Deontay Wilder vs. Tyson Fury II (22. Februar 2020)

[Kinski]

Problem für mich ist das Weltmeister heutzutage so unglaublich selten boxen. Wilder hat das letzte Mal 2015 drei Kämpfe in einem Jahr gehabt, in 5 Jahren als Weltmeister unglaubliche 10 Kämpfe! Darunter Leckerbissen wie Washington, Molina und Stiverne 2. Wilder kann morgen den richtigen Tyson boxen und seine Regentschaft ist immer noch mies. Mein Anspruch an einen Weltmeister als Boxfan ist einfach ein anderer.

Vielleicht solltest du aus deiner Zeitkapsel steigen. Es ist nicht mehr 1970 und mittlerweile ist es doch normal das ein Weltmeister nur 2 kämpfe, in seltenen fällen mal 3 kämpfe, pro jahr macht.

 

[tobi]

Vielleicht solltest du aus deiner Zeitkapsel steigen. Es ist nicht mehr 1970 und mittlerweile ist es doch normal das ein Weltmeister nur 2 kämpfe, in seltenen fällen mal 3 kämpfe, pro jahr macht.

GGG hat von 2013 bis 2015 mindestens 3x pro Jahr im Ring gestanden...

 

[Po Lee]

Das ist sogar noch eine gute Quote für heutige Verhältnisse. 3x im Jahr im Ring als Weltmeister hat man doch kaum noch...

Leider wahr. Wobei alle 4 Monate nicht zu viel verlangt wären

 

[Kinski]

GGG hat von 2013 bis 2015 mindestens 3x pro Jahr im Ring gestanden...

ausnahmen bestätigen die regel.

Leider wahr. Wobei alle 4 Monate nicht zu viel verlangt wären

ist das so? Mir schwirrt noch eine diskussion im kopf rum, in der es darum ging, die kämpfer besser zu schützen(nach mehreren todesfällen) Denke das 2 harte Kämpfe im Jahr reichen sollten. Die Gesundheit der Teilnehmer ist höher zu gewichten als unser verlangen nach Unterhaltung.

 

[wicked]

Aber weils Fury ist, spielt man das hoch.

Nein.
Nicht weil es Fury ist. Das ist Quatsch.
Ich bin kein Fan von Fury.

Es lässt sich nunmal auf der Veranstaltung des eigenen Promoters leichter boxen, wenn man weiss, dass man im Zweifelsfall die Punktrichter auf seiner Seite hat.
Somit kann die Aussage ....

und auch ein Cherrypicker der eine absoluzte Risiko Minimierung geht

... bei Fury nicht gelten.

Stiverne 2 war ne Notlösung, weil Ortiz wegfiel und Breazeale war keine schlechte Gegnerwahl, ganz davon ab, dass er der Pflichtherausforderer war.

Ich will Wilder gar keinen Strick drehen, dass er Breazeale und Stiverne 2 geboxt hat. Es ging hier ldiglich darum, dass auch Wilder nicht immer die allerbesten Gegner boxt.
Breazeale war aber nie ein guter Gegner. Ich bin ein grosser Breazeale Fan, aber der ist nunmal mehr ein C-Level Fighter als eine ernsthafte Herausforderung für einen der Topboxer der Welt.

 

[aristoteles]

Fury verteidigt seinen Lineal Titel zweimal gegen Gegner außerhalb der Top30, weil sie einen schönen zu 0 Record haben und redet die dann noch stark. Recht viel mehr CherryPicking geht nicht.

Ja, er ist zweimal auswärts angetreten. Aber das ist halt so, wenn man der Herausforderer ist. Er kann schlecht erwarten, dass er erst drei Jahre nicht kämpft, dann gegen Pianeta und Seferi boxt, und dann die A-Side ist. Das hat er sich schon selber zuzuschreiben, dass er im ersten Kampf gegen Wilder die schlechtere Verhandlungsposition hatte.

 

[Big d]

Sowohl die bei wilder als auch bei Fury ist es stark wie stark sie sich weiterentwickelt haben. AJ war zu Beginn seiner profikarriere Technisch besser als die beiden, hat sich aber eigentlich nicht weiterentwickelt außer das er mehr Muskeln draufgepackt hat und dadurch mehr Power hat.

Fury und wilder haben dagegen große Defizite gehabt, haben sich aber technisch und vor allem taktisch ständig weiterentwickelt. Sie sind immer noch nicht perfekt, aber dennoch ist es beeindruckend wie stetig sich die beiden weiterentwickelt haben auch wenn Fury durch seine psychischen Probleme immer mal wieder ein Tal drin hat.

 

[wicked]

Fury verteidigt seinen Lineal Titel zweimal gegen Gegner außerhalb der Top30, weil sie einen schönen zu 0 Record haben und redet die dann noch stark. Recht viel mehr CherryPicking geht nicht.

Ja, er ist zweimal auswärts angetreten. Aber das ist halt so, wenn man der Herausforderer ist. Er kann schlecht erwarten, dass er erst drei Jahre nicht kämpft, dann gegen Pianeta und Seferi boxt, und dann die A-Side ist. Das hat er sich schon selber zuzuschreiben, dass er im ersten Kampf gegen Wilder die schlechtere Verhandlungsposition hatte.

Mich interessiert nicht, ob er die schlechtere Verhandlungsposition hatte.
Aber er hatte offensichtlich den Mumm in die Höhle des Löwen zu gehen.
Dafür

 

[Zerschmetterling]

Vielleicht solltest du aus deiner Zeitkapsel steigen. Es ist nicht mehr 1970 und mittlerweile ist es doch normal das ein Weltmeister nur 2 kämpfe, in seltenen fällen mal 3 kämpfe, pro jahr macht.

Mag richtig sein, trotzdem finde ich es enttäuschend als Fan das hatte ich geschrieben.

Wenn man einen harten Fight hatte soll man sich meinetwegen 6 Monate Zeit lassen oder 12, ein unnötiges Risiko muss nicht sein. Wenn du aber 2 Mal im Jahr kämpfst und 1 Kampf davon ist meinetwegen gegen Pianeta, dann darfst du gern 3 Kämpfe machen.

Es wird schon Grüne haben warum das so ist, ich denke mir als Promoter sind mir 3 Kämpfe lieber als 2, keine Ahung warum das dann so nicht stattfindet, vielleicht ist der Kalender an Sportveranstaltungen auch zu voll keine Ahnung.

 

[Po Lee]

Mich interessiert nicht, ob er die schlechtere Verhandlungsposition hatte.
Aber er hatte offensichtlich den Mumm in die Höhle des Löwen zu gehen.
Dafür

Dann musst Du jedem Klitschlo-Gegner den Mumm zusprechen hier in Deutschland gegen ihn geboxt zu haben. Das ist doch Blödsinn. Als Herausforderer hab ich doch nichts zu verlieren. Nichts besonderes dran fernab von seiner Heimat zu boxen um Weltmeister zu werden.
Wäre er als Titelträger in die USA gekommen, um diesen zu verteidigen, wäre das was anderes. So konnte er nur etwas gewinnden. Doch sein Plan ist nicht aufgegangen.

 

[Po Lee]

Mag richtig sein, trotzdem finde ich es enttäuschend als Fan das hatte ich geschrieben.

Wenn man einen harten Fight hatte soll man sich meinetwegen 6 Monate Zeit lassen oder 12, ein unnötiges Risiko muss nicht sein. Wenn du aber 2 Mal im Jahr kämpfst und 1 Kampf davon ist meinetwegen gegen Pianeta, dann darfst du gern 3 Kämpfe machen.

Es wird schon Grüne haben warum das so ist, ich denke mir als Promoter sind mir 3 Kämpfe lieber als 2, keine Ahung warum das dann so nicht stattfindet, vielleicht ist der Kalender an Sportveranstaltungen auch zu voll keine Ahnung.

Richtig. Auch die Runden die du gegangen bist sollten relevant sein. Bei Wilder waren es einmal 7 und einmal eine... also nicht sehr viel.

Sollte es im Februar jedoch zum Kampf mit Fury kommen, wäre es der dritte Kampf innerhalb von 9 oder 10 Monaten... das widerum wäre ein Gutes Pensum.

Gleiches gilt übrigens für Fury, auch wenn da die Gegnerschaft eine andere war

 

[wicked]

Dann musst Du jedem Klitschlo-Gegner den Mumm zusprechen hier in Deutschland gegen ihn geboxt zu haben. Das ist doch Blödsinn. Als Herausforderer hab ich doch nichts zu verlieren. Nichts besonderes dran fernab von seiner Heimat zu boxen um Weltmeister zu werden.
Wäre er als Titelträger in die USA gekommen, um diesen zu verteidigen, wäre das was anderes. So konnte er nur etwas gewinnden. Doch sein Plan ist nicht aufgegangen.

Nein, das ist nicht vergleichbar.

Bei der heutigen Titelinflation sind die Grenzen von Champ und Herausforderer häufig stark vermischt.
Wilder mag den WBC Titel haben, aber das machte ihn nicht 1) zum anerkannten Champion/ Schwergewichtskönig, brachte ihm nicht zwingendermassen Popularität (was somit das Cash bringt).

Als Wilder und Fury letztes Jahr aufeinander trafen, brauchten sie sich gegenseitig.

• Wilder hat nach der einzigen richtigen Herausforderung (Ortiz 1) auf seiner Promotionsseite keine Gegner, die die Fans sehen wollten. etc.
• Fury musste einen Topmann besiegen um sich wieder an der Spitze zu etablieren. etc.

o konnte er nur etwas gewinnden. Doch sein Plan ist nicht aufgegangen.

Das offizielle Urteil hat er nicht gekriegt obwohl ihn die meisten Boxfans der Welt vorne sahen, aber der Plan ist dennoch aufgegangen.
Er hat einen grandiosen ESPN Deal gekriegt, an Popularität in den USA enorm gewonnen und wird jetzt mit dem gross aufgezogenen Wilder Rematch brutalst verdienen.

 

[Po Lee]

Nein, das ist nicht vergleichbar.

Bei der heutigen Titelinflation sind die Grenzen von Champ und Herausforderer häufig stark vermischt.
Wilder mag den WBC Titel haben, aber das machte ihn nicht 1) zum anerkannten Champion/ Schwergewichtskönig, brachte ihm nicht zwingendermassen Popularität (was somit das Cash bringt).

Als Wilder und Fury letztes Jahr aufeinander trafen, brauchten sie sich gegenseitig.

• Wilder hat nach der einzigen richtigen Herausforderung (Ortiz 1) auf seiner Promotionsseite keine Gegner, die die Fans sehen wollten. etc.
• Fury musste einen Topmann besiegen um sich wieder an der Spitze zu etablieren. etc.

Das offizielle Urteil hat er nicht gekriegt obwohl ihn die meisten Boxfans der Welt vorne sahen, aber der Plan ist dennoch aufgegangen.
Er hat einen grandiosen ESPN Deal gekriegt, an Popularität in den USA enorm gewonnen und wird jetzt mit dem gross aufgezogenen Wilder Rematch brutalst verdienen.

Beim ersten Punkt liegen unsere Auffassungen einfach zu weit auseinander. Wilder trägt den WBC Gürtel, das ist nicht irgendein Papiertitel, aber gut. Da hat jeder seine Sichtweise.
Beim zweiten Punkt stimme ich Dir zu. Seiner Popularität in den Staaten hat das sicherlich gut getan und abgesahnt hat er auch richtig durch den ESPN Vertrag.

 

[Drago]

Du hättest noch mehr schreiben sollen, im Endeffekt ist es dennoch nur dummes "Wilder-Gehate", mehr nicht, sorry.

Wo ist das Wilder-Gehate?
Es geht mir nur um 2 Sachen:

1) AJs Rekord ist mMn immer noch der Beste wenn s um geboxte Gegner bzw. deren Namen, Klasse und Resume geht

2) Ich spring auf diesen Ortiz-Hype-Zug von PBC/Fox nicht auf, das mit zu viel des Guten wie die den da verkaufen. Ob Ortiz wirklich so viel besser als Povetkin, Pulev etc. ist soll er erst mal zeigen, gerade im Vergleich mit Povetkin sieht sein eigenes Resume nicht gerade gut aus.
Aber nee, laut PBC/Fox ist Ortiz fast die Nr. 2 hinter Wilder, jeder hat Angst vor ihm, Povetkin und Co verlieren gegen ihn, und selbs Fury und AJ sind gegen ihn Außenseiter.
Die Leute bei dem Sender haben doch langsam nicht mehr alle Latten am Zaun!

 

[Lärche]

Aber nee, laut PBC/Fox ist Ortiz fast die Nr. 2 hinter Wilder, jeder hat Angst vor ihm, Povetkin und Co verlieren gegen ihn, und selbs Fury und AJ sind gegen ihn Außenseiter.
Die Leute bei dem Sender haben doch langsam nicht mehr alle Latten am Zaun!

Dass Ortiz die Nummer 2 sein soll habe ich noch nie gelesen und halte das für eine Übertreibung. Witzig finde ich, wenn Usyk ernsthaft als Nummer 1 im Schwergewicht eingestuft wird denn da sehe ich keine Grundlage, insbesondere nach dem Witherspoon-Fight.

 

[koschy]

Also irgendwie bin ich mit der Situation im HW irgendwie gerade ziemlich unzufrieden. Zwar gibt es jetzt ein paar Leute, die sich irgendwie auf einem bestimmten Niveau bewegen, aber Wilder-Ortiz II hat bei mir für Ernüchterung gesorgt. Da wird der technisch rückständige Wilder sechs Runden lang nach Strich und Faden ausgeboxt, teilweise sogar angeklingelt, und dann macht er einen Schlag und alles ist vorbei. Zack, mit Ortiz ein wirkliches Toptalent und eigentlich würdiger WM raus.

Was heißt das für die Zukunft? In meinen Augen leider, dass es mit allen anderen Gegnern von Wilder auch so gehen wird. Und das sorgt bei mir irgendwie für eine kleine Depression. Wilder bei mir jetzt das Maß aller Dinge.

Fury ist quasi offline, man hört von ihm nichts außer dummes Gesabbel und Showcatchen, aber das kann ich beim besten Willen nicht mehr Ernst nehmen. Mit AJ wurde der dritte WM entthront und auf Normalmaß zurückgeschrumpft. Jetzt gibt es da einfach nur noch ein Pool von Leuten, die gefühlt alle auf einem mittelmäßigen Niveau unterwegs sind. Und mit Wilder ist der Schlechteste unter ihnen gleichzeitig auch der Beste, weil der Rest zu dumm ist, sich von seiner Rechten fernzuhalten. Ich find's gerade richtig ätzend.

Hoffentlich ist das einfach nur eine vorübergehende Geschichte.

 

[Po Lee]

Also irgendwie bin ich mit der Situation im HW irgendwie gerade ziemlich unzufrieden. Zwar gibt es jetzt ein paar Leute, die sich irgendwie auf einem bestimmten Niveau bewegen, aber Wilder-Ortiz II hat bei mir für Ernüchterung gesorgt. Da wird der technisch rückständige Wilder sechs Runden lang nach Strich und Faden ausgeboxt, teilweise sogar angeklingelt, und dann macht er einen Schlag und alles ist vorbei. Zack, mit Ortiz ein wirkliches Toptalent und eigentlich würdiger WM raus.

Was heißt das für die Zukunft? In meinen Augen leider, dass es mit allen anderen Gegnern von Wilder auch so gehen wird. Und das sorgt bei mir irgendwie für eine kleine Depression. Wilder bei mir jetzt das Maß aller Dinge.

Fury ist quasi offline, man hört von ihm nichts außer dummes Gesabbel und Showcatchen, aber das kann ich beim besten Willen nicht mehr Ernst nehmen. Mit AJ wurde der dritte WM entthront und auf Normalmaß zurückgeschrumpft. Jetzt gibt es da einfach nur noch ein Pool von Leuten, die gefühlt alle auf einem mittelmäßigen Niveau unterwegs sind. Und mit Wilder ist der Schlechteste unter ihnen gleichzeitig auch der Beste, weil der Rest zu dumm ist, sich von seiner Rechten fernzuhalten. Ich find's gerade richtig ätzend.

Hoffentlich ist das einfach nur eine vorübergehende Geschichte.

Ich glaube nicht das sich Wilder beim nächsten Fight ähnlich inaktiv verhält. Das war wohl der Gameplan für ausschließlich diesen Fight, wenn ihr mich fragt. Eird sich spätestens Ende Februar zeigen.

 

[DerDude1977]

War doch offensichtlich, dass die Passivität Wilders Gamepan war, um Ortiz zu locken, da er ja bereits wußte, dass er entweder gnadenlos ausgeboxt oder in eine ungesunde Materialschlacht gezogen wird, die er gegen einen frischen Ortiz, der in den ersten Runden noch annähernd bei 100% ist, verliert.
Bevor man Wilder dafür sein TAKTISCHES Verständnis abspricht, sollte man den Kampf mal vergleichen mit denen gegen Breazeale und Stiverne 2, wo Wilder wußte, dass er auch boxerisch nicht unterlegen ist und deshalb früh Vollgas gegeben hat.
Schön anzusehen war es nicht, klappen wird das auch nicht ewig, aber es hat nunmal geklappt, was in keinster Weise Zufall war.
Da waren die deutsche Legende vom "Abrahammer" und dessen Last-Minute-KO's schon eher dem Zufall geschuldet.
Zu Fury:
Der wird durch den ersten Kampf allein schon gewarnt sein.
Trotzdem weiß man bei diesem "bunten Hund" nicht, wie er den Kampf angehen wird.
Zwischen abwartend und "Dampfwalzenmodus" von Beginn an sehe ich bei dem alles im Bereich des Möglichen.
Nach dem Wallin-Kampf und Fury's Marschroute dort denke ich aber, dass Fury vorhaben wird, lang zu bleiben und Risiken zu vermeiden, - ähnlich wie gegen Wladimir. Denn Fury weiß ja, dass er Wilder ausboxen und normalerweise haushoch nach Punkten gewinnen kann, sollte er sich nichts Hartes fangen. Eine große Robbery-Gefahr sehe ich dort auch nicht, sollte Fury nicht runter gehen wie im 1. Kampf.
(Davon ab fand ich Fury dort nicht so dermaßen überlegen, dass das Unentschieden nicht gerechtfertig gewesen wäre (- eben aber nur WEGEN der beiden Niederschläge); - da fand ich Ortiz in beiden Kämpfen in den ersten 4, 5 Runden dominanter gegen Wilder.)
Was die Frequenz der Kämpfe von Top10-Leuten bzw. Weltmeistern heutzutage angeht:
2mal im Jahr ist mir zu niedrig. 3mal sollte "Standard" sein, von mir aus gerne auch 4 Kämpfe pro Jahr.
Natürlich und selbstverständlich sollte dies nicht der Fall sein, wenn der Boxer in irgendeiner Form durch einen harten Kampf zuvor beeinträchtigt worden ist. Deshalb sollte jeder Boxer (- wie sowieso jeder Spitzensportler und eigentlich auch jeder Mensch) sowohl "phyisch", als auch "psychisch" ärztlich in den besten Händen sein, damit von dieser Seite kein unnötiges Risiko für die Gesundheit eingegangen wird. - Andererseits ist es nunmal Boxen, ein Sport, bei dem sich, grob gesagt, zwei Leute gegenseitig in die Schnauze hauen. Ich kann "moralisch" damit leben, es mir anzuschauen, aber man muss auch nicht so tun, - finde ich, als wenn Boxen ein harmloser Sport wäre. "Bänderris" im Kopf ist nunmal etwas anderes, als im Bein. Die Gefahr für so etwas ist eben größer, als in anderen Sportarten. Aber es wird ja niemand zum Boxen (- oder zuschauen) gezwungen.

 

[Deontay]

Problem für mich ist das Weltmeister heutzutage so unglaublich selten boxen. Wilder hat das letzte Mal 2015 drei Kämpfe in einem Jahr gehabt, in 5 Jahren als Weltmeister unglaubliche 10 Kämpfe! Darunter Leckerbissen wie Washington, Molina und Stiverne 2. Wilder kann morgen den richtigen Tyson boxen und seine Regentschaft ist immer noch mies. Mein Anspruch an einen Weltmeister als Boxfan ist einfach ein anderer.

Wenn im Frühjahr aber Fury 2 folgen sollte hat Wilder in zwei Jahren zwei Mal Ortiz und zwei Mal Fury geboxt, dazu noch einen Breazeale zwischendurch, ist doch nicht so schlecht.

 

[wicked]

Beim ersten Punkt liegen unsere Auffassungen einfach zu weit auseinander. Wilder trägt den WBC Gürtel, das ist nicht irgendein Papiertitel, aber gut. Da hat jeder seine Sichtweise.

Als Mayweather gegen WBC """"Weltmeister""""" Victor Ortiz boxte, war er auch die B-Side?