Der David Haye-Thread
- Ersteller Luani
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DerDude1977
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Um Haye wird mir mittlerweile persönlich zuviel Wirbel gemacht. Er ist klar nicht mehr in der Verfassung von früher, Verletzung im Bellew-Kampf hin oder her. Ich erinnere mich an seine vielen Interviews damals, dass für ihn mit 30 Schluß ist. Und das wäre auch besser gewesen. Dass er jetzt noch Zahltage mitnimmt, kann man ihm ja auch wieder nicht verübeln, aber ich erinnere mich gut, wie er damals immer wieder betonte, dass mit 30 definitiv für ihn Schluß wäre.
Er hat vieles erreicht, im Cruiser fast alles abgeräumt, im HW Valuev zum Wackeln gebracht (ein herrlicher Chickendance), Del-Boy wunderschön schlafen gelegt und den K(r)ampf (von beiden Seiten) mit Klitschko geliefert, der allerdings taktisch gut war.
Er war immer ein Meister der Promotion und wußte genau, wie er medienträchtig provoziert und damit auch noch nen Haufen Kohle generiert. Bei Bellew hatte er auch vorher groß getönt und viele ergötzten sich dann ja auch noch an seiner neu gewonnenen "Warrior-Mentalität" trotz Niederlage. - Sah ich nicht so, für mich war er einfach alt und hat es nicht mehr gebracht.
Davon ab würde ich mal gerne Hayes "Sauberkeit" sehen in punkto Doping, wo schon ein nicht ansatzweise so definierter Povetkin bis in die Haarspitzen voll war in seinem "zweiten Frühling" nach dem Klitschko-Kampf.
Wie gesagt, ich fand Haye als Boxer in seiner Prime schon Klasse und auch als Typ interessant und charismatisch. Aber mittlerweile verdient er doch nur noch (ordentlich) Geld, ohne wirklich noch irgendwelche Ambitionen für ganz oben zu haben.
Gegen Joshua z.B. hätte er sich erstens keinen Fight verdient, und zweitens sehe ich ihn da chancenlos. Auch der "alte" jüngere Haye mit seinen Top-Reflexen hätte da denke ich ähnlich vorsichtig geboxt wie er es gegen Wladimir tat.
Er hat vieles erreicht, im Cruiser fast alles abgeräumt, im HW Valuev zum Wackeln gebracht (ein herrlicher Chickendance), Del-Boy wunderschön schlafen gelegt und den K(r)ampf (von beiden Seiten) mit Klitschko geliefert, der allerdings taktisch gut war.
Er war immer ein Meister der Promotion und wußte genau, wie er medienträchtig provoziert und damit auch noch nen Haufen Kohle generiert. Bei Bellew hatte er auch vorher groß getönt und viele ergötzten sich dann ja auch noch an seiner neu gewonnenen "Warrior-Mentalität" trotz Niederlage. - Sah ich nicht so, für mich war er einfach alt und hat es nicht mehr gebracht.
Davon ab würde ich mal gerne Hayes "Sauberkeit" sehen in punkto Doping, wo schon ein nicht ansatzweise so definierter Povetkin bis in die Haarspitzen voll war in seinem "zweiten Frühling" nach dem Klitschko-Kampf.
Wie gesagt, ich fand Haye als Boxer in seiner Prime schon Klasse und auch als Typ interessant und charismatisch. Aber mittlerweile verdient er doch nur noch (ordentlich) Geld, ohne wirklich noch irgendwelche Ambitionen für ganz oben zu haben.
Gegen Joshua z.B. hätte er sich erstens keinen Fight verdient, und zweitens sehe ich ihn da chancenlos. Auch der "alte" jüngere Haye mit seinen Top-Reflexen hätte da denke ich ähnlich vorsichtig geboxt wie er es gegen Wladimir tat.
G
Gelöschtes Mitglied 1443
Guest
Dieses "mittlerweile" ist mir irgendwie suspekt. Vielleicht kann er in Briggs Fußstapfen treten und den durchgeknallten Pumper geben. Die Frisur dafür hat er ja
doublestixx
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Sehr interessant!
Obwohl ich das Schwergewichtsboxen doch ziemlich regelmäßig verfolge, habe ich noch gar nichts davon gehört oder gelesen, dass Povetkin bis in die Haarspitzen voll gewesen sein soll.
Falls Du relevante Informationen darüber hast, würde ich gerne mehr darüber erfahren.
Es gibt einen großen und wesentlichen Unterschied zwischen Joshua und Klitschko: "Klitschko kann auch sich bewegende Boxer treffen."
Ich bin wahrlich kein Klitschko-Fan und habe meine Daumen zu Brei gedrückt, dass Joshua den Treffer von Klitschko übersteht. Joshua hat diesen kampf auch zurecht gewonnen, aber er offenbarte doch sehr deutlich seine größte Schwäche, dass er nur Ziele trifft, welche sich nicht bewegen. Zuviele Muskeln spielen da eine wesentliche Rolle und davon hat Joshua mehr als genug. Aus diesem Grunde würde ich Haye sogar als Favoriten sehen, wenn er denn auf Joshua treffen würde. Sogar nach seinem Muskelaufbau, hielte ich Haye für schneller und intelligenter. Aber ja, verdient hat Haye den Kampf nicht. Andererseits spielt das doch keine Rolle. Wenn Haye bock auf Joshua hat und Joshua bock auf Haye, dann sollte der Kampf auch kommen. Die Halle wäre auf jeden Fall bis zum Rand gefüllt!
Und nein, Haye würde gegen Joshua anders boxen, als gegen Klitschko, was schon alleine daran liegt, dass Joshua ganz anders boxt. Klitschko hat seine Gegner zumeist durch drücken, schubsen, auflehnen und klammern entkonditioniert und demoralisiert. Und um nicht als Ringer missbraucht zu werden, hat Haye eine spezielle Taktik angewendet. Gegen Joshua wäre das aber nicht erforderlich, da könnte er sich ganz getrost auf sein Rein-Raus-Spiel konzentrieren, was schon gegen Valuew recht erfolgreich war. Joshua ist zwar beweglicher als es Valuew je war, aber gar nicht mal so wesentlich. Zuviele Muskeln sind im Boxsport einfach nur hinderlich. Sie können über ein paar leiche technische Schwächen hinweg helfen, aber sie können aus einem statischen Boxer keinen beweglichen machen. Aber die beweglichen Boxer sind in der Regel die besseren Boxer!
Povetkin wurde letztes Jahr 2x positiv getestet.
Gibt es überall digital zu lesen.
DerDude1977
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Das Thema Povetkin und die Dopinggeschichte wurde doch nun wirklich ausführlich hier im Forum diskutiert
doublestixx
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War es beim ersten mal nicht so, dass im Meldonium in absolut geringer Menge nachgewiesen wurde. So gering, dass davon auszugehen war, dass er das Meldonium zu einem Zeitpunkt zu sich genommen hat, als dieses Mittel noch nicht verboten war? Und ist es nicht so, dass die Dopingagenturen zugegeben haben, dass sie die Halbwertzeit des Meldoniums drastisch unterschätzt haben? Ich meine mich zumindest in diesem Zusammenhang daran erinneren zu können und wenn meine Erinnerungen nur halbwegs stimmen, dann war Povetkin zu diesem Zeitpunkt definitiv NICHT bis unter die Haarspitzen gedopt!
Im zweiten Doping-Fall wurden geringe Spuren von Ostarin entdeckt, oder nicht? Auch hier war keineswegs die Rede davon, dass Povetkin bis in die Haarspitzen voll mit Doping-Mitteln war.
Ohne es ausschliessen zu können, glaube ich vielmehr, dass Povetkin nur ein Opfer der Anti-Russland-Doping-Kampagne war. Da gibt es noch ein paar andere Umstände, welche dafür sprechen, aber wie gesagt, ausschliessen kann ich es nicht, dass Povetkin tatsächlich und wissentlich gedopt haben könnte. Allerdings nicht bis unter die Haarspitzen, dass wäre dann wohl auch als solches aufgefallen und erwähnt worden.
Demnach würde ich sagen, ist dieses Thema hier wohl nur sehr einseitig als ausführlich besprochen worden.
doublestixx
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colderthanice
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Interessant, also hat sich Klitschko wohl nicht bewegt gegen Joshua ?
Ist doch eigentlich genau andersherum, wie du es sagst.
Ist es nicht Klitschko der extreme Probleme hat Treffer gegen Gegner zu landen die sich bewegen ? Siehe z.B Tyson Fury, Jennings oder Haye...
Joshua hat bisher alle seine Fights vorzeitig gewonnen, ich wüsste jetzt kein Beispiel an dem man deine Aussage untermauern könnte!
Haye gegen Joshua als Favoriten zu sehen ist nun wirklich "aberwitzig".
Gegen einen limitierten Valuev war es schon mehr als knapp, gegen Wladimir war er chancenlos. Wie soll das dann erst gegen einen in allen Belangen besseren Joshua aussehen ?
Zumal Haye auch nicht mehr der Haye aus dem Valuev Fight ist und Joshua von Fight zu Fight besser wird.
Zuletzt bearbeitet:
DerDude1977
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Du hast mit Deinen Aussagen natürlich recht. Ich habe das mit "bis in die Haarspitzen" etwas überspitzt ausgedrückt, weil das teilweise der allgemeine Tenor war und weil die Leistungssteigerung Povetkins nach dem Klitschko-Kampf schon dramatisch war. Wollte Pove nun nix unterstellen, denn ich mag ihn ziemlich als Boxer und als Typen.
doublestixx
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Alle Boxer bewegen sich im Ring. Wirklich alle und das sollte man wissen, wenn man sich in einem Thread über Boxen befindet.
Es gibt aber Boxer, die bewegen sich sehr schnell und taktisch gut und es gibt Boxer die sind etwas langsamer, aber bewegen sich trotzdem taktisch gut.
Dann gibt es Boxer, die bewegen sich sehr schnelll, aber taktisch miserabel und es gibt noch Boxer die bewegen sich langsam und taktisch schlecht.
Klitschko hat sich gegen Joshua so bewegt, wie er es noch nie zuvor gemacht hat. Das konnte man auch sehen!
Dadurch brauchte Joshua seine Zeit, um einen Treffer zu landen. In der Zeit wäre er aber aller Wahrscheinlichkeit nach von (Prime) Haye, und um den drehte es sich ja hier, ausgenockt worden.
Anthony Joshua ist statisch, sehr unbeweglich und recht langsam! Seine Muskeln fordern nun mal ihren Tribut!
Klitschko ist ebenfalls alles andere als ein schneller Boxer, aber Stewart hat ihm einen guten Jab beigebracht und die Fähigkeit seine Rechte unmittelbar danach recht schnell und sicher ins Ziel zu bringen.
Das kann Klitschko auch ganz gut, wenn seine Gegner nicht viel schneller sind als er selbst. Allerdings muss man wissen, dass Klitschko seit Sanders mit einer riesen Angst davor kämpft, KO zu gehen.
Mit anderen Worten, Klitschko könnte schneller finishen, wenn er nicht so eine ******* Angst hätte!
Welche super Gegner hat er denn schon mit seinem so "schnellen" Punch erlegt?
Er erdrückt seine Gegner mit seiner imensen Physis und das war es dann auch schon.
So richtig boxen kann er nicht, wenngleich er einen Megapunch hat!
Keiner hält dich vom Lachen ab!
Ja, Valuew war limitiert. Er "erdrosselte" seine Gegner auch zumeist mit seiner schieren Physis. Mehr nicht!
Joshua ist Valuew aber nicht in allen Belangen überlegen. So ist Joshua ca. 2m groß und Valuew 2,13m. Alleine das ist ein wesentlicher Unterschied im boxen.
Valuew hat auch ganz andere Gegner in seinem Kampfrekord. Joshua hat bisher nur zwei richtig gute Gegner gehabt. Whyte hat er besiegt und Klitschko. Beide Kämpfe waren aber nicht gerade eine Meisterleistung von Joshua. Das er nicht in Runde sechs gegen Klitschko gefinnisht wurde, hat er Klitschkos KO-Angst zu verdanken.
doublestixx
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Alles klar!
Und ich reagiere auf dieses Thema wegen der Anti-Russland-Propaganda recht allergisch.
DerDude1977
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Bin da normalerweise ganz bei Dir.
NordicAlien
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David Haye hat sich von seinem Trainer Shane McGuigan getrennt
http://www.badlefthook.com/2017/6/5/15739860/david-haye-splits-with-trainer-shane-mcguigan
http://www.badlefthook.com/2017/6/5/15739860/david-haye-splits-with-trainer-shane-mcguigan
G
Gelöschtes Mitglied 8476
Guest
diese ganzen russland fanboys mit ihrer anti-russland paranoia zaubern mir jedes mal ein lächeln ins gesicht. herrlich.
unabhängig davon werden joshuas boxerische skills unterschätzt. der kerl war olympiasieger. er ist kein flüssig boxender riese wie wk, aber ein technisch fähiger slugger. für seinen stil hat er eig gute tools. natülich wird er gegen bestimmte boxertypen etwas tapsig aussehen, aber das liegt in der natur der sache (style make fights). was man bsp bei joshua erkennen kann ist, dass er kein legastheniker im infight ist. und mit 27 lernt er noch dazu. der kerl hat nicht mal 20 profifights. sein sieg gegen wk war ein heftiger stepup.
um mal das bild zu vereinfachen: sein werkzeugkasten ist kleiner, als der von klitschko, aber bei joshua sehe ich das potential, dass er mit dem vorhandenen kleineren werkzeugkasten besser wird umgehen können, als wk. joshua muss einfach mit den jahren sein handwerk schärfen, auch wen vllt das boxerische spektrum kleiner ist als bei anderen. die mischung aus brachialer power, mentalter toughness, oxenhaftigkeit und solider technik wird ausreichen.
wk dagegen hatte viele fähigkeiten, wusste aber nicht wie er damit umgehen kann. viel potential, aber wusste nicht, wie ers in die praxis einsetzen konnte, was im übrigen auch ein talent ist. wo vorhandenes talent und "praxisanwendung" zusammenkamen, war bei lennox lewis.
immer abilities und grasp auseinanderhalten.
unabhängig davon werden joshuas boxerische skills unterschätzt. der kerl war olympiasieger. er ist kein flüssig boxender riese wie wk, aber ein technisch fähiger slugger. für seinen stil hat er eig gute tools. natülich wird er gegen bestimmte boxertypen etwas tapsig aussehen, aber das liegt in der natur der sache (style make fights). was man bsp bei joshua erkennen kann ist, dass er kein legastheniker im infight ist. und mit 27 lernt er noch dazu. der kerl hat nicht mal 20 profifights. sein sieg gegen wk war ein heftiger stepup.
um mal das bild zu vereinfachen: sein werkzeugkasten ist kleiner, als der von klitschko, aber bei joshua sehe ich das potential, dass er mit dem vorhandenen kleineren werkzeugkasten besser wird umgehen können, als wk. joshua muss einfach mit den jahren sein handwerk schärfen, auch wen vllt das boxerische spektrum kleiner ist als bei anderen. die mischung aus brachialer power, mentalter toughness, oxenhaftigkeit und solider technik wird ausreichen.
wk dagegen hatte viele fähigkeiten, wusste aber nicht wie er damit umgehen kann. viel potential, aber wusste nicht, wie ers in die praxis einsetzen konnte, was im übrigen auch ein talent ist. wo vorhandenes talent und "praxisanwendung" zusammenkamen, war bei lennox lewis.
immer abilities und grasp auseinanderhalten.
Cosmo.1
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Ich gehe jetzt nicht näher drauf ein,aber den Nonsen den du absonderst ist sch bemerkenswert.
Cosmo.1
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Warum ,war es nicht so das in Russland gedopt wurde bis der Artzt kam.
ElGrandeFumador
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Joshua Olympia Sieger tz, witz des jahres...aber Ok, der Si Hun Park war es ja auch :laugh:
Tijuana du hast uns als Whysel gezeigt was du wirklich denkst bzw fühlst...Du und Cosmo habt es gemeinsam, das zeigt ihr uns in jedem Beitrag, wir wissen es, der User Krusher ist blöd, Kovalev, Putin, gedopt sind die eh alle usw..ist doch langsam gut
Den tust du es doch, warum ? Kovalev ist ******e, wir wissen es langsam, und den krusher brauchst du mit genau den gleichen "will nix sagen ABER" zeug zu neven, es geht hier um Boxen und nicht ständig einen User den man nicht mag zu provozieren!
Tijuana du hast uns als Whysel gezeigt was du wirklich denkst bzw fühlst...Du und Cosmo habt es gemeinsam, das zeigt ihr uns in jedem Beitrag, wir wissen es, der User Krusher ist blöd, Kovalev, Putin, gedopt sind die eh alle usw..ist doch langsam gut
Was fehlt deiner Meinung nach in AJs Repertoir? Ich finde es relativ ansehnlich bisher. Er konnte aus der Distanz mit Klitschko mitboxen und hat im Infight weitaus mehr Tools als Klitschko. Was Aj fehlt sind schnelle Beine wie Klitschko sie zB. hat. Ansonsten ist seine Beinarbeit nicht schlecht. Vor allem im Ring abschneiden ist er gut. Was hat also Klitschko alles im Werkzeugkasten was AJ fehlt?
ElGrandeFumador
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AJ ist bischn Schwerfällig, manchmal behäbig, zwar mit guten Handspeed, aber irgendwie fehlt das das entscheidene Etwas..
Mit mehr Erfahrung kann und wird er nur besser werden!
Kinn ist nicht das beste, aus Glaß ist es aber auch nicht, dazu muss man selber aufpassen dass man nicht in seine langen Gorillaarme reinläuft.
Hart zu schlagendes Paket, Povetkin wäre ein geiler Gegner,
Haye ebenso, aber bitte nur wenn er zu 100% gesund ist, dann kann er mit seinen Kontern, Explosivität und Aggresivität (was Klitchko nicht besitzt) auf jeden Fall Joshua schlagen, allerdings muss Haye erstmal gesund und in top shape zurückkommen, ich würde es mir wünschen!
Mit mehr Erfahrung kann und wird er nur besser werden!
Kinn ist nicht das beste, aus Glaß ist es aber auch nicht, dazu muss man selber aufpassen dass man nicht in seine langen Gorillaarme reinläuft.
Hart zu schlagendes Paket, Povetkin wäre ein geiler Gegner,
Haye ebenso, aber bitte nur wenn er zu 100% gesund ist, dann kann er mit seinen Kontern, Explosivität und Aggresivität (was Klitchko nicht besitzt) auf jeden Fall Joshua schlagen, allerdings muss Haye erstmal gesund und in top shape zurückkommen, ich würde es mir wünschen!