Champions League - Halbfinale


chalao

Bankspieler
Beiträge
5.205
Punkte
113


Bis zum 1. Tor waren das imo deutlich bessere Chancen für Barca.

Die Highlights sind aber auch etwas komisch zusammengeschnitten. Da fehlt doch bspw. die Top Chance von Mane kurz nach dem 1:0.
Ansonsten gab es doch nur einen halbwegs gefährlichen Schuss von Coutinho, den Alisson hält. Die andere Chance von Coutinho war nämlich meiner Meinung nach eh Abseits.
Die Highlights geben auch schlecht wieder, dass Liverpool zu Beginn gut mit Tempo durch das Mittelfeld kam, es aber dann sehr schlecht ausgespielt hat. Bei genauerem Passspiel wäre deutlich mehr drin gewesen zu dem Zeitpunkt.
 

Who

Bankspieler
Beiträge
17.001
Punkte
113
Die Mauer stand aus meiner Sicht einfach nicht weit genug zur Torwartecke, unter der Prämisse, dass es da null Zweifel gibt, dass der Linksfuß Messi schießt. In einer anderen Situation mit 2 potentiellen Schützen (einer rechtsfuß, einer links) steht die gut, da fehlte Alisson vielleicht einfach in dem Moment die geistige Flexibilität und vlcht auch die Traute da entsprechend abseits des 'normalen' zu stellen. Grundsätzlich ist das definitiv eines dieser typischen "hat man immer schon gemacht" Gebiete beim Fußball, wo man gefühlt nicht das Maximum rausholt sondern lieber 0815 macht. Denke generell auch, dass Weniger im Fall von Freistößen Mehr wäre und klare Sicht auf die Situation bei der generellen Klasse der Keeper auf Topniveau höher einzuschätzen wäre als das Abblocken des Balles zuvor. Natürlich würden deutlich mehr Bälle aufs Tor kommen, aber würden mehr Tore fallen ? Auf der anderen Seite wäre die logische Gegenreaktion natürlich, dass sich der Gegner entsprechend geballt im entsprechenden Raum aufhält (muss ja keine, verbotene, Offensivmauer sein).

Ein Beispiel ist ja auch die Besetzung der Pfosten bei Ecken, wo du die Uhr nachstellen kannst dass es natürlich nur daran lag wenn es ein Team nicht macht und ein Gegentor bekommt und die potentiell mehr verhinderten Tore durch den Extra-Spieler (oder zwei) im Zentrum halt einfach nicht so einfach nachzuweisen sind wie das faktische Gegentor welches in dem speziellen Fall der Mann auf der Linie hätte verhindern können.
 

L-james

Allrounder
Beiträge
40.177
Punkte
113
Mensch war die Mauer doch nicht so schlecht gestanden wie es uns der Fussballprofessor erklärt hat?;)
Das Becker nicht die Qualität von MAtS hat sieht jeder.

Wie kommst du jetzt da drauf?

Die Mauer steht katastrophal, viel zu weit in der Mitte, guck dir mal das Video nochmal an, da sieht man von vorne dass zwischen Gomez und dem rechten Pfosten ein Meter Abstand ist. Der Ball wäre am Verteidiger hängengeblieben wenn die Mauer nicht so zentral gestanden hätte.

Das haben sowohl Meijer als auch Hamann gestern genauso gesehen. Kein Plan was sich Alisson dabei gedacht hat Linksfuß Messi einen Meter zum Pfosten zu geben, das ist halt auf höchstem Niveau Selbstmord.
 

Tuomas

Wishmaster
Beiträge
3.973
Punkte
113
Wie kommst du jetzt da drauf?

Die Mauer steht katastrophal, viel zu weit in der Mitte, guck dir mal das Video nochmal an, da sieht man von vorne dass zwischen Gomez und dem rechten Pfosten ein Meter Abstand ist. Der Ball wäre am Verteidiger gängengeblieben wenn die Mauer nicht so zentral gestanden hätte.

Mag sein, der Freistoß wäre dann womöglich anders ausgeführt worden mit oder ohne Erfolg. Ist ja alles spekulativ, auch diese Geschichte mit der vermeintlichen Abfälschung und was daraus abgeleitet wird. Ein schönes Tor haben wir gesehen, ob hinterher zerpflückt oder nicht.
 

spatz

Animal Hoarder
Beiträge
4.671
Punkte
113
Die Mauer steht katastrophal, viel zu weit in der Mitte, guck dir mal das Video nochmal an, da sieht man von vorne dass zwischen Gomez und dem rechten Pfosten ein Meter Abstand ist. Der Ball wäre am Verteidiger hängengeblieben wenn die Mauer nicht so zentral gestanden hätte.

Jetzt guck mal aus der Perspektive, wo der Ball liegt. Mit Deinem Meter Abstand liegst Du aber mal so richtig falsch.
 

Who

Bankspieler
Beiträge
17.001
Punkte
113
Jetzt guck mal aus der Perspektive, wo der Ball liegt. Mit Deinem Meter Abstand liegst Du aber mal so richtig falsch.

welche eben hier genau das ist. Da ist der 08/15 Blick von hinten/oben mit den Feldmarkierungen im Bild u.a.im Video von Angliru gepostet sehr viel aussagekräftiger.
Die Mauer stand zwischen Elfmeterpunkt und Pfosten, nicht wie in dem Twitter-Snippet imliziert 3 Meter außerhalb des Pfostens. Nur dadurch kann der Ball mit vergleichsweise (!) wenig Spin und Höhe und dafür mit mehr Druck geschossen werden.
 

tennisfun

Bankspieler
Beiträge
14.062
Punkte
113
Was die Sky Experten erzählen interessiert mich null. Ich guck mir die Szene an und sehe das der Ball von Messi eine schöne Bogenlampe macht. Wäre die Mauer etwas weiter links oder rechts gestanden hätte Messi halt noch etwas mehr Drall/ Schnitt in die Bogenlampe reingebracht. Ich glaube Messi hätte den Ball trotzdem im Tor versenkt.
 

Gravitz

Lehny die Hohle Hupe
Beiträge
21.055
Punkte
113
Vidal ist so unfassbar Big-Time. Er war schon bei Bayern in jedem großen Spiel der beste Mann auf dem Platz. Hoffentlich holt er mit Barca endlich den Pott, was ein geiler Spieler.

Messi nur krank.

Richtig big time, wie er gegen Real Madrid den Elfmeter verschossen hat und nach seiner gelben Karte weiter in riskante tackles gegangen ist, die Bayern nachher das Spiel gekostet haben unter anderem.

Vidal hat die obligatorischen Abo liga Titel und Pokale geholt und die Copa die man ihm als leader hoch anrechnen kann, aber sonst?
 

Who

Bankspieler
Beiträge
17.001
Punkte
113
Was die Sky Experten erzählen interessiert mich null. Ich guck mir die Szene an und sehe das der Ball von Messi eine schöne Bogenlampe macht. Wäre die Mauer etwas weiter links oder rechts gestanden hätte Messi halt noch etwas mehr Drall/ Schnitt in die Bogenlampe reingebracht. Ich glaube Messi hätte den Ball trotzdem im Tor versenkt.

Mehr Schnitt = weniger Geschwindigkeit = bessere Chance für den Keeper. Ist doch eine etwas absurde Argumentation zu sagen "naja, ist doch egal wie gut er es macht, der andere ist halt Messi" als Bewertung der Leistung des Gegenüber. Ich mein, das Ziel sollte es schon sein (und ist es ja auch) es den Ausnahmekünstlern so schwierig wie möglich zu machen. Aber zu sagen "ist doch egal", naja ...

Ich will mich da jetzt auch gar nicht auf Alisson einschießen und empfinde dass jetzt auch nicht als unverzeihlichen Fehler der ihn irgendwie grundsätzlich abwertet. Aber man wird ja noch die Leistungen/Aktionen von Messis 'Gegenüber' einordnen dürfen ohne mit "naja, war halt gegen Messi, whatever" erschlagen zu werden.
 

Harrison

Bankspieler
Beiträge
4.257
Punkte
113
Es ist nun mal so, dass ausser den bvb Anhängern niemand einen besonderen Bezug zu kloppo hat. Deswegen kann man doch locker für barca /messi / vidal sein :D

Ich würde mal behaupten, als Anhänger von Mainz 05 hat man sogar einen deutlich stärkeren Bezug zu Klopp. Für uns war Klopp jedenfalls schon vor fast 20 Jahren ein Held. Ich weiß nicht, ob ich es damals auch hier im Forum geschrieben hatte, aber unter Freunden hatte ich so um 2004/2005 herum prognostiziert, dass Klopp spätestens bis 2010 Bundestrainer würde. Das ist zwar nicht eingetroffen, aber die Fähigkeiten hätte er definitiv damals schon gehabt.
 

Nic

Bankspieler
Beiträge
1.691
Punkte
113
Ob abgefälscht oder nicht, es ist nun auch nicht so, dass nicht auch schon andere Spieler starke Freistöße geschossen hätten. Aber es war halt Messi, deshalb ist es automatisch noch einmal besser und außergewöhnlicher?

Aus dieser Entfernung, mit dieser Wucht und Präzision, CL Halbfinale, 600. Tor für Barcelona (auf den Tag genau 14 Jahre nach seinem ersten Tor). Ja, dann ist es besser und außergewöhnlicher als andere Freistoßtore.
 

L-james

Allrounder
Beiträge
40.177
Punkte
113
Aus dieser Entfernung, mit dieser Wucht und Präzision, CL Halbfinale, 600. Tor für Barcelona (auf den Tag genau 14 Jahre nach seinem ersten Tor). Ja, dann ist es besser und außergewöhnlicher als andere Freistoßtore.

Und trotzdem kann der Ball auch abgefälscht sein und so nochmals eine Höhe reinkriegen, genauso wie die Mauer nicht richtig stand.

Ich verstehe nicht wie solche Dinge ignoriert werden nur weil Messi der Schütze war. Hätte KPB den geschossen dann gäbe es diese Diskussionen garnicht, da es für jeden spätestens nach den Zeitlupen ersichtlich ist.
 

tennisfun

Bankspieler
Beiträge
14.062
Punkte
113
Macht nur, ihr seid die Experten....;) Hätte Liverpool die Mauer anders gestellt, hätte ich es halt Messi trotzdem zugetraut die Kugel zu versenken. Bei Ausnahmekünstlern spielt die Position der Mauer nicht so eine Riesenrolle für mich. Ich habe schon viele Freistöße von diesen Spezialisten wie Messi, Ronaldo oder früher bei Gladbach Arango gesehen.
Manchmal habe ich in der Bundesliga das Gefühl das die Jungs gar nicht mehr wissen was ein Freistoß mit Außenriss ist. Die Techniker bei Standards sind kaum noch gefragt. Ich finde das keine gute Entwicklung.
 

Max Power

Administrator
Teammitglied
Beiträge
55.062
Punkte
113
Ort
Austria
Ich verstehe nicht wie solche Dinge ignoriert werden nur weil Messi der Schütze war.
vielleicht ist ein geiles Tor auch einfach nur ein geiles Tor. Ich verstehe nicht, warum man da krampfhaft einen Schönheitsfehler suchen muss. Messi oder nicht, als Fußballfan kann man so ein Tor einfach geil finden, selbst wenn da ne minimale Berührung war und/oder die Mauer nicht ideal stand.
 
G

Gelöschtes Mitglied 141

Guest
Die Mauer stand schlecht. Das ist leider glasklar. Ob Messi das Ding auch mit richtiger Mauer reinzimmert? Keine Ahnung, aber nicht unwahrscheinlich.

Ärgerlich fand ich die Nicht-Abschlüsse von Raktic und Vidal. Die standen quasi alleine vor der Kiste, super Position, und wollen quer spielen. Das waren zwei ganz dicke Dinger.

Ob Vidal jetzt mal einen Elfer verballert hat, egal. Spieler wie Baggio haben auch mal daneben gelegen. Der Punkt sind für mich überhaupt nicht relevant. Vidal war gestern Barcas Führungsspieler im Mittelfeld. Das sagt alles über seine Leistung.
 
Oben