Causa Ermittlungsverfahren Christoph Metzelder

[le freaque]

Bei der Beurteilung solcher "Milieus" bin ich natürlich deiner Meinung. Das ist ja klar. Aber da ich weder die konkreten Vorwürfe, noch eine Darstellung der Verteidigungsseite kenne, möchte ich da einfach nicht werten, weil ich eben keinerlei Kenntnisgrundlage habe - und auch keine anstrebe. Da wird es etwas relevantes geben, sonst gäbe es keine Anklage. Aber ob Metzelder selbst irgendeine Schuld trifft, kann und werde ich nullkommanull beurteilen.
Das steht mir auch nicht zu, wie auch sonst niemanden hier. Die Auswirkungen auf seinen Ruf hingegen sind ja offensichtlich und letztlich auch unabhängig vom Ausgang eines Verfahrens. Der Mann ist spätestens seit heute als öffentliche und auch administrative Person des Fußballs erledigt, das kann man sicher als Fakt festhalten.

 

[VvJ-Ente]

Wenn nach knapp einem Jahr Ermittlungen rein gar nichts dran wäre, würde sicher keine Anklage erhoben werden,

@VamosRafa_Tennisgott Gerade wenn in dem Bereich ermittelt wird, sagt eine Anklageerhebung allein noch nicht viel aus, weil man sich (richtigerweise!) auch aus purer Dummheit strafbar machen kann. So reicht z.B. der bloße Besitz von Kinderpornographie aus, um sich eine Verurteilung einzufangen. Wenn dir also jemand diesen Dreck über WhatsApp schickt und du guckst dir das nichtsahnend an, macht die App in der Regel eine Kopie von diesem Bild oder Video und legt sie in deinem Bilder-/Videoverzeichnis ab. Was hast du dann? Bingo, einen Kinderporno auf dem Handy gespeichert, und damit eine Straftat begangen. Was ich jetzt nicht genau weiß ist, was passiert, wenn du das Ding in deinem Chat mit der anderen Person löschst. Aber wenn ich mir den Explorer in meinem Notebook mit der Papierkorb-Funktion ansehe, dürfte das Ding nicht hundertprozentig weg sein und müsste dann von einem Spezialisten der Polizei aufgespürt werden können.

Das ist jetzt bitte NICHT als Spekulation zu sehen, ob es im Fall Metzelder so gewesen ist oder nicht, sondern nur als allgemeine Information, wie schnell man sich in dem Bereich strafbar machen kann, ohne solche Bilder toll zu finden.

 

[KOH76]

@VamosRafa_Tennisgott Gerade wenn in dem Bereich ermittelt wird, sagt eine Anklageerhebung allein noch nicht viel aus, weil man sich (richtigerweise!) auch aus purer Dummheit strafbar machen kann. So reicht z.B. der bloße Besitz von Kinderpornographie aus, um sich eine Verurteilung einzufangen. Wenn dir also jemand diesen Dreck über WhatsApp schickt und du guckst dir das nichtsahnend an, macht die App in der Regel eine Kopie von diesem Bild oder Video und legt sie in deinem Bilder-/Videoverzeichnis ab. Was hast du dann? Bingo, einen Kinderporno auf dem Handy gespeichert, und damit eine Straftat begangen. Was ich jetzt nicht genau weiß ist, was passiert, wenn du das Ding in deinem Chat mit der anderen Person löschst. Aber wenn ich mir den Explorer in meinem Notebook mit der Papierkorb-Funktion ansehe, dürfte das Ding nicht hundertprozentig weg sein und müsste dann von einem Spezialisten der Polizei aufgespürt werden können.

Das ist jetzt bitte NICHT als Spekulation zu sehen, ob es im Fall Metzelder so gewesen ist oder nicht, sondern nur als allgemeine Information, wie schnell man sich in dem Bereich strafbar machen kann, ohne solche Bilder toll zu finden.

Kann ich nur komplett zustimmen, wobei ich das "richtigerweise" in Bezug auf dein Beispiel streichen würde.

@le freaque Auch abseits dieser Deliktsgruppe ist es schlicht falsch anzunehmen, dass eine Anklage nach Ermittlungen welcher Dauer auch immer bedeutet, dass schon irgendetwas an den jeweiligen Vorwürfen dran sein wird. Das ist nicht nur falsch, sondern generell auch ein äußerst gefährlicher Gedankengang. Den Rest deiner Beiträge sehe ich aber genauso.

 

[sonic00]

Die haben die Causa Metzelder jetzt lange geprüft bevor sie die Sache zur Anklage bringen. Wenn da keine stichhaltigen Verdachtsmomente wären, dann würde man das Thema wohl nicht anpacken. Wir werden sehen wozu das führt. Wenn am Ende ein Schuldspruch rum kommen würde, dann sollte es niemanden wundern. Kindesmißbrauch, Kinderpornographie sind statistisch in Bereich Jugendsport und Fußball mindestens genauso häufig vertreten wie in allen anderen Teilen der Gesellschaft.
Ich würde sogar vermuten, dass es hier einen ähnlichen Sumpf gibt wie bei der katholischen Kirche.

 

[KOH76]

Die haben die Causa Metzelder jetzt lange geprüft bevor sie die Sache zur Anklage bringen. Wenn da keine stichhaltigen Verdachtsmomente wären, dann würde man das Thema wohl nicht anpacken. Wir werden sehen wozu das führt. Wenn am Ende ein Schuldspruch rum kommen würde, dann sollte es niemanden wundern. Kindesmißbrauch, Kinderpornographie sind statistisch in Bereich Jugendsport und Fußball mindestens genauso häufig vertreten wie in allen anderen Teilen der Gesellschaft.
Ich würde sogar vermuten, dass es hier einen ähnlichen Sumpf gibt wie bei der katholischen Kirche.

Ein Verdacht, auch ein hinreichender oder sogar dringender Tatverdacht, ist aber im Endeffekt nur ein Verdacht, nicht mehr. Daraus den Schluss zu ziehen, dass "da ja schon was dran sein wird" ist einfach nicht richtig. Genau dieses Denken führt ja im Endeffekt zur sozialen Vernichtung Tatverdächtiger, auch wenn sich die Vorwürfe im Nachhinein als falsch herausstellen sollten.

Dazu kommt bei dem vorliegenden Vorwurf das von @VvJ-Ente Geschriebene.

 

[Gelöschtes Mitglied 352]

So reicht z.B. der bloße Besitz von Kinderpornographie aus, um sich eine Verurteilung einzufangen. Wenn dir also jemand diesen Dreck über WhatsApp schickt und du guckst dir das nichtsahnend an, macht die App in der Regel eine Kopie von diesem Bild oder Video und legt sie in deinem Bilder-/Videoverzeichnis ab.

Reicht dieser "ungewollte Besitz" rechtlich für eine Anklage aus? Laienhaft frage ich mich nämlich, ob nicht das Verhalten nach Erhalt des strafbaren Materiales entscheidender ist?

 

[KOH76]

Reicht dieser "ungewollte Besitz" rechtlich für eine Anklage aus? Laienhaft frage ich mich nämlich, ob nicht das Verhalten nach Erhalt des strafbaren Materiales entscheidender ist?

Jein. Das Material zu löschen würde z.B. nichts mehr bringen, da der objektive Tatbestand mit dem Speichern bereits vollendet ist, ein Rücktritt ist dann nicht mehr möglich. Es muss aber natürlich Vorsatz vorliegen. In der Theorie. Denn wer glaubt bitte jemandem, der erklärt entsprechendes Material ungewollt oder ausversehen erhalten zu haben? Der Anteil bei (insbesondere) Staatsanwaltschaft und Gerichten dürfte relativ gering sein.

 

[KOH76]

Ich vermute es wird nicht nur um den Besitz von Kinderpronographie gehen. Alles beginnt ja in der Regel mit einem Anfangsverdacht und dann geht man da tiefer rein. Ich könnte mir vorstellen, dass es schon irgendwo eine Anzeige gegen ihn gab, was aber noch nicht öffentlich ist.
Alles nur Vermutung, aber wenn sich die Staatsanwaltschaft da an eine Person des öffentlichen Lebens ran wagt, dann ist da ganz sicher mehr als Kinderpornos auf dem Handy. Allerdings auch nur eine Vermutung von mir.

Tut mir leid, das ist Stand jetzt doch reine Fantasie. Ich bin kein Fan von Metzelder, aber solche Unterstellungen sind nicht ok. Auch nicht, wenn man zehnmal dazu schreibt, dass es ja nur eine Vermutung sei. Wenn das Verfahren abgeschlossen ist kann man im Fall der Fälle immer noch draufhauen (dann auch völlig zu Recht).

Die StA interessiert es im Normalfall nicht, ob der
Verdächtige eine Person des öffentlichen Lebens ist. Und wenn doch gibt es gelegentlich auch den gegenteiligen Effekt, dass eine Anklage rausgehauen wird, obwohl relativ wenig an der Sache dran ist, sei es aus überzogenem Verfolgungseifer oder Profilierungsgeilheit. Daraus etwas ablesen zu wollen ist verfehlt.

 

[Max Power]

Noch mal der Hinweis, hier bitte keine Vermutungen oder ähnliches anzustellen. Danke.

 

[KOH76]

Auch wenn es reine Fantasy ist, so kann man die ja trotzdem haben.

Dann sollte man solche Fantasien aber für sich behalten, weil es nicht in Ordnung ist völlig haltlose Gerüchte über andere Menschen zu verbreiten, die geeignet sind deren Ansehen zu schaden.

 

[sonic00]

Dann sollte man solche Fantasien aber für sich behalten, weil es nicht in Ordnung ist völlig haltlose Gerüchte über andere Menschen zu verbreiten, die geeignet sind deren Ansehen zu schaden.

Mein Gott.... was willst du denn jetzt schon wieder? Ich glaube dir, dass du zwei Wartesemester in Jura hattest. Und nun geh bitte wieder spielen.

 

[Max Power]

@sonic00 wir machen uns als Forum evtl. auch angreifbar, wenn hier irgendwelche Vermutungen gepostet werden. Deshalb bitte einfach drauf verzichten.

 

[KOH76]

Mein Gott.... was willst du denn jetzt schon wieder? Ich glaube dir, dass du zwei Wartesemester in Jura hattest. Und nun geh bitte wieder spielen.

Bravo, das ist so ziemlich die schwächste und dämlichste Reaktion die möglich war.

 

[Big d]

Wir können natürlich alle nur vermuten, aber ich glaube das ein Staatsanwalt sehr genau prüft bevor er einen ehemaligen Star angreift und das es daher sehr konkrete Hinweise gibt die über "versehentlich Whatsapp angeklickt hinausgehen.

 

[sonic00]

Bravo, das ist so ziemlich die schwächste und dämlichste Reaktion die Möglichkeit war.

Das habe ich von deinen Kommentaren aus dem Fußball-Bereich übernommen. Man lernt nur von den Besten!

 

[KOH76]

Das habe ich von deinen Kommentaren aus dem Fußball-Bereich übernommen. Man lernt nur von den Besten!

Wir sind im Fußball-Bereich. Im Ernst, wenn dir der grundsätzliche Anstand fehlt keine frei erfundenen Gerüchte oder Spekulationen in die Welt zu setzen nimm wenigstens den Hinweis von @Max Power zur Kenntnis. Ist eigentlich nicht so schwer.

 

[Gordo]

gibt es eigentlich eine vorgeschichte BILD-zeitung vs metzelder noch zu seinen aktiven zeiten oder ist das was dort gerade abläuft nur das übliche clickbaiting-sensations-boulevard-gehabe von springer? mir kommt es so vor, als ob hier nochmals extra schwere geschütze aufgefahren werden.

 

[Fenomedal_22]

Gerade wenn in dem Bereich ermittelt wird, sagt eine Anklageerhebung allein noch nicht viel aus, weil man sich (richtigerweise!) auch aus purer Dummheit strafbar machen kann.

Juristisch sagt sie nie etwas aus. Bei jedem Verfahren wird die Sache durch Gerichtsurteil entschieden. Jede Anklageerhebung kann sich im Nachhinein theoretisch als unbegründet herausstellen.

So reicht z.B. der bloße Besitz von Kinderpornographie aus, um sich eine Verurteilung einzufangen. Wenn dir also jemand diesen Dreck über WhatsApp schickt und du guckst dir das nichtsahnend an, macht die App in der Regel eine Kopie von diesem Bild oder Video und legt sie in deinem Bilder-/Videoverzeichnis ab. Was hast du dann? Bingo, einen Kinderporno auf dem Handy gespeichert, und damit eine Straftat begangen.

Naja, gibt ja auch die Möglichkeit, in einem solchen Fall in die Offensive zu gehen und den Weg zur Polizei zu suchen. Wenn man so etwas geschickt bekommt und es auf sich beruhen lässt, dann ist das schon mehr als fahrlässig.
Und vergessen wir nicht: Wenn er komplett unschuldig ist, ist seine bisherige Strategie, sich komplett aus der Öffentlichkeit zurück zu ziehen, auch eher suboptimal. Legitim ja, ist sein gutes Recht, aber so ohne eigenes Statement hat das die Spekulationen nur umso mehr angeheizt. Die Zeitung mit den 4 Buchstaben ist doch noch wilder als sonst darauf, die Sache "aufzuklären".

Was ich jetzt nicht genau weiß ist, was passiert, wenn du das Ding in deinem Chat mit der anderen Person löschst. Aber wenn ich mir den Explorer in meinem Notebook mit der Papierkorb-Funktion ansehe, dürfte das Ding nicht hundertprozentig weg sein und müsste dann von einem Spezialisten der Polizei aufgespürt werden können.

Um jegliche Art von Datei dauerhaft loszuwerden, musst du sie überschreiben lassen. Einige Male. Das klassische Löschen via Papierkorb auf dem PC dürfte für Spezialisten eine Kleinigkeit sein, sie wiederherzustellen.

 

[Fenomedal_22]

gibt es eigentlich eine vorgeschichte BILD-zeitung vs metzelder noch zu seinen aktiven zeiten oder ist das was dort gerade abläuft nur das übliche clickbaiting-sensations-boulevard-gehabe von springer? mir kommt es so vor, als ob hier nochmals extra schwere geschütze aufgefahren werden.

Bei Drosten waren die zuletzt doch auch ziemlich aggressiv. Was ihnen vermutlich nicht passt, ist die Tatsache, dass Metzelder nicht mit ihnen spricht und hat bewirken lassen, dass die Presse auch nichts berichten darf. Seit dem Aufkommen letztes Jahr gabs ja keine echten Neuigkeiten mehr.

 

[KOH76]

Juristisch sagt sie nie etwas aus. Bei jedem Verfahren wird die Sache durch Gerichtsurteil entschieden. Jede Anklageerhebung kann sich im Nachhinein theoretisch als unbegründet herausstellen.

Völlig richtig.

Naja, gibt ja auch die Möglichkeit, in einem solchen Fall in die Offensive zu gehen und den Weg zur Polizei zu suchen. Wenn man so etwas geschickt bekommt und es auf sich beruhen lässt, dann ist das schon mehr als fahrlässig.

Das wäre so ziemlich das Dümmste was man tun könnte. Der Weg zum Strafverfahren und mindestens der sozialen Vernichtung wäre vorgezeichnet.

Und vergessen wir nicht: Wenn er komplett unschuldig ist, ist seine bisherige Strategie, sich komplett aus der Öffentlichkeit zurück zu ziehen, auch eher suboptimal. Legitim ja, ist sein gutes Recht, aber so ohne eigenes Statement hat das die Spekulationen nur umso mehr angeheizt.

Nein. Er wird sich an die Empfehlung seines Anwalts halten. Und die wird - wie eigentlich immer und auch völlig zurecht - lauten, sich nicht zu dem laufenden Verfahren zu äußern.

Die Zeitung mit den 4 Buchstaben ist doch noch wilder als sonst darauf, die Sache "aufzuklären".

Dieses Schmierblatt ist nicht die Referenz nach der man sein Auftreten in der Öffentlichkeit richten sollte. Mal davon abgesehen, dass eine öffentliche Einlassung Metzelders sowieso nur zum Anlass genommen würde, ihm Relativierung, Verharmlosung oder Reuelosigkeit vorzuwerfen.