die beiden Bundesligaspiele gegen die Bayern und in der CL die beiden Gruppenspiele gegen den zweiten namhafteren Verein und 1-2 eventuelle K.O.-Runden. Die Bayern haben zwar dieselbe unattraktive nationale Liga, dürften aber international noch eine größere Fanbase haben und es darf mit mehr Spielen in der CL gerechnet werden.

Hier reichen alleine die Merchandise-Zahlen, um zu rechtfertigen, warum die Münchener das doppelte an Sponsorengeld bekommen. Da liegen einfach Welten zwischen. Und das Wachstum in diesem Bereich scheint beim BVB ziemlich ausgereizt zu sein.
 

L-james

Allrounder
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Richtig. Es geht ja auch immer um den Werbewert, und welche Spiele mit Dortmunder Beteiligung sind denn außerhalb Deutschlands abseits von Freaks attraktiv? Die beiden Bundesligaspiele gegen die Bayern und in der CL die beiden Gruppenspiele gegen den zweiten namhafteren Verein und 1-2 eventuelle K.O.-Runden. Die Bayern haben zwar dieselbe unattraktive nationale Liga, dürften aber international noch eine größere Fanbase haben und es darf mit mehr Spielen in der CL gerechnet werden.

Natürlich nicht in der großen Menge, aber wieso sollte man im Ausland nicht die ein oder andere Partie vom BVB in der Bundesliga angucken? Hier im Land guckt man sich auch Spiele der ärgsten Verfolger der Top-Ligen an und nicht nur Barca/Real, Juve oder PSG.

Der BVB setzt sich da hinter Bayern auch deutlich von der restlichen Liga ab.
 

VvJ-Ente

Verdammter Wohltäter
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Natürlich nicht in der großen Menge, aber wieso sollte man im Ausland nicht die ein oder andere Partie vom BVB in der Bundesliga angucken? Hier im Land guckt man sich auch Spiele der ärgsten Verfolger der Top-Ligen an und nicht nur Barca/Real, Juve oder PSG.

Der BVB setzt sich da hinter Bayern auch deutlich von der restlichen Liga ab.
Ja, deswegen bekommt der BVB auch zu recht mehr als jeder andere Bundesligaverein. Aber ebenso zu recht weniger als die Bayern.
 

Mahoney_jr

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Wir haben mit Reus und nun Hummels auch zwei gute Zugpferde. Das bringt ein paar zusätzliche Zuschauer. Das grundsätzliche Problem bleibt aber bestehen: für Leverkusen, Hoffenheim und Wolfsburg interessiert sich absolut niemand. Leipzig (und ganz vielleicht Berlin) ist die einzige Hoffnung als etwas, dass langfristig für Zuschauer sorgen könnte.
 

GrimReaper

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Moise Kean wäre der absolute Königstransfer. Lieber noch mal was drauf packen und ohne RKO. Könnte auch gut Minuten über Außen bekommen. Könnte mir gut vorstellen, dass er sich schnell als MS in die Stammelf spielen könnte, zumal Paco ja bestens als Joker funktioniert.


---------------Bürki-----------------
Hakimi--Akanji--Hummels--Schulz
-------------Witsel------------------
Sancho---Reus---Brandt---Hazard
---------------Kean-----------------

und:

----------------Hitz--------------------
Pische--Toprak--Zagadou--Schmelle
--------Delaney---Weigl--------------
Wolf----------Götze-----------Larsen
----------------Paco------------------

Sind an sich schon zwei passable Teams.


----------------Oelschlägl-------------
Morey------Balerdi-----X----Guerrero
------------Rode--------Dahoud------
Gomes---------Kagawa------Schürrle
------------------Philipp---------------

Wäre dann noch fast ein komplettes drittes Team, was hoffentlich zum Gros aus Abgängen besteht.
 

le freaque

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Das sind natürlich nach wie vor viel zu viele Spieler, so ist Kaderbreite kein Vorteil. Wenn Spieler wie Gomez, Balerdi und Morey wirklich Minuten sehen sollen, müsst ihr eigentlich noch 7 Spieler verkaufen, dann hättet ihr einen Kader von 3 TW plus 22 Feldspielern. Bei mehr Gutverdienern sind die Einsatzchancen für die Talente ja unrealistisch.
Eigentlich müssen Toprak, Wolf, Rode, Kagawa, Schürrle. Philipp und Larsen noch weg, sonst wird das eine teure (Gehälter) Hinrunde für den Verein und eine extrem frustrierende für etliche Spieler (inkl. Marktwertverluste). Wie soll ein Gomez, für den die Zeit bei euch bis jetzt onehin schon ein völliger Griff ins Klo war (ähnlich wie bei Isak) denn da auf Minuten kommen? In Spanien hat er schon 2.Liga gespielt, seit seinem Wechsel eigentlich nur 4.Liga in Deutschland, ein völlig verlorenes Jahr und so ist da ja keine Aussicht auf Besserung. Isak hat durch seinen Wechsel zum BVB die WM 2018 verpasst (er war ja vorher schon Nationalspieler), auch Merino verlor ein komplettes Jahr seiner Karriere.
Es ist ja prima, so gut zu scouten, aber wenn man mit völlig aufgeblähten Kadern durch die Saison geht (geht ja schon eine Weile so), dann haben die Talente davon nicht viel. Da würde ich an Stelle des BVB umdenken und den Kader extrem verschlanken, sonst hat man vom guten Scouting am Ende nicht viel und verliert irgendwann seinen Ruf als Top Ausbildungsverein. Watzke wird's egal sein, wenn einer durchkommt und zwei Jahre später 100 Mio Ablöse bringt, war für ihn alles richtig. Aber als Fan will man ja eine wachsende Mannschaft und Entwicklungen sehen.
 

le freaque

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Watzkes Prinzip ist ja recht simpel: ein paar Gallionsfiguren, einen guten Haufen ordentlicher BL-Spieler, um den internationalen Wettbewerb zu sichern und immer wieder neue internationale Talente, die nur dem Zweck dienen, Geld zu bringen und den Laden zu finanzieren. Das ist als Geschäftsmodell ok, es funktioniert ja auch. Aber sportlich kommt man so ja kaum vom Fleck und wenn, dann nicht dauerhaft.
Ich glaube, dass der BVB auf Sicht besser führe, wenn er denn Kader schlanker (und in der Breite günstiger) machen würde und mehr Geld und Zeit darauf verwenden würde, Talente dauerhaft zu entwickeln, zu binden und zu halten und so einmal einen gewissen Kern zu bilden, der auch mal eine Zeit lang miteinander wächst. Die CL in Deutschland kann man auch so erreichen, aber man käme mal so ein bisschen von diesem von Saison zu Saison gucken und alles sofort zu Geld machen, was sich gut entwickelt, weg.
 

thedoctor46

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Als Student (wenn auch dualer) ist die freie Zeit doch immer wieder schön. So kann man sich auch nachts Testspiele vom geliebten BVB angucken. :D

Gegen Seattle ist es ja wenigstens schon etwas aussagekräftiger als gegen den Kreisligisten. Dennoch nur kurz zu den jungen Spielern. Bei Balerdi kann man auch jetzt schon sagen, es wird definitiv nicht am Passspiel scheitern. Hat ein super Aufbauspiel, da waren einige starke Dinger dabei. (y) Defensiv leider ein Stellungsfehler der ne Seattle-Chance ermöglicht, dafür aber auch wie in den Videos zu sehen kompromisslos im Zweikampf.

Bester Mann auf dem Platz war ganz klar Raschl. Wirklich tolle 1. Halbzeit. Sehr schön nach vorne verteidigt und so einige Bälle gewonnen und abgefangen. Dazu wieder sehr ruhig am Ball und dennoch mit einigen tollen Pässen und Zug nach vorne. War an einigen Chancen beteiligt.

Morey dafür eher unauffällig, war aber auch wieder LV. Schlecht wars aber auch nicht. Darf in der 2. Halbzeit jetzt aber RV spielen, sollte besser klappen.

Edit: 2. Halbzeit dann nicht so spannend. Paco macht Paco-Dinge, Sancho macht Sancho-Dinge und ein Gegentor nach einer Ecke.
 
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Mahoney_jr

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Bin fast froh, dass wir schon wieder ein lächerliches Standard-Gegentor gefangen haben. Ich hoffe auf diesbezügliches Training.

Pacos Tor zeigt, dass er sehr geil abschließen kann.

Ansonsten wenig Aussagekraft. Wir haben hier und da mal etwas mehr gepresst. Ansonsten wenig neues.
 

nbatibo

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Ist normalerweise nicht mehr so ganz mein Humor, auch wenn die alten Klopp Dinger (insb. mit Tuchel) gut waren. Aber ein Spruch fand ich dann doch ganz nett...

„Kovac hat gesagt, ich wäre aus München geflüchtet, weil ich Angst gehabt hätte - das stimmt natürlich. Pavard zu jung, Hernandez verletzt, Boateng kein Bock, Süle zu doof - da hätte ich ja jedes Spiel machen müssen“
:D
 

lastsamurai

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Schöne Buden vom BVB! Ich freu mich ja immer, wenn einer unserer Jungs mal den Mut hat, aus der Ferne draufzuhalten und auch wenn Wolf der Einzige von den dreien war, der den Ball Vollspan abgezogen hat, ist es eine schöne Abwechslung 3 Tore, von außerhalb des Strafraums erzielt zu haben.

Ich habe wirklich arge Zweifel, ob wir das Problem mit den Gegentoren bei Standards in den Griff bekommen. Mit Hummels ist ja nur ein kopfballstarker Spieler dazu gekommen und irgendwie scheinen wir ein generelles Problem mit der Aufteilung zu haben.
 

NcsHawk

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Schöne Buden vom BVB! Ich freu mich ja immer, wenn einer unserer Jungs mal den Mut hat, aus der Ferne draufzuhalten und auch wenn Wolf der Einzige von den dreien war, der den Ball Vollspan abgezogen hat, ist es eine schöne Abwechslung 3 Tore, von außerhalb des Strafraums erzielt zu haben.

Ich habe wirklich arge Zweifel, ob wir das Problem mit den Gegentoren bei Standards in den Griff bekommen. Mit Hummels ist ja nur ein kopfballstarker Spieler dazu gekommen und irgendwie scheinen wir ein generelles Problem mit der Aufteilung zu haben.
Ich hatte nicht das Gefühl, dass wir die Gegentreffer bei Standards aufgrund von Schwächen beim Kopfballspiel bekommen haben.
In der Regel waren das fehlende Zuordnungen und Stellungsspiel. Der BVB verteidigt das ja unter Favre im Raum.
Die Spieler hatten ja letztes Jahr schon öffentlich angefragt ob man nicht einfach wieder Mann vs Mann verteidigen darf.

Hoffentlich gibts da Fortschritte im Sommer.
 

lastsamurai

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Da gebe ich dir grundsätzlich Recht, in der angenommenen Stamm-Elf sind mit Hummels, Pische, Akanji, Witsel und Delaney genug Leute, die Kopfballduelle im Strafraum gewinnen können. Das Problem ist wirklich die Aufteilung im Raum.
Ich bin da immer zwiegespalten: bei einer Mann-zu-Mann-Verteidigung lassen sich natürlich einzelne Spieler leichter freiblocken. Das hast du so bei einer Raumverteidigung nicht. Aber beim Gegentor in Seattle stand einfach mal überhaupt keiner am 2. Pfosten und das darf bei einer Raumverteidigung gar nicht passieren. Es stimmt also was mit der Raumaufteilung nicht - entweder wird es schlecht von Favre vermittelt oder die Spieler sind "zu doof". Keine Ahnung.
 

Talib

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Ich glaube schon, dass es manchmal einfach Konzentrationsschwächen waren. Daran sind wir ja in der letzten Saison des Öfteren "gescheitert".

Kann jemand das Spiel ausführlicher analysieren? (falls es was zum analysieren gibt?)

Gerade die Personalien Götze, Pherai, Raschl interessieren mich. Und vor allem die gespielten Systeme... Danke ;)

Die schwarzen Trikots sehen edel aus - vor allem Sancho mit weißen Schuhen dazu :love: Richtig nice.
 

Talib

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Das sind natürlich nach wie vor viel zu viele Spieler, so ist Kaderbreite kein Vorteil. Wenn Spieler wie Gomez, Balerdi und Morey wirklich Minuten sehen sollen, müsst ihr eigentlich noch 7 Spieler verkaufen, dann hättet ihr einen Kader von 3 TW plus 22 Feldspielern. Bei mehr Gutverdienern sind die Einsatzchancen für die Talente ja unrealistisch.
Eigentlich müssen Toprak, Wolf, Rode, Kagawa, Schürrle. Philipp und Larsen noch weg, sonst wird das eine teure (Gehälter) Hinrunde für den Verein und eine extrem frustrierende für etliche Spieler (inkl. Marktwertverluste). Wie soll ein Gomez, für den die Zeit bei euch bis jetzt onehin schon ein völliger Griff ins Klo war (ähnlich wie bei Isak) denn da auf Minuten kommen? In Spanien hat er schon 2.Liga gespielt, seit seinem Wechsel eigentlich nur 4.Liga in Deutschland, ein völlig verlorenes Jahr und so ist da ja keine Aussicht auf Besserung. Isak hat durch seinen Wechsel zum BVB die WM 2018 verpasst (er war ja vorher schon Nationalspieler), auch Merino verlor ein komplettes Jahr seiner Karriere.
Es ist ja prima, so gut zu scouten, aber wenn man mit völlig aufgeblähten Kadern durch die Saison geht (geht ja schon eine Weile so), dann haben die Talente davon nicht viel. Da würde ich an Stelle des BVB umdenken und den Kader extrem verschlanken, sonst hat man vom guten Scouting am Ende nicht viel und verliert irgendwann seinen Ruf als Top Ausbildungsverein. Watzke wird's egal sein, wenn einer durchkommt und zwei Jahre später 100 Mio Ablöse bringt, war für ihn alles richtig. Aber als Fan will man ja eine wachsende Mannschaft und Entwicklungen sehen.

Ich teile diese Kritik. Ich finde es enorm schade, dass man Spieler wie Gomez eigentlich kaum sieht. Ich bin auch sehr gespannt auf Spieler wie Morey - hoffentlich bekommt er genug Minuten (auf seiner Position geht es noch einigermaßen).

Dazu kommen ja noch ganz starke Talente hinten raus: Raschl, Pherai, Reyna - die würde ich eigentlich auch gerne mal sehen. Aber wenn davor dann noch Dahoud, Weigl, Wolf und Larsen stehen, dann wird das schwierig.

Auf der anderen Seite schwärmt ein Gomez ja öffentlich vom BVB - also kann es auch so schlecht nicht sein ;)

Ich sehe das Problem schon in den getätigten Einkäufen von 2016-2018. Toprak, Wolf, Rode, Kagawa, Rode, Schürrle, Philipp - das sind alles Gutverdiener, die aber leistungsmäßig keinen Output bringen.

Man kann nur hoffen, dass man diese Spieler nun los wird und daraus lernt. Diese Transferperiode sieht bisher gut aus - wobei mit Schulz ein Risikokandidat dabei ist.

Toprak und Wolf werden wohl bleiben. Rode, Kagawa, Schürrle und Philipp wird man schon noch wo unterbekommen. Toprak scheint ein guter Typ zu sein und auch auf der Tribüne wenig zu jammern. Wolf wird Einsätze bekommen, wenn Pischu wieder mal ausfällt.

Aber ich teile deine Einschätzung. Das kann auf Dauer zum Bumerang werden.
 

Brummsel

Grumpy Old Man
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in der angenommenen Stamm-Elf sind mit Hummels, Pische, Akanji, Witsel und Delaney genug Leute, die Kopfballduelle im Strafraum gewinnen können.
Wie oft haben in der abgelaufenen Saison Witsel, Delaney und Akanji Kopfballduelle im Strafraum gewonnen und dadurch entweder Tore gemacht oder verhindert?
Wenn ich mich richtig erinnere, war nämlich genau DAS eine unserer größten Schwächen, insbesondere nach gegnerischen Standards.
Aber ok, jetzt haben wir ja Hummels wieder.
 
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lastsamurai

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Wie oft haben in der abgelaufenen Saison Witsel, Delaney und Akanji Kopfballduelle im Strafraum gewonnen und dadurch entweder Tore gemacht oder verhindert?

Witsel (60,5%), Delaney (55,7) und Akanji (54,9%) haben alle eine Kopfballzweikampfquote von deutlich über 50%. Und bei einem Standard hat der Abwehrspieler in der Regel die bessere Chance, das Tor zu verhindern als der Stürmer, ein Tor zu erzielen, weil der Abwehrspieler eben den Ball nicht gezielt aufs Tor bringen muss. Also ja, die Chance, dass sie Kopfballtore im Strafraum verhindern, ist relativ groß, wenn die Aufteilung und die Konzentration stimmen. Mehr habe ich nicht geschrieben - dass das in der letzten Saison nicht funktioniert hat, habe ich auch betont.

Es liegt aber eben nicht an fehlender Größe und Kopfballstärke unserer Spieler.
 
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