über Schmelzer wird ja auch oft genug im BVB-Thread gemeckert. Er ist sicherlich von den verbliebenen Kandidaten an sich einer der besseren Linksverteidiger, mit klar definierten Stärken (Defensive) und Schwächen (Offensive). Er hat halt in seinen zugegeben wenigen Chancen im Nationalteam seine Stärken nicht aufs Feld gebracht und jetzt setzt Löw nicht mehr auf ihn. Blöd gelaufen. DIE Lösung auf links ist er nicht, genau so wenig wie jeder andere, aber ein Hector hatte halt doch das eine oder andere überzeugende Länderspiel und im Notfall spielt halt wieder Höwedes.Jogis Fußball ist einfach nicht Schmelzer-geeignet. Manchmal hat man Pech und Schmelle wird's schon überleben.
Problematisch ist die 6, eigentlich mal die Paradeposition. Gündogan wird extrem fehlen. Schweinsteiger ist der Kapitän und muss schon mit, solange irgend eine Aussicht besteht, dass er spielen kann. Allerdings fühle ich mich an 2012 erinnert, wo er verletzt ins Turnier ging und zwar gegen Holland stark war, aber der Rest des Turniers... naja. Weigl hat eine starke Saison gespielt, muss aber erst zeigen, dass er seine Stärken aufs Nationalteam übertragen kann. Kimmich hat am Saisonende mal auf der 6 gespielt, davor aber ewig nicht, auch ihm fehlt die Erfahrung im Nationalteam. Khedira hat eine bekannte Verletzungshistorie und ist eher Achter als Sechser, auch Kroos ist kein defensiv denkender Sechser. Bei jedem ist die Nominierung schon irgendwie nachvollziehbar, aber als Gesamtpaket ist das sehr löchrig, zumal ich nicht glaube, dass Weigl UND Kimmich den Sprung in den Kader schaffen. Man hat diesmal auch keinen Lahm, den man erst mal auf die 6 stellen kann, bis Schweini so weit ist. Die Frage ist halt, wie eine andere Lösung auf der 6 aussehen könnte und ob ein Kramer wirklich geholfen hätte.
Jogis Fußball ist einfach nicht Schmelzer-geeignet. Manchmal hat man Pech und Schmelle wird's schon überleben.
OK, da hast Du Recht. Schau mal auf die Uhrzeit des Beitrages, bin heute Nacht wegen Schmerzen anderthalb Stunden durch die Wohnung getigert und habe dann um mich abzulenken den Beitrag verfasstAnsonsten guter Beitrag, aber: Khedira und Kroos sind keine "echten 6er", aber Gündogan schon? Das kann ich so nicht nachvollziehen. Der ist doch ein noch deutlich offensiverer Spielertyp als diese beiden, bei dem gleichzeitig regelmäßig die fragwürdige defensive Leistung bzw. sogar Einstellung beklagt wird. Er wird sicher fehlen, aber sicher nicht, weil er der 6er gewesen wäre, der die Defensive zusammenhält.
So wie Rode, oder? Ich sehe es nicht so, dass Schmelzer in 17 von 18 Clubs gesetzt wäre. In meinen Augen ist Schmelzer ein Systemspieler, der nach Dortmund (Klopp) passt wie A... auf Eimer und profitiert auch davon, dass der BVB Jahr für Jahr eine Menge Baustellen durch die Abgänge von Leistungsträgern hatte. Deshalb hatte ein Upgrade auf Links nie Priorität, zumal Schmelzer es gut genug macht, um kein Problem aufzuwerfen. Dazu hat er den Bonus als "eigener" Spieler.Schmelzer würde bei 17 von 18 Clubs in Deutschland gesetzt sein.
So wie Rode, oder? Ich sehe es nicht so, dass Schmelzer in 17 von 18 Clubs gesetzt wäre. In meinen Augen ist Schmelzer ein Systemspieler, der nach Dortmund (Klopp) passt wie A... auf Eimer und profitiert auch davon, dass der BVB Jahr für Jahr eine Menge Baustellen durch die Abgänge von Leistungsträgern hatte. Deshalb hatte ein Upgrade auf Links nie Priorität, zumal Schmelzer es gut genug macht, um kein Problem aufzuwerfen. Dazu hat er den Bonus als "eigener" Spieler.
Natürlich kann man Schmelzer zur EM mitnehmen, eine Sauerei o.ä. sehe ich nicht darin, ihn nicht zu berücksichtigen. Wer sich immer eine 100% Gleichberechtigung aller Spieler durch den Bundestrainer wünscht, der muss jeden Bundestrainer der Geschichte kritisieren...
Außerdem, und diese Diskussion hatten wir bei jedem Turnier, seit ich im Forum bin, zählt für die Nominierung ins Nationalteam eben nicht nur die Vereinsleistung, sondern eben vor allem die Leistung im Nationalteam und das Verhalten dort. Man spielt nicht automatisch mit den 20 besten Feldspielern das beste Turnier. Klose hätte sonst spätestens 2010 nicht mehr dabei sein dürfen.
OK, da hast Du Recht. Schau mal auf die Uhrzeit des Beitrages, bin heute Nacht wegen Schmerzen anderthalb Stunden durch die Wohnung getigert und habe dann um mich abzulenken den Beitrag verfasst
Ist genau so wie Du sagst. Generell fehlt ein echter, erfahrener Sechser. Unabhängig davon wird Gündogan sehr fehlen, weil seine Fähigkeiten keiner der anderen mitbringt. Khedira ist die Powermaschine, Kroos die Passmaschine, aber es fehlt jemand der 1 gegen 1 kann. Schweinsteiger, Weigl und Kimmich sind die 6 gewohnt, aber in sehr balldominanten Systemen mit recht wenig Gegendruck (Weigl und Kimmich, Schweini mangelt es ja nun nicht an Erfahrung). Ich befürchte eine Doppel-6 Khedira/Kroos und das könnte defensiv eine Menge Probleme aufwerfen.
So wie Rode, oder?
Danke. Ist schon wieder rum. Das tritt bei mir teilweise einmal im Jahr, teilweise monatlich auf, geht unvermittelt los und ist nach 30-90 Minuten wieder vorbei. Nervig, aber man kann nichts tun.Dann mal gute Besserung.
:thumb: Stimmt, ich habe da wohl immer noch den Gündogan aus 2012/2013 im Kopf.Problem für Gündogan in der NM war für mich immer, dass man ihn schlecht neben Özil bringen kann. Und so lange Özil weiterhin absolut gesetzt ist (wogegen nichts spricht) würde immer einer von beiden auf suboptimale Positionen ausweichen müssen (etwa Özil nach außen, wo er nur die Hälfte wert ist). Deshalb fehlt Gündogan für mich gar nicht so sehr. Der wäre wohl eher eine Option von der Bank gewesen.
Dass ein echter Weltklasse man als defensiv denkender 6er fehlt ist aber sicher so. Würde mich insofern nicht mal wundern, wenn Weigl und Kimmich beide mitfahren und mindestens einer von denen einige Spielzeit sieht.
Ich finde, es hängt an der Philosophie. Wenn der Linksverteidiger viel offensiv machen soll, dann ist Schmelzer falsch. Der rennt zwar viel, aber offensiv kommt kaum was raus dabei. Will ich einen defensivorientierten LV, dann ist Schmelzer stark, wobei er das aufs Nationalteam bezogen noch nicht gezeigt hat. In einem ballbesitzorientierten System oder bei einer Dreierkette wäre Schmelzer nicht meine Wahl. Und ich habe das Gefühl (nur Gefühl), dass er bei steigender Gegnerqualität auch schnell an seine Grenzen kommt.Dortmund, Leverkusen, Gladbach, Wolfsburg?
Ich finde, es hängt an der Philosophie. Wenn der Linksverteidiger viel offensiv machen soll, dann ist Schmelzer falsch. Der rennt zwar viel, aber offensiv kommt kaum was raus dabei. Will ich einen defensivorientierten LV, dann ist Schmelzer stark, wobei er das aufs Nationalteam bezogen noch nicht gezeigt hat. In einem ballbesitzorientierten System oder bei einer Dreierkette wäre Schmelzer nicht meine Wahl. Und ich habe das Gefühl (nur Gefühl), dass er bei steigender Gegnerqualität auch schnell an seine Grenzen kommt.
Löw hat doch gleich im ersten Satz bei Poldi betont, dass der auch sportliche Qualitäten habe, die das Team weiterbringen (auch wenn das andere nicht so sehen). Dass das überhaupt erwähnt wird, sagt doch eigentlich schon alles.
Hätte von den Neuen eigentlich auch lieber Dahoud gesehen. Kimmich finde ich auch ziemlich witzlos. Halte ihn für einen super Spieler, aber er hat glaube ich zuletzt im Februar im Mittelfeld gespielt. Und für die IV reichts nicht. Sein Tempo finde ich in Ordnung auf AV-Niveau. Hector ist sicher nicht schneller und Can im Antritt bestimmt auch nicht. Aber ihn als AV einzuplanen würde wirklich absolut gar keinen Sinn machen. Generell fehlt mir in der Zentrale hinter Kroos ein spielstarker Mann. Bei der Combo Khedira-Kroos kriege ich auch einigermaßen Bauchschmerzen. Ist allerdings bei den meisten ZM so. Optimal wäre für mich Gündogan neben einem der Bender-Brüder. Kroos in der Zentrale finde ich obsolet, wenn dahinter Boateng und Hummels spielen.
Ob Schweinsteiger, Draxler und Höwedes wirklich fit werden, sollte man erstmal abwarten. Tippe es trifft am Ende zwei der vier Jungen und dazu noch einen Rekonvaleszenten. Wirklich abgerundet würde es natürlich dadurch, dass Vidal Reus nächste Woche in die Sommerpause tritt. Würde zu dessen Glück passen.
Brandt und Schürrle haben rechtzeitig die Kurve gekriegt. Eigentlich beide mit richtiger Rotzsaison und Brandt fängt am 26. Spieltag an die Liga zu dominieren. Glaube aber, dass er gegenüber Sané den Kürzeren zieht.
Das war von mir nicht ernst gemeint, sondern war ein Wink auf das Echo zur Aussage "Rode wäre bei den meisten (allen anderen?) Bundesligisten Stammspieler" vor ein paar Wochen. Das mit Schmelzer hat mich dran erinnert.Ich meinte eher, dass ich nicht glaube, dass Rode dort Stamm wäre. Auch bei Schalke eher nicht. Gehört aber nicht in diesen Thread, in der NM hat der nun so oder so nichts zu suchen.
Ich verstehe deine Argumentation schon. Ist auch was wahres dran, keine Frage. Der Punkt ist eher, dass wir doch bis auf Hector keinen klassischen LV in Deutschland haben, der das Niveau hat. Da gibt es nunmal Hector und Schmelzer. Beide sind ähnlich. Dann muss ich einfach beide mitnehmen. Wenn Hector ausfällt oder sich verletzt, dann gehen während der EM dann wieder die Experimente los. Da hab ich dann lieber nen Schmelzer der fightet.
Schweinsteiger, Weigl und Kimmich sind die 6 gewohnt, aber in sehr balldominanten Systemen mit recht wenig Gegendruck (Weigl und Kimmich, Schweini mangelt es ja nun nicht an Erfahrung). Ich befürchte eine Doppel-6 Khedira/Kroos und das könnte defensiv eine Menge Probleme aufwerfen.
Mir geht es nicht um die grundsätzliche Fähigkeit, sich aus Pressing zu befreien, sondern um die Erfahrung, es mit einem Gegner zu tun zu haben, der offensiv jede Menge Druck entfaltet. Sowohl Bayern als auch Dortmund aktuell sind Ballbesitz-Teams, die das Spiel machen und es primär mit eher defensiv orientierten Gegnern zu tun haben. Da kann ich als Sechser relativ leicht im Aufbau glänzen, wenn ich die Fähigkeiten dazu habe (was bei beiden der Fall ist). Aber ich hätte bei beiden (bei Weigl mehr als bei Kimmich, auf Grund dessen Innenverteidiger Erfahrung) Bedenken, wenn der Gegner mit Macht drückt und primär das Mittelfeld dicht gemacht werden muss.Wenn Weigl etwas bewiesen hat dann das er unter Gegnerdruck fantastisch ist. Seine ganzen Finten und wie er den Ball schützt sind doch "unter anderem" ein Grund das er beim BVB Stamm war. Kimmich ist auch sehr gut unter Gegnerdruck, exzellent sogar, das Problem beim ihm war doch nicht der Druck sondern das er plötzlich im Strafraum gegen gestandene Stürmer die richtige Entscheidung in der Luft treffen musste. Das wäre im Mittelfeld ja mal Null das Problem.
Ich würde sogar behaupten das Weigl und Kimmich sehr viel besser darauf ausgerichtet sind Gegnern den Druck wegzunehmen als Schweinsteiger der sich durch ackert mit seinem ganzen Körper.
Mir geht es nicht um die grundsätzliche Fähigkeit, sich aus Pressing zu befreien, sondern um die Erfahrung, es mit einem Gegner zu tun zu haben, der offensiv jede Menge Druck entfaltet. Sowohl Bayern als auch Dortmund aktuell sind Ballbesitz-Teams, die das Spiel machen und es primär mit eher defensiv orientierten Gegnern zu tun haben. Da kann ich als Sechser relativ leicht im Aufbau glänzen, wenn ich die Fähigkeiten dazu habe (was bei beiden der Fall ist). Aber ich hätte bei beiden (bei Weigl mehr als bei Kimmich, auf Grund dessen Innenverteidiger Erfahrung) Bedenken, wenn der Gegner mit Macht drückt und primär das Mittelfeld dicht gemacht werden muss.