CL-Viertelfinale: Bayern München - Real Madrid

[avenger]

So gut er ist. Aus diesem Grund interessiert mich seine Leistung nicht die Bohne. Für mich ist dieser Typ einfach kein Sportsmann. Ja, auch andere große Spieler tun sowas. Aber in dieser Häufigkeit und Theatralik sicher nicht.

 

[Evolution]

Elfer im Hinspiel, Vidal hätte früher vom Platz fliegen müssen, Robben Flopping + Abseitstor im Rückspiel auf Bayernseite, dagegen Platzverweiß gegen Vidal in der falschen Szene zum falschen Zeitpunkt(macht es aber in der Endabrechnung nicht besser) und 2 Abseitstore in der Verlängerung. Wo Casemiro hätte fliegen müssen weiß ich auch nicht so recht, 2 gelbwürdige Vidalfouls und man zeigt mit dem Finger dann zu Casemiro der ein gelbwürdiges Foul hatte und sonst nix gelbwürdiges, seine Aktion gegen Robben war wie gesagt kein Elfer und wenn du ihn gibst dann sicher nicht zwingend Gelb.

Nur weil Robben viel draus macht, heißt es nicht, dass es kein Elfer war. Das Video beweist den eindeutigen Kontakt. Es ist völlig unerheblich, wie Robben fliegt. Es ist ein Foul und dann auch zwingend eine gelbe Karte für Casemiro. Dass Casemiro nur ein gelbwürdiges Foul hatte, kannst du nicht ernst meinen.

 

[L-james]

Wenn Du bei mir aufpasst, ich prangere z.B. auch das Verhalten von Bayernfans an.

Da sind wir uns nicht unähnlich, ich mein jetzt nicht Bayernfans, sondern eigene Anhänger anprangern und auch fair gegenüber dem Schiri zu bleiben.

Beim Rest verstehe ich dich natürlich, habe mich da auch schon darüber mal aufgeregt, wobei im Spielthread solche sachen halt auch dazugehören, wenn zumindest eine Entscheidung wirklich klar ein Fehler war, dann muss man halt die Kommis einfach hinnehmen, ich habe eher ein Problem wenn zu unrecht irgendein Mist verzapft wird. Im Vereinsthread wars gestern doch ruhig, fand die eine Aussage von ricard nicht sonderlich wild, dafür die Reaktion darauf aber schon, deshalb mein kleiner Kommentar, hätte ich mir aber in der Situation auch sparen können.

Das Gute ist, ab kommender Saison gibts den Videobeweis, somit fallen die krassen Dinger weg, somit nicht nur im Stadion deutlich weniger aufgeheizte Stimmung, auch hier im Forum, zumindest wird dann deutlich weniger über die Schirileistungen gesprochen, denn die Entwicklung hätte so nicht weitergehen können.

 

[Solomo]

Robben hat ein enormes Floppingproblem, darüber müssen wir doch garnicht groß diskutieren, die gestrige Szene war ein typischer Robben, er hat solche Aktionen unzählige male gebracht in der Vergangenheit, ist doch klar dass die eigenen Anhänger es vertretbar darstellen wollen, aber wenn man ehrlich zu sich ist dann weiß man was Robben da gemacht hat und es ist für mich lächerlich dass Schiris da immernoch darauf reinfallen.

Siehst Du, das ist genau das was ich meine. Robben fällt und Du hast Schaum vorm Mund. Dass mitlerweile auch spanische Medien von klarem Kontakt und vertretbarem Elfer reden, wird ignoriert, denn nur die Anhänger sehen das so. Und dann noch der tolle Satz: "Darüber müssen wir nicht diskutieren." Na danke. Dann lass Du es aber bitte auch. So einen Kontakt nimmt Dir jeder Fußballer an, aber bei Robben ist es natürlich schlimmer als bei jedem anderen...

Im Gesamtpacket braucht sich Bayern echt nicht groß beschweren, ohne jetzt irgendwie Schadenfreude oder ähnliches einfließen zu lassen, einfach ganz nüchtern analysiert. Stellt sich Martinez nicht so blöd im Hinspiel an und nimmt Carlo Vidal rechtzeitig vom Platz(eher dank dem Schiri noch am Leben) dann kann Bayern beide Partien mit voller Besetzung bis zum Ende spielen und die Chancen erhöhen, so sind sie auch einfach selber Schuld.

Ich glaube, da wird Dir nach einer Nacht Schlaf kaum jemand widersprechen. Dem Schreiben aus der Emotion raus (wie auch den Interviews direkt nach dem Spiel) sollte man nicht zuviel Beachtung schenken. Ich finde, da wird einfach zu viel Rationalität verlangt. Natürlich regt man sich als Bayernfan über die Abseitstore auf und darüber, dass Vidal in der Situation, in der er vom Platz fliegt, den Ball spielt. Ob er davor Drölfzehn Fouls gemacht hat oder der Elfer fragwürdig war, interessiert doch in dem Moment während des Spiels nicht. Fußball ist halt dann doch eine extrem emotionale und subjektive Sache.

In diesem Sinne war es das von meiner Seite dazu und ich schließe mich dem an, was jemand schon vorher geschrieben hat: Sieger des Spiels ist der Videobeweis.

 

[Steph Curry]

@Solomo

Es geht doch darum ob Casemiro ihn überhaubt elferwürdig erwischt oder nicht, wäre diese Szene auf der anderen Seite mit Ronaldo passiert, dann würde man hier nicht nur eine Agenda fahren, man würde sie reiten bis zum erbrechen.

Und das macht man mit Robben nicht? Hier schreibt jeder zweite von "klarer Schwalbe111!!!!!!!!11" und einem "Skandalelfer", obwohl mehrere Medien berichten, dass ein Kontakt da ist. Mir doch *******egal wie offensichtlich Robben den will, wenn er getroffen wird, ist es ein Elfer.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Wenn Robben einen Strafstoß bekommt, weil der Kontakt klar und eindeutig war, dann muss Real kurz vor Schluss auch vom Punkt ran. Ganz einfach...

Natürlich, jetzt schreiben die Medien, wie viel Prozent sind das wohl, von einem vertretbaren Elfer. Der Verweis ist lächerlich und dient nur zum Schutz. Die Medien schreiben auch nix zum Abseits vor dem 2:1, also war es keins.

 

[L-james]

Nur weil Robben viel draus macht, heißt es nicht, dass es kein Elfer war. Das Video beweist den eindeutigen Kontakt. Es ist völlig unerheblich, wie Robben fliegt. Es ist ein Foul und dann auch zwingend eine gelbe Karte für Casemiro. Dass Casemiro nur ein gelbwürdiges Foul hatte, kannst du nicht ernst meinen.

Kontakt ist nicht automatisch Elfer.

Wieso ist es bei so einem Foul zwingend eine gelbe Karte? Ziemlich weit außen im 16ner, Robben legt den Ball fast zur Grundlinie runter und dadurch sicher noch keine klare Torchance, wieso muss man da jetzt gelb ziehen?

Mir doch *******egal wie offensichtlich Robben den will, wenn er getroffen wird, ist es ein Elfer.

Spielst du selber Fußball oder hast du gespielt? Kontakt aufzunehmen ist doch nicht schwierig, heißt aber noch lange nicht dass es Elfer geben muss, ich kann dir auch von 10 Situationen es 8x zum Kontakt kommen lassen und mich hinwerfen, wenn ich es dabei noch gut mache, siehts meistens nach Foul aus.

 

[Steph Curry]

Kontakt ist nicht automatisch Elfer.

Wieso ist es bei so einem Foul zwingend eine gelbe Karte? Ziemlich weit außen im 16ner, Robben legt den Ball fast zur Grundlinie runter und dadurch sicher noch keine klare Torchance, wieso muss man da jetzt gelb ziehen?

Bei dem Tempo, doch.

Und selbst wenn du dort kein gelb gibst, spätestens beim nächsten Ding, wo er Robben wegrotzt, nachdem der Ball schon 5 Sekunden weg ist, muss er glasklar runter. War halt nur wie bei Vidal vorher erst sein zweites Foul nach gelb, und auch der war noch drauf, also zumindest da hatte Kassai mal eine Linie. Wenngleich die halt totaler Bullshit war.

 

[chalao]

Mal weg von der Schiri Diskussion. Was mich ein bisschen gewundert hat: Warum ist Bayern in der regulären Spielzeit nicht voll auf das 1:3 gegangen. Also selbst mit dem einen Spieler weniger. Denn hier hätte R. Madrid nicht mehr reagieren können und es war doch klar, dass eine Verlängerung die Mannschaft bevorteilt mit 11 Mann und den fitteren Spielern. Da hab ich es dann nicht verstanden warum bpsw. Neuer den Abschlag kurz vor Ende bis zum Abpfiff hinaus zögert.

 

[Irenicus]

Mag jemand die Regel zitieren, die besagt, dass es zwingend Elfmeter bei minimalen Kontakt geben muss?

 

[L-james]

Mal weg von der Schiri Diskussion. Was mich ein bisschen gewundert hat: Warum ist Bayern in der regulären Spielzeit nicht voll auf das 1:3 gegangen. Also selbst mit dem einen Spieler weniger. Denn hier hätte R. Madrid nicht mehr reagieren können und es war doch klar, dass eine Verlängerung die Mannschaft bevorteilt mit 11 Mann und den fitteren Spielern. Da hab ich es dann nicht verstanden warum bpsw. Neuer den Abschlag kurz vor Ende bis zum Abpfiff hinaus zögert.

Anweisung von Carlo, bei jeder Einwurfszene hat er seine Spieler dazu aufgefordert langsam zu machen und auf die Uhr zu schauen. Carlo wollte in die Verlängrung, habe ich auch nicht verstanden, er wollte sich wohl ins Elferschießen mauern.

 

[Steph Curry]

Mag jemand die Regel zitieren, die besagt, dass es zwingend Elfmeter bei minimalen Kontakt geben muss?

Hast du je Fussball gespielt und in relativ hohem Tempo einen Kontakt bekommen? Wenn ja, ist die Frage mMn überflüssig.

 

[Evolution]

Immerhin sind wir jetzt schon so weit, dass es keine Schwalbe war. Natürlich wird jetzt "Kontakt ist nicht gleich Elfer" herbeigerufen... Robben zieht mit Tempo an Casemiro vorbei, der trifft ihn am Fuß, was locker ausreicht um Robben am weiterlaufen zu hindern. Passiert das Foul nicht, kann Robben einen gefährlichen Ball in die Mitte bringen, wo Vidal und Lewa warten. Das ist eine so klare Gelbe wie bei Dante im CL-Finale.

@L-james Du fragst mich, ob ich selbst Fußball spiele...Ja, tu ich. Wenn du auch selbst spielen würdest, wüstest du, dass man trotz minimalem Kontakt auch leicht auf die Fresse fallen kann.

 

[Solomo]

Mal weg von der Schiri Diskussion. Was mich ein bisschen gewundert hat: Warum ist Bayern in der regulären Spielzeit nicht voll auf das 1:3 gegangen. Also selbst mit dem einen Spieler weniger. Denn hier hätte R. Madrid nicht mehr reagieren können und es war doch klar, dass eine Verlängerung die Mannschaft bevorteilt mit 11 Mann und den fitteren Spielern. Da hab ich es dann nicht verstanden warum bpsw. Neuer den Abschlag kurz vor Ende bis zum Abpfiff hinaus zögert.

Das habe ich mich auch gefragt. Ich glaube, zum einen wollte man Real nicht wie im Hinspiel ins offene Messer laufen nach dem Platzverweis. Zum anderen war Bayern glaube ich einfach komplett am Ende. Lewandowski konnte anscheinend nicht mehr, Hummels und Boateng dürften massiv über ihre Grenzen gegangen sein und Lahm und Robben sind halt keine Jungspunde mehr. Ich glaube, die Angst war zu groß, durch totale Offensive vor der Verlängerung noch das 2:2 zu kriegen, also hat man sich gedacht, lieber in die Verlängerung, vielleicht schaffen wir es ja irgendwie. Das 2:2 war dann der Genickschlag und da der Abseits war, hätte die Rechnung sogar aufgehen können, denn die weiteren Tore wären dann mMn nicht so leicht gefallen.
Wobei ich ganz persönlich glaube, ein Elfmeterschießen hätte Real gewonnen. Besonders dann, wenn der Bruch bei Neuer sowieso aufgetreten wäre.

 

[Irenicus]

Hast du je Fussball gespielt und in relativ hohem Tempo einen Kontakt bekommen? Wenn ja, ist die Frage mMn überflüssig.

Überflüssig? Hier wird seitenlang über die regeltechnische Einordnung einer Spielszene diskutiert, ohne überhaupt mal die Regel zu benennen, wonach die Situation überhaupt zu bewerten ist. Diese Vorgehensweise macht aus meiner Sicht wenig Sinn. Zunächst sollte man die Regel benennen und sich dann anschauen wie die Regel auf die besagte Spielsituation Anwendung finden könnte.

 

[Young Kaelin]

Weiss nicht, was gewisse Bayern-jungs da haben. der Schiri hat auf beiden Seiten schlecht gepfiffen.

Und über alles gesehen war Real n tick besser und kam nicht unverdient weiter.,

die Bayern haben sich bis zum Ausschluss Vidals (der in seiner schlussendlichen Situation imo keiner war) ganz gut und tapfer geschlagen.

Kanns immer nur wiederholen: einen solchen "orangeroten" Vidal noch im Spiel belassen, war ein Fehler Ancelottis, der ihm nicht hätte passieren dürfen.

Robbens Elfer kann man geben, imo muss man aber nicht und wenn ich vor die Wahl gestellt würde, würd ich sagen eher nicht, Eine klassische "Schwalbe" war das imo jedenfalls für einmal nicht. auch lewa stand imo knappstens im Abseits, Ronaldo hingegen 2 mal (einmal eher knapp einmal klar) schon auch.

Die Schiri/Linienrichter als Schuldige rauszuzupfen halte ich für falsch. Die hatten irgendwie nicht so ihren besten Tag. Etwas, was jeder und jedem passieren kann. Extra haben sie keine Mannschaft bevorzugt, wie die Fehler auf beiden Seiten zeigen.

Ist halt Bayern mal draussen, mein Gott, so n Weltuntergang ist das jetzt auch nicht. Mal sehen, wie die Spiele heute Abend ausgehen.

 

[Hans A. Jan]

Geiler Fußballabend. Spannung, tolle Spieler. Würde es fast ein Fest nennen. Das sind so die 2,3 raren Höhepunkte im beliebig werdenden Fußballjahr.

Real für mich insgesamt verdient weiter.


Den Rest klammer ich mal aus, da muss erstmal die Emotion hier raus. Die Bayernspieler(fans, funktionäre) haben es verständlicherweise nicht leicht im Umgang mit Niederlagen. 40 Spiele im Jahr gewinnst du ohne Gegenwehr 6-0 und wenn es dann mal eng wird, suchst du dir halt Gründe und Alibis für das Scheitern. Auch hier- schlechte Schirileistung, aber auf beiden Seiten. Das Vidal noch 40 min weiterholzen durfte, war ein Witz. Und Carlo lässt ihn noch auf dem Platz. Bei Pep hätte man vercoacht geschrieben.

 

[Steph Curry]

Überflüssig? Hier wird seitenlang über die regeltechnische Einordnung einer Spielszene diskutiert, ohne überhaupt mal die Regel zu benennen, wonach die Situation überhaupt zu bewerten ist. Diese Vorgehensweise macht aus meiner Sicht wenig Sinn. Zunächst sollte man die Regel benennen und sich dann anschauen wie die Regel auf die besagte Spielsituation Anwendung finden könnte.

Okay, also kann es dann laut Regel heißen "ein minimaler Kontakt muss nicht zwingend zu einem Strafstoß führen" und du meinst dann, dass man keinen Elfer hätte geben sollen? Ich weiß nicht, wie oft ich schon minimal getroffen wurde, aber das eben im Sprint und dadurch erstmal ordentlich auf die Fresse geflogen bin. Ob dann gepfiffen oder nicht, war für mich immer ein klares Foul, weil ich eben dadurch nicht mehr weiterlaufen kann.

Dabei ist die reine Regelübertretung ausreichend, eine besondere Schwere im Sinne einer „Strafstoßwürdigkeit“ ist, anders als im Sportjournalismus gelegentlich zu hören, keine Voraussetzung.

Okay, das kommt jetzt "nur" von Wikipedia, aber dennoch. Wenn er ihn trifft, Foul, wenn nicht, dann nicht. So einfach mMn.

btw, ich will das Ausscheiden wirklich nicht auf den Schiri schieben, ich habe gestern Abend schon geschrieben, dass es Fehlentscheidungen auf beiden Seiten gab. Dazu kam dann noch das Tor der Bayern zum 1:2, was ich bis dahin gar nicht als Abseits wahrgenommen habe. Wie auch, im TV wurde ja nur eine Agenda contra Bayern gefahren und erst eine halbe Stunde nach Spielschluss haben sie dann mal die Szene gezeigt. Es geht mir aber auf den Sack, dass dann Szenen, die wohl tatsächlich mal richtig bewertet wurden, trotzdem noch als Entscheidung pro Bayern ausgelegt werden, weil man halt die Fehlentscheidungen auf der anderen Seite schön reden will oder was weiß ich. Find ich absurd, weil es einfach ausgeglichen beschissen gepfiffen war...

 

[Irenicus]

Okay, also kann es dann laut Regel heißen "ein minimaler Kontakt muss nicht zwingend zu einem Strafstoß führen" und du meinst dann, dass man keinen Elfer hätte geben sollen? Ich weiß nicht, wie oft ich schon minimal getroffen wurde, aber das eben im Sprint und dadurch erstmal ordentlich auf die Fresse geflogen bin. Ob dann gepfiffen oder nicht, war für mich immer ein klares Foul, weil ich eben dadurch nicht mehr weiterlaufen kann.

Nein, ich denke nur, dass folgende Vorgehensweise bei der regeltechnischen Einordnung von Spielszeben zweckmäßiger ist:

1) Benennung der möglicherweise anzuwendenden Spielregel
2) Auslegung der Spielregel (was meint die Regel)
3) Zusammenbringen von Spielregel und Spielszene (wie passt die Spielszene auf die Auslegung der Spielregel)

Okay, das kommt jetzt "nur" von Wikipedia, aber dennoch. Wenn er ihn trifft, Foul, wenn nicht, dann nicht. So einfach mMn.

In den von dir zitierten Satz steht doch gar nicht, wann es überhaupt ein Foul ist.

 

[Solomo]

Kanns immer nur wiederholen: einen solchen "orangeroten" Vidal noch im Spiel belassen, war ein Fehler Ancelottis, der ihm nicht hätte passieren dürfen.

Ich kann zwar den Gedankengang von Ancelotti verstehen, ihn drauf zu lassen, weil Vidal in solchen Spielen einfach sehr, sehr wichtig ist. Aber es ging schief und das muss Carlo schon auf seine Kappe nehmen, sehe ich auch so.

Ist halt Bayern mal draussen, mein Gott, so n Weltuntergang ist das jetzt auch nicht. Mal sehen, wie die Spiele heute Abend ausgehen.

Ich kann mit so einem Aus auch gut leben, weil Real einfach über beide Spiele besser und cleverer war. Etwas traurig bin ich nur, weil ich Spielern wie Lahm oder Alonso (oder auch Robben, denn nächstes Jahr wird Bayern mMn schwächer sein) den Titel noch mal gegönnt hätte.