Chicago Bulls - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[Redemption]

Müsste vielleicht Mystic mal durchrechnen, ob der Trade nach CBA zugelassen, ich kenn mich mit den BYC-Klauseln etc. nicht aus.

Bin zwar nicht Mystic, aber ich habe auch mal gerechnet. Hoffe es ist in Ordnung.

Zuerst: Ein Trade mit zwei BYC-Spieler ist wirklich nervig!

Folgender Deal müsste der CBA entsprechen, wenn Luol Deng im ersten Jahr 9,58 Millionen* und Emeka Okafor bei 10,6 Millionen* startet:

Zu Charlotte:
Luol Deng + Kirk Hinrich + Joakim Noah + Thabo Sefolosha + Demetris Nichols

Zu Chicago:
Emeka Okafor + Gerald Wallace + Raymond Felton + Jermareo Davidson


*Luol Deng bekäme in diesem Fall 58 Millionen/5 Jahre bei der maximalen Vertragssteigerung, Emeka Okafor würde am Ende mit 65 Millionen/5 Jahre dastehen.

 

[lastsamurai]

@ Redemption
Danke! Klar kannst du das auch rechnen - da vertraue ich ebenso wie bei Mystic. Hatte nur vermutet, dass er als Bulls-Fan hier am ehesten reinschauen würde...

Noah und Sefolosha würde ich allerdings ungern abgeben, muss ich gestehen. Aber der Vertrag von Thabo kann ja eigentlich nicht der Dealbreaker sein, da dürften ja auch noch andere Verträge in Frage kommen.

Ansonsten aber weiterhin ein sehr interessanter Trade mMn.

 

[X-ecutioner]

Bin zwar nicht Mystic, aber ich habe auch mal gerechnet. Hoffe es ist in Ordnung.

Zuerst: Ein Trade mit zwei BYC-Spieler ist wirklich nervig!

Folgender Deal müsste der CBA entsprechen, wenn Luol Deng im ersten Jahr 9,58 Millionen* und Emeka Okafor bei 10,6 Millionen* startet:

Zu Charlotte:
Luol Deng + Kirk Hinrich + Joakim Noah + Thabo Sefolosha + Demetris Nichols

Zu Chicago:
Emeka Okafor + Gerald Wallace + Raymond Felton + Jermareo Davidson


*Luol Deng bekäme in diesem Fall 58 Millionen/5 Jahre bei der maximalen Vertragssteigerung, Emeka Okafor würde am Ende mit 65 Millionen/5 Jahre dastehen.

Das wäre für die Bobcats sinnlos. Man bekäme zwar einen guten Ersatz für Wallace und Felton, aber auf den großen Positionen wäre man immernoch zu dünn besetzt. Vorlallem noch mit einem Rookie, einem Sophmore und einem Nazr Mohammed.
Das ist eigentlich so gut wie nichts, wenn man noch dazu bedenkt das Brown jetzt der Coach ist, der ja nicht viel von jungem Gemüse hält

 

[lastsamurai]

"Ersatz" ist gut...
Weder Felton noch Wallace scheinen in den Planungen der Bobcats derzeit eine Rolle zu spielen und zumindest Hinrich ist ein Riesen-Upgrade zu Felton! Ich würde ihn persönlich nicht hergeben wollen, hätten wir nicht Rose auf seiner Position.
Deng ist vielleicht (noch) kein so guter Defender wie Wallace, aber offensiv wesentlich variabler.
Der einzig harte Verlust wäre Okafor, aber den wird man eben auch los, wenn man sich nicht auf einen Vertrag einigen kann.

 

[Redemption]

Aber der Vertrag von Thabo kann ja eigentlich nicht der Dealbreaker sein, da dürften ja auch noch andere Verträge in Frage kommen.

Der BYC-Status von sowohl Deng als auch Okafor verkompliziert die Sache ziemlich. Sieht man bspw. allein an der Tatsache, dass man zwei BYC-Spieler, die dasselbe Gehalt bekommen teilweise nicht gegeneinander traden kann. Wenn ich im Deal Sefolosha durch Cedric Simmons ersetze, funktioniert der Deal wieder nicht, obwohl Simmons gerade mal 180.000 weniger verdient als der Schweizer. Simmons und JamesOn Curry statt Sefolosha ist wiederum zuviel.

Da geht sicherlich noch was, wenn man an den Verträge von Deng und Okafor rumschraubt. Ich musste vorhin auch extra genau 9,58 Millionen bei Deng nehmen, damit ich einen Deal finde, der funktioniert.

Ich hoffe, dass es nirgends zu einem Zahlendreher gekommen ist.

@X-ecutioner

Das ist kein Deal von mir. Die Grundlage liefert der RealGM-User. Ich habe nur versucht einen CBA-freundlichen Deal daraus zu basteln.

 

[lastsamurai]

Der BYC-Status von sowohl Deng als auch Okafor verkompliziert die Sache ziemlich. Sieht man bspw. allein an der Tatsache, dass man zwei BYC-Spieler, die dasselbe Gehalt bekommen teilweise nicht gegeneinander traden kann. Wenn ich im Deal Sefolosha durch Cedric Simmons ersetze, funktioniert der Deal wieder nicht, obwohl Simmons gerade mal 180.000 weniger verdient als der Schweizer. Simmons und JamesOn Curry statt Sefolosha ist wiederum zuviel.

Bloß gut, dass ich nicht selbst versucht habe, diesen Deal zu basteln...

 

[emkaes]

"Ersatz" ist gut...
Weder Felton noch Wallace scheinen in den Planungen der Bobcats derzeit eine Rolle zu spielen und zumindest Hinrich ist ein Riesen-Upgrade zu Felton! Ich würde ihn persönlich nicht hergeben wollen, hätten wir nicht Rose auf seiner Position.
Deng ist vielleicht (noch) kein so guter Defender wie Wallace, aber offensiv wesentlich variabler.
Der einzig harte Verlust wäre Okafor, aber den wird man eben auch los, wenn man sich nicht auf einen Vertrag einigen kann.

Das ist doch Quatsch! Wieso sollte Wallace keine Rolle mehr in den Planungen der Bobcats spielen, nur weil er in einigen Tradegerüchten auftauchte?!

Kirk Heinrich, der bei den Assists und Punkten letztes Jahr deutlich hinter Felton zurückblieb ist auch kein Riesen - upgrade. In der Form vom letzten Jahr ist er ein downgrade und selbst im Vergleich der Durchschnittswerte der Karrieren, kann Heinrich nur eine 2% FG Quote und eine 5% bessere 3er Quote aufweisen, bei allen anderen Werten kommt Felton auf gleiche Werte.

Ergo:

Heinrich = Felton

Deng ist im Vergleich zu Wallace zumindest vom offensiven Potential ein Upgrade, wobei er defensiv wie von Dir auch angeführt ggü. Wallace vielleicht etwas abfällt. Rein von den Statistiken nehmen sich beide nicht viel, zumal auch Deng erst eine von vier Saisons alle Spiele bestreiten konnte, und in dieser Hinsicht nicht viel besser als Wallace ist.

Für unseren Franchiseplayer gibt es dann Noah und Sefolosha, die beide in etwa Roleplayer mit den Nummern 7-10 in der Rotation sind und unseren FC völlig nackt dastehen lassen.

Da warte ich lieber auf ein besseres S&T - Angebot, auch wenn die mit BYC schwer zu bewerkstelligen sind (Danke an Redemption für die Mühe), oder genieße Meka noch ein Jahr und lasse ihn dann per FA ziehen, anstatt die Bulls quasi für Lau mit einer Low - Post Präsenz zu beglücken.

 

[C-Quense]

Ergo:

Heinrich = Felton

Also wegen einem - zwar wirklich miesen - Jahr, gleich zu so einem Ergebniss zu kommen ist hart. Hinrich hat wesentlich mehr zu bieten als Felton. Aber wie du ja quasi selbst gesagt hast, ist Hinrich bei einem schlechten Jahr immer noch wenigstens auf Augenhöhe mit Felton .
Hinrich ist für einige Vereine interessant. Das er nochmal so eine Saison hinlegt ist sehr unwahrscheinlich.

 

[lastsamurai]

Das ist doch Quatsch! Wieso sollte Wallace keine Rolle mehr in den Planungen der Bobcats spielen, nur weil er in einigen Tradegerüchten auftauchte?!

Weil er verletzungsanfällig ist, weil er in den letzten 4 Wochen feilgeboten wurde wie ein madiger Apfel, weil dafür sein Vertrag letztlich zu hoch ist - such dir was aus. Welche "Wertschätzung" Wallace und Felton in Charlotte erhalten, macht der angedachte Trade Wallace gegen T.J. Ford deutlich...

In der Form vom letzten Jahr ist er ein downgrade und selbst im Vergleich der Durchschnittswerte der Karrieren, kann Heinrich nur eine 2% FG Quote und eine 5% bessere 3er Quote aufweisen, bei allen anderen Werten kommt Felton auf gleiche Werte.

Heinrich = Felton

DAS kann nicht dein Ernst sein! Felton ist talentiert, ohne Frage, aber selbst in Charlotte traut man ihm den Starting Job nicht zu. Wohingegen Hinrich (nicht "Heinrich"! ) wohl bei 20-25 NBA-Teams starten würde und das mit Recht: seine Defense ist besser, er trifft bessere Entscheidungen und er ist körperlich stärker. Wenn du die Stärke eines Spielers an den offensichtlichen Statistiken festmachst, sind Boozer und Al Jefferson wohl auch stärker als Garnett...

Ich sag nicht, dass der Trade, so wie er ist, 100%-ig ausgeglichen ist (jeder kann selbst entscheiden, welche Seite besser wegkommt), aber aufgrund der Umstände der Verhandlungen mit den beiden RFA Deng und Okafor ist er zumindest nicht unrealistisch.

 

[emkaes]

Den Wallace - Ford Deal wäre ein absoluter "Brain - fart" des Bobcats FO gewesen. Gut, vielleicht ist die Wertschätzung von Wallace im FO der Bobcats nicht sehr hoch, das mag sein. Wenn die Bobcats ihn unter Wert verscherbeln wollen, muss ich mich dieser Meinung aber nicht anschließen. Stichwort Verletzungsanfälligkeit: Auch Deng ist nicht das Sinnbild immerwährender Fitness, trotzdem auch hier ein kleiner Pluspunkt gegenüber Wallace.

Fakt ist, dass man mit Felton in Charlotte unzufrieden ist, dafür wurde DJ Augustin gedraftet. Felton hat noch ein Jahr Zeit sich zu beweisen und die Höhe eines neuen Vertrages zu beeinflussen. Die Defense von Hinrich kann ich nicht bewerten, dafür sehe ich zu wenig Spiele von ihm. Felton ist hier aufgrund seiner Größe (6-1 vs. 6-3) sicher im Nachteil, aber körperlich stärker ist Hinrich mMn nicht. Felton ist sogar deutlich schwerer als Hinrich und wirkt auf mich auch durchtrainierter, seine Defense ist unterer Durchschnitt würde ich schätzen, so dass Hinrich dort eventuell Vorteile haben könnte - ok.

Jetzt zum Thema bessere Entscheidungen: Hier hätte ich eigentlich auch gedacht bei Felton signifikant weniger Assists, bzw. mehr Turnover zu finden, die diese These bestätigen. Die Quoten sind bei Hinrich besser, dass habe ich auch zugegeben und da ich ihn bzgl. der Defense und der Organisation der Offense im Allgemeinen nicht so gut kenne, gestehe ich ihm einen Vorteil zu.

Diese Vorteile addieren sich für mich aber nicht dazu auf, dass ich Hinrich eine ganze Klasse besser (und somit als große Verbesserung) als Felton einschätzen würde. Dazu kommt, dass Hinrich einen ziemlich dicken Vertrag mitbringen würde(auch wenn der soweit ich weiß frontloaded ist), was hinsichtlich seines Tradewertes auch zu berücksichtigen ist.

Bei einem hypothetischen Deal Felton - Wallace vs. Deng - Heinrich, würde ich sofort zustimmen, dass die Bobcats noch ein plus X zu bringen hätten. Denn in beiden Fällen würden wir für ein "2b" ein "2a" bekommen (wenn ich jetzt mal 1a als franchiseplayer und 1b als "borderline-franchiseplayer" definieren darf)) Dieses X wäre aber bestimmt nicht das Gesicht der Franchise, auch wenn es im nächsten Jahr UFA wird.

 

[Tyson Chandler]

@ Redemption: Okafor lag bereits ein 65m$ Angebot über 5 Jahre vor, welches er gestern wie heute ablehnt. Dein Deal in dieser Form wäre mMn ein no-brainer für die Bulls:

1) Derrick Rose - Raymond Felton
2) Ben Gordon (QO) - Larry Hughes
3) Gerald Wallace - Andres Nocioni
4) Tyrus Thomas - Drew Gooden
5) Emeka Okafor (65m$/5 Jahre)- Aaron Gray

Balancierter Kader, vernünftige Gehaltsstruktur, äußerst athletische und junge Mannschaft - mir würde dieses Team in dieser Form äußerst gut gefallen. Was halten die Bobcats davon? Ihr Frontcourt würde lediglich Sean May, Joakim Noah und irgendwelche Journeymen beinhalten...

 

[AktionJackson]

Scheinbar ist ein neuer Deal mit Deng nur noch eine Frage der Zeit:

http://www.realgm.com/src_wiretap_archives/53804/20080729/deng_close_to_$70m_deal_with_bulls/

Angebot finde ich ganz OK. Ist nicht sonderlich mehr als die 57 Mio/5 Jahre, die man ihm letztes Jahr angeboten hat. Dann bliebe da noch Gordon, der sich zwar zu den Bulls bekennt, aber wohl zu viel haben möchte. Wußte auch gar nicht, dass man noch eine 5 Mio trade exception aus dem Wallace Deal hat. Ein Trade im Backcourt scheint fast unvermeidbar...

 

[Solomo]

Es wird Zeit, dass Spieler wie Gordon mal realistische Gehaltsgrenzen aufgezeigt bekommen, insofern hoffe ich, dass die Bulls ihm nicht zuviel Geld nachwerfen. Auch wenn er 40 Punkte machen und dem Team Feuer geben kann, in allen Bereichen des Spiels, die nichts mit Scoring zu tun haben, ist er nicht mal Durchschnitt.

 

[doublel]

Schätze dass ein Trade mit den Nuggets passieren wird da man sich mit Gordon nicht einigen kann.

Bulls get AI + Nene für Gordon via S&T + Hinrich +Noah

Gordon ist wie eine Diva....er ist zwar gut aber vom Star sein WEIT entfernt.

 

[Taj-Gibson]

Scheinbar ist ein neuer Deal mit Deng nur noch eine Frage der Zeit:

http://www.realgm.com/src_wiretap_archives/53804/20080729/deng_close_to_$70m_deal_with_bulls/

Angebot finde ich ganz OK. Ist nicht sonderlich mehr als die 57 Mio/5 Jahre, die man ihm letztes Jahr angeboten hat. Dann bliebe da noch Gordon, der sich zwar zu den Bulls bekennt, aber wohl zu viel haben möchte. Wußte auch gar nicht, dass man noch eine 5 Mio trade exception aus dem Wallace Deal hat. Ein Trade im Backcourt scheint fast unvermeidbar...

Ein Glück das man eine Vertragsverlängerung mit Luol Deng erreichen konnte .
Ich denke auch das Gordon uns leider verlassen wird .

 

[lastsamurai]

Finde auch gut, dass man sich mit Deng anscheinend einig geworden ist. Seine Weiterverpflichtung war wichtiger als die von Gordon, der auch mMn völlig überzogene Gehaltsvorstellungen hat.

Ich hab übrigens grad gelesen, dass wir noch ne Trade Exception aus dem Larry-Hughes-Deal haben, wusste ich gar nicht. Wie lange gilt die noch?

 

[De Dreier]

TE gelten immer genau ein Jahr.

 

[Irenicus]

Laut dieser Quelle will Gordon wohl einen genauso hoch dotierten Vertrag wie Deng, wobei man sagen muss dass realgm nicht sagt, woher diese Aussagen genau kommen.

Ist ihm nicht klar, dass er nicht die Klasse besitzt, die so einen Vertrag rechtfertigen würde? Sieht wohl nicht gut aus mit dem weiteren Verbleib von Gordon bei den Bulls.

 

[De Dreier]

Wer ihm diesen Vertrag gibt, muss echt sein.

Mal ganz abgesehen davon, dass die momentane Marktlage sowas nicht gerade nahe legt, hat er soviel einfach nicht verdient.

 

[MJthegreat1]

Naja, was jemand verdient hat und was er bekommt, sind ja leider meist 2 verschiedene paar Schuhe (das sehe ich an meiner eigenen monatlichen Gehaltsabrechnung panik: )

Es gab auch mal einen schönen Bericht in der Basket über Gordon und seine Vorstellungen, da konnte man schon erkennen, dass er seine Fähigkeiten (die, wie hier schon gesagt wurde, ja eigentlich nur auf's scoren begrenzt sind...und das ja nicht mal in einer überragenden Art ~18-19 Punkte im Schnitt) gnadenlos überbewertet.

Das Problem für die Bulls ist aber, dass er eben der Topscorer ist bzw. auch die entscheidenden Würfe nimmt. In einem eher Defensiv-orientierten Team auch noch den Topscorer zu verlieren, überlegt man sich vermutlich lieber drei- als zweimal

Die Frage müsste eigentlich sein, ob Hughes, evtl. Hinrich und Sefolosha den Verlust auf der 2 auffangen könnten...und mMn wäre es, in Anbetracht der scheinbaren Forderungen, einen Versuch schon irgend wo wert