Chicago Bulls - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[bender]

25/8/4 Spieler der sein Team zu 62 Siegen führt...tja, Ausrutscher passieren.

Ja, dass die No. 9 im PER-Ranking MVP wird ist in der Tat eher Ausnahme denn die Regel. Meist ist der MVP einer der besten 5. Der einzige MVP der tiefer stand war Nash.

 

[erminator]

Vor allem fehlt für Deng irgendwie der Markt. Mir fallen spontan nicht viele Teams ein die etwas mit Deng anfangen können (+ das Tradematerial für ihn haben)

Hinzukommt dass Deng's Contract in dem Jahr ja ausläuft und er somit zum Unrestricted Free Agent wird. Keine Ahnung ob es Franchise gibt, die ihm eine Verlängerung anbieten könnten und er Lust auf die hat? Bis Januar kann man doch so viel ich weiß verlängern oder? Korrigiert mich ruhig :thumb:

...ob Mirotic je ein Bulle wird steht in den Sternen und ob er nächste Saison kommt bezweifle ich. Man muss bedenken das er noch lange Vertrag in Madrid hat und dort 3,5m Euro netto verdient, warum sollte er zu den Bulls für weniger als 6-7m gehen, besonders wenn diese kein Contender sind.

Wieso hat man ihn dann überhaupt gedraftet?War doch durch die Rookie-Scale offensichtlich, dass er in Europa mehr verdienen würde. Pekovic wurde damals auch von niemandem in der 1. Runde gedraftet, weil es ähnliche Probleme mit seiner Gehaltsforderung gab. Im Live-Chat gab es Leute, die meinten er würde in der kommenden Saison aber sicher kommen? Was ist da dran?

 

[Short-E]

Ja, dass die No. 9 im PER-Ranking MVP wird ist in der Tat eher Ausnahme denn die Regel. Meist ist der MVP einer der besten 5. Der einzige MVP der tiefer stand war Nash.

Fakt ist er wurde gewählt. Abgesehen davon ist das nicht wirklich die Situation in der ich ernsthaft mit dir über Rose MVP-Titel und dessen Rechtfertigung diskutieren will. Jordan hat auch nicht alle MVPs bekommen, die er verdient gehabt hätte, LeBron wird es genauso gehen, find dich damit ab.

Zu Craw: Ich bin Bullsfan, zwar auch Rosefan, aber in erster Linie Bullsfan. Deinen Hass auf unser FO kann ich verstehen, wobei da wohl eher Hass auf Jerry als auf GarPax angebracht ist, man hat die letzten Jahre gut gedraftet, Noah, Deng, Rose, Gibson, Butler sind alle eigene Draftpicks. Ausgeben dürfen sie nur so viel wie Jerry bereit ist auszugeben und weil ihm Basketball am Arsch vorbei geht ist das eben nicht sehr viel, wieso man ausgerechnet letztes Jahr ohne Rose Tax bezahlt hat erschließt sich mir zwar auch nicht, aber gut...

Ich persönlich traue Rose noch einiges zu, wenn man sich Russell Westbrook anguckt, dann sieht man, wie gut man so eine OP überstehen kann und er sah nach der ACL-Recovery sehr gut aus, in der Preseason sowieso und in der Regular ging es zum Schluß auch langsam bergauf, man musste ihm ja schon einige Eingewöhnungszeit zugestehen nach 16 Monaten Pause. Man kann nur hoffen, dass beides mehr oder weniger Freakverletzungen bleiben, die nicht zwingend heißen, dass er extrem injuryprone ist, das konnte man zu Beginn der Karriere auch nicht feststellen, alles begann nach dem Lockout, ich gehe eigentlich davon aus, dass er sich da ernährungstechnisch und körperlich nicht ausreichend fit gehalten hat, auch wenn man sich das bei ihm eigentlich schwer vorstellen kann (zumindest körperlich, dass Ernährung nicht sein Steckenpferd ist wissen wir ja). Ein Oden oder B-Roy ist er noch lange nicht, er hat sich nicht das gleiche Knie erneut verletzt, er hatte in der ACL-Recovery keine Setbacks.

Auf ihn als Franchiseplayer zu bauen ist sicher nicht der richtige Weg, es gibt da nur dummerweise einen dicken Vertrag eines mittelmäßigen Ergänzungsspielers, der einen noch 2 Jahre lähmt, mal sehen was passiert.

Ich fände wie gesagt Deng traden, auf die jungen Wilden setzen, gucken wie weit man kommt und hoffentlich in den Top 15 draften den besten Weg, dann hätte man noch ein Übergangsjahr mit Boozer und Rose, wo man dann wenn Rose fit bleibt durchaus Werbung für mögliche FAs machen könnte.

 

[Sougaiki]

Westbrook würde ich da nicht unbedingt als Referenz nehmen. Zum einen hat er vor seiner Meniskusverletzung kein Spiel gefehlt und seine Verletzung basierte auf einen Kontakt. Rose schlägt sich ständig mit Verletzungen rum, die sein Körper schwächen und am Ende eine "Freakinjury" herbeiführen. Und Westbrook hat einen Durant.
Wie auch immer Rose ist nicht done, er wird sicher noch auf All-Star Niveau spielen können, aber als 1. Option die die ganze Last trägt sollte man nicht bauen, das wird sein Körper nicht mitmachen.

Letztes Jahr hat man sicher gezahlt, weil man einen Titelrun eingeplant hatte, keiner ging davon aus das Rose nicht zurückkommt. Dieses Jahr ist nun klar das er nicht wiederkommt und somit wird auf jedenfall die Tax vermieden, falls hier Deng nicht eine billige Ext. eingeht ist er weg. Mit Butler haben wir jedenfalls schon seinen Ersatz und mit einem Mid first, hoffentlich Bobcats Pick kriegen wir locker einen SG. Selden wäre hier recht nett, der ist weit unter dem Radar und hat enormes Potential. Naja ist noch lange hin bis zum Draft, man wird das eine lange Saison.

Mit Glück hat man im schwachen Osten kein Übergangsjahr. 2 Mid First in dem Draft und vielleicht Mirotic und man ist gut dabei.

 

[aBro]

Chicago sollte jetzt an den Schwachstellen arbeiten und einen Veteran oder ähnliches als Backup sowie eine zweite scoring Option verpflichten....

Da der Nelson Gedanke aufgeführt wurde, bringe ich den Gedanken mal zu Ende....

Pg - Rose, Nelson
Sg - afflalo
Sf - j. Butler
Pf. - boozer
C - Noah

Ein Trade Deng - Nelson , afflalo würde schon Sinn machen...

 

[sefant77]

Du weißt schon was für eine Saison Afflalo spielt und der deutlich mehr Wert ist als ein Deng der UFA wird?

 

[aBro]

Na klar weiß ich das, aber ich habe einfach mal unterstellt, dass Orlando gern hoch picken würde und sich ebenfalls darüber im klären ist, das afflalos Höhenflug nicht ewig anhält...

 

[Short-E]

Westbrook würde ich da nicht unbedingt als Referenz nehmen. Zum einen hat er vor seiner Meniskusverletzung kein Spiel gefehlt und seine Verletzung basierte auf einen Kontakt. Rose schlägt sich ständig mit Verletzungen rum, die sein Körper schwächen und am Ende eine "Freakinjury" herbeiführen. Und Westbrook hat einen Durant.
Wie auch immer Rose ist nicht done, er wird sicher noch auf All-Star Niveau spielen können, aber als 1. Option die die ganze Last trägt sollte man nicht bauen, das wird sein Körper nicht mitmachen.

Letztes Jahr hat man sicher gezahlt, weil man einen Titelrun eingeplant hatte, keiner ging davon aus das Rose nicht zurückkommt. Dieses Jahr ist nun klar das er nicht wiederkommt und somit wird auf jedenfall die Tax vermieden, falls hier Deng nicht eine billige Ext. eingeht ist er weg. Mit Butler haben wir jedenfalls schon seinen Ersatz und mit einem Mid first, hoffentlich Bobcats Pick kriegen wir locker einen SG. Selden wäre hier recht nett, der ist weit unter dem Radar und hat enormes Potential. Naja ist noch lange hin bis zum Draft, man wird das eine lange Saison.

Mit Glück hat man im schwachen Osten kein Übergangsjahr. 2 Mid First in dem Draft und vielleicht Mirotic und man ist gut dabei.

Stimme dir zu. Auf Rose als alleinigen Franchise-Player zu setzen und vor allem ihm die offensive Last aufzubürden kann nicht die Zukunft sein, man muss es schaffen trotz guter Defense eine anständige Offense auf den Platz zu stellen und da muss auch Thibs Zugeständnisse machen und wenn es Deng trifft, dann ist das so.

 

[spit77]

Gerüchten zufolge sind wir neben New York und den 76ers an Dion Waiters dran im Austausch für Luol Deng.


https://twitter.com/Chris_Broussard/status/405796001006370816

Weiss nicht so recht was ich davon halten würde wenn es denn so kommen würde. Klar ist Waiters ein Talent und mit Butler haben wir den Deng-Nachfolger eh schon im Kader aber wie ist das ganze defensiv einzuschätzen?
Andererseits sind das nun wirklich nicht die Probleme der Bulls und mit einem Rose der in einem Jahr vllt. wirklich wieder halbwegs an alte Form anknüpfen würde wäre das Trio Rose, Waiters, Butler sicher toll anzusehen.

Was haltet ihr davon?

 

[Short-E]

Waiters passt kein bisschen neben Kyrie Irving, das ist ein Grund für seine miese Saison bisher, erwarte von ihm schon noch einen Sprung, ob ich ihn wirklich gerne bei den Bulls sehen würde weiß ich nicht. Wenn er das beste ist was man kriegen kann für Deng würde ich den Deal durchziehen.

 

[erminator]

Andererseits sind das nun wirklich nicht die Probleme der Bulls und mit einem Rose der in einem Jahr vllt. wirklich wieder halbwegs an alte Form anknüpfen würde wäre das Trio Rose, Waiters, Butler sicher toll anzusehen.

Würde wohl endgültig dafür sprechen, dass Rose seinen Spielstil ändern und durch einen eventuellen Erwerb von Waiters eher zum Shooter wird?In die Zone penetrieren könnte dann eher der athletische und kräftige Waiters.

Ich weiß nicht wie sehr das alles an Rose nagen wird vor allem mental und der Gedanke an einen Derrick Rose auf Sparflamme frustriert sehr

 

[Sougaiki]

Der Osten ist echt verdammt mies. Auf dem Papier denkt man das Detroit echt talentiert ist, aber die spielen graupig daher unglaublich. Das wird echt schwer die PO zu verpassen, falls das Team einfach durchnudelt ohne weitere Verletzungen.

Snell hat gezeigt das er irgendwann mal ein solider Bestandteil des Teams sein kann, aber Teague oh graus. Bei Murphy bin ich mir recht sicher, das er nächste Saison kein NBA Spieler mehr ist, absolut kein NBA Talent.
---
Broussard und seine Sources, naja, ich seh hier kein Deal.

 

[SHMC]

Na klar weiß ich das, aber ich habe einfach mal unterstellt, dass Orlando gern hoch picken würde und sich ebenfalls darüber im klären ist, das afflalos Höhenflug nicht ewig anhält...

Schon Recht, aber trotzdem wäre für Afflalo (und Nelson) sicherlich mehr nötig als "nur" Deng (der in diesem Szenario zu einem dritten Team weitergereicht wird).

Ich behaupte Hennigans Vorgehensweise ganz gut einschätzen zu können, daher würde ich diese Situation wie folgt einschätzen:

Deng + Charlotte Pick
Deng + Chicago Pick + Snell
Deng + Butler
Boozer + Charlotte Pick + Chicago Pick
(eventuell sind für Orlando noch die Rechte an Mirotic von Interesse, aber die Situation ähnelt zu sehr der von Fran Vazquez )

Alles andere halte ich für mehr als nur unrealistisch. Obwohl ich diesen Weg für Chicago weiterhin nicht gut findet würde - wie schon häufiger erwähnt.

Eine "Source Close to the Situation" meinte irgendwann vor einigen Tagen, dass Tanktrades der Veteranen bei uns möglich sind, aber nicht einfach nur um sportlich schlechter zu werden (z. B. Afflalo und Nelson gegen Okafor wird es nicht geben ). Ähnliches wie bei JJ Redick (wo Henny unbedingt Tobias Harris wollte) erwarte ich auch bei Afflalo.

 

[mystic]

Letztes Jahr hat man sicher gezahlt, weil man einen Titelrun eingeplant hatte, keiner ging davon aus das Rose nicht zurückkommt. Dieses Jahr ist nun klar das er nicht wiederkommt und somit wird auf jedenfall die Tax vermieden, falls hier Deng nicht eine billige Ext. eingeht ist er weg.

Die Bulls sind so weit über der Grenze, dass sie höchstwahrscheinlich die Tax bezahlen werden.

Es ist zudem ziemlicher Quatsch, einen guten Spieler zu traden, um sich dann auf "Hoffnung" einzulassen. Wenn wir mal auf den Draft schauen, dann sehen wir, dass Deng in etwa so gut spielt, wie ein durchschnittlicher 1st Pick! Wenn Du glaubst, irgendwo bei 12 oder 13 einen adequaten Spieler zu finden, dann basiert das primär auf einer Fehleinschätzung der zu erwartenen Qualität.

Mit Butler haben wir jedenfalls schon seinen Ersatz

Butler ist nur dann Ersatz, wenn Du akzeptierst, dass die Bulls an Qualität verlieren sollen. Anderenfalls hat es sich als sinnvoller herausgestellt, Butler und Deng gleichzeitig einzusetzen.

2 Mid First in dem Draft und vielleicht Mirotic und man ist gut dabei.

Ja, gut dabei, in der nächsten Saison die Playoffs zu verpassen. Bei welchem Team hat denn ein "mid first" sofort als Starter eingeschlagen, sodass er einen etablierten Spieler ersetzen konnte? Eben, passiert für gewöhnlich nicht! Gute Teams traden nicht ihre überdurchschnittlich starken Starter für Picks, kein einziges erfolgreiches Team hat das gemacht. Für gewöhnlich werden dort Picks für gute Spieler getradet, nicht umgekehrt!

 

[Irenicus]

Verstehe ebenfalls nicht so ganz, wieso Deng jetzt unbedingt die Franchise verlassen soll. Er ist ein verdammt guter (Rollen)Spieler, dessen Verlängerung zwar (viel) Geld kosten wird, er jedoch auch (mMn klar) besser ist als vorgeschlagene Kandidaten wie Afflalo, die meiner Ansicht nach ziemlich überschätzt sind. Afflalo hat dieses Jahr ein "Fluke"-Jahr, zumindest würde ich den aktuellen Stats Afflalo nicht so trauen.
Ins System der Bulls passt ein Deng wunderbar und er ergänzt sich auch prima mit Rose.

 

[mystic]

Verstehe ebenfalls nicht so ganz, wieso Deng jetzt unbedingt die Franchise verlassen soll.

Deng war schon immer ein beliebter Scapegoat der Bulls-Fans, da er eben nicht der spektakuläre 25 ppg Spieler ist, den Bulls-Fans irrationalerweise für sein Gehalt erwarten. Dass die Wahrscheinlichkeit, einen guten Spieler im Draft zu bekommen, relativ klein ist, und zudem gute Spieler auch Geld kosten, ist etwas, was irgendwie nicht wirklich bei Fans ankommt. Zudem gibt es einen Bias, der dadurch entsteht, dass Fans für gewöhnlich ihre persönliche Entscheidung als "gewinnbringend" interpretieren und das Szenario nie in der Realität getestet wird. Dass es weit wahrscheinlicher ist, dass Entscheidungen von Fans negativ ausgehen würden, wird komplett ignoriert. Auf diesem Wege kann sich eben jeder einreden, was für ein toller GM oder Coach er selbst wäre. Und genau auf dieser Basis muss Deng jetzt gehen ...

 

[emkaes]

Deng war schon immer ein beliebter Scapegoat der Bulls-Fans, da er eben nicht der spektakuläre 25 ppg Spieler ist, den Bulls-Fans irrationalerweise für sein Gehalt erwarten. Dass die Wahrscheinlichkeit, einen guten Spieler im Draft zu bekommen, relativ klein ist, und zudem gute Spieler auch Geld kosten, ist etwas, was irgendwie nicht wirklich bei Fans ankommt. Zudem gibt es einen Bias, der dadurch entsteht, dass Fans für gewöhnlich ihre persönliche Entscheidung als "gewinnbringend" interpretieren und das Szenario nie in der Realität getestet wird. Dass es weit wahrscheinlicher ist, dass Entscheidungen von Fans negativ ausgehen würden, wird komplett ignoriert. Auf diesem Wege kann sich eben jeder einreden, was für ein toller GM oder Coach er selbst wäre. Und genau auf dieser Basis muss Deng jetzt gehen ...

Hmmm. Ich hatte zuletzt eher das Gefühl, dass viele Bulls-Fans meinten, mit Trade-Szenarien eher das Verhalten des Managements zu antizipieren. Die Vermutung ist, dass die Bulls Dengs Gehaltswünsche nicht erfüllen wollen und vor allem (wenn auch vielleicht nicht ausschließlich) deshalb noch ein Trade für ihn erfolgen sollte?!

 

[mystic]

Hmmm. Ich hatte zuletzt eher das Gefühl, dass viele Bulls-Fans meinten, mit Trade-Szenarien eher das Verhalten des Managements zu antizipieren. Die Vermutung ist, dass die Bulls Dengs Gehaltswünsche nicht erfüllen wollen und vor allem (wenn auch vielleicht nicht ausschließlich) deshalb noch ein Trade für ihn erfolgen sollte?!

Gerade wenn man sich das Verhalten des FO anschaut, kommt man zu dem Schluss, dass Deng eher nicht getradet wird.

Dieses "Antizipieren" beruht doch auf der falschen Vorstellung, dass es den Bulls primär darum geht, keine Luxury-Tax zu zahlen. Dass das Bulls-FO diese Prämisse schon in der letzten Saison widerlegte, ficht offensichtlich niemanden.

Dass die Bulls nicht wie blöd Geld um sich schmeissen, lässt eben nicht den Schluss zu, dass sie unbedingt Kosten reduzieren wollen.

Letztendlich ist der "Deng-Trade", der durch Bulls-Fans gern angebracht wird, eher durch die Abneigungen gegen Deng zu erklären. Es ist nicht überraschend, dass sich da bei RealGM auch immer die gleiche Sorte User ganz nach vorn drängen, zumeist diejenigen, die wenig Ahnung haben (mehr mit Gefühl als mit Fakten argumentieren), ihre Meinung aber per se als korrekte Handlungsstrategie für die Bulls annehmen. Genau das ist auch hier im Forum zu sehen.

Ja, es wäre grundsätzlich gut, wenn Deng gegen einen besseren Spieler getauscht werde würde, leider ist das aber sehr, sehr unwahrscheinlich, da Deng schon klar überdurchschnittlich ist (daher gibt es eben auch weniger Spieler die besser, dafür aber deutlich mehr die schlechter sind, zumal die NBA-Spieler bezüglich der Qualität weder gleich- noch Gauss-verteilt sind) und andere Teams auch gerne gute Spieler behalten. Die Dauerlösung heisst dann immer Draft, der aber eben auch mehr ein "crapshot" als alles andere ist.

Deng und der inhärente Wunsch, ihn zu traden, ist einfach ein gutes Beispiel dafür, wenn schlecht informiert und meinungsstark sich in einer Person mit Internetzugang vereinigen.

 

[aBro]

Ich verstehe zwar nicht, weshalb hier einige so eine harsche Wortwahl wählen, da. An doch einfach locker flockig darüber spekulieren kann...

Nun gut. Soweit ich das in den amerikanischen Medienberichten mitbekommen habe, besteht das Problem der Bulls schon seit längerem darin, dass man über keinen guten Schützen auf der zwei verfügt. Da Boozer allgemein als gering tradebar eingestuft wird und man zudem schwach auf der eins besetzt ist, sofern Rose ausfällt, ist es doch nur allzu logisch, das der Name Deng in den Tradegerüchten auftaucht. Deng hat nunmal einen gewissen Tradewert und mit Jimmy Butler verfügt man auch schon über eine gute interne Lösung. Coach "T" hält ja Riesen Stücke auf Butler und äußerte sich ESPN mal gegenüber, dass er diesen lieber auf der drei Spielen lassen möchte... Ergo bleibt nur der Name Deng + evtl. Zusatz übrig.

Und hierbei handelt es sich nicht um Fanmeinungen, die sich selbst als möglichen "Super-Gm" sehen :ricardo: (danke für den Lacher), sondern um eine rein rationale Betrachtung der Sachlage auf Grund vieler Aussagen von Vereinsoffiziellen oder Nba-Reportern.... Das man darauf natürlich auch nicht unbedingt zu 100% vertrauen kann! sollte jedem mitdenkendem Mitbürger klar sein - und das sind hier zum Glück die meisten....

Ps: der Text bezieht sich nur darauf, dass die Bulls an ihren offensichtlichen schwächen Arbeiten wollen und nicht, dass sie Geld einsparen wollen...

 

[mystic]

Nun gut. Soweit ich das in den amerikanischen Medienberichten mitbekommen habe, besteht das Problem der Bulls schon seit längerem darin, dass man über keinen guten Schützen auf der zwei verfügt.

Was ziemlicher Nonsense ist. Das Problem der Bulls liegt darin, dass sie schlichtweg zu häufig Verletzungen von wichtigen Spielern zu beklagen haben.

Da Boozer allgemein als gering tradebar eingestuft wird und man zudem schwach auf der eins besetzt ist, sofern Rose ausfällt, ist es doch nur allzu logisch, das der Name Deng in den Tradegerüchten auftaucht. Deng hat nunmal einen gewissen Tradewert und mit Jimmy Butler verfügt man auch schon über eine gute interne Lösung. Coach "T" hält ja Riesen Stücke auf Butler und äußerte sich ESPN mal gegenüber, dass er diesen lieber auf der drei Spielen lassen möchte... Ergo bleibt nur der Name Deng + evtl. Zusatz übrig.

Auch hier wieder wird unter der falschen Prämisse agiert, dass man einfach Deng gegen irgendetwas tradet, was angeblich "Punkte erzielt", und die Bulls dann per se besser würden. Davon wird aber Rose nicht sofort fit und Butler ist dann auch noch verletzt. Zudem ist die Wahrscheinlichkeit, dass der bessere Scorer insgesamt aber ein schlechterer Spieler ist, eben auch hoch, denn Spieler, die insgesamt die Qualtität Dengs besitzen und dabei dann noch viele Punkte erzielen, werden normalerweise gar nicht getradet und haben Max-Gehalt.

Und hierbei handelt es sich nicht um Fanmeinungen, die sich selbst als möglichen "Super-Gm" sehen :ricardo: (danke für den Lacher), sondern um eine rein rationale Betrachtung der Sachlage auf Grund vieler Aussagen von Vereinsoffiziellen oder Nba-Reportern.

Welche "Offiziellen" der Bulls haben sich bitte derart geäußert? Ansonsten sind "NBA-Reporter" eben auch primär "Fans mit übergroßem Sendungsbewusstsein".

Letztendlich ist das hier nur argumentum ad verecundiam, was diese Aussage hier:

sollte jedem mitdenkendem Mitbürger klar sein - und das sind hier zum Glück die meisten....

irgendwie extrem witzig erscheinen lässt, pointiert durch einen kompletten Fehlschuss am Ende ...