Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011

[stillwater]

Das gleiche gilt nun fuer Ekici und Reuss, der eine kostet nix und der andere ist eben fuer 10+ Mio zu haben, [...]

Der eine bringt dafür aber eine Ablöse, wenn man sich für den anderen entscheidet und das könnte man sicherlich auch berücksichtigen. Also entweder 5 Mio. kassieren und 10 zahlen oder nichts kassieren und zahlen. Ergibt einen Unterschied von 5 Mio.

 

[liberalmente]

@ mde


wenn du jedes eurer eigengewächse mit ganz schwachen und teuren neuzugängen vergleichst und dann sagst: ja, optimal wären die eigengewächse auch nicht, aber was preis/leistung angeht besser als die schwachen teuren neuzugänge - tja, wie soll man da dagegen argumentieren? man kann dann auch sagen: tja, ottl hat zwar meistens totale grütze gespielt, aber behalten wir den doch, nachher holen wir als ersatz für 10 mio einen, der genauso grütze spielt. das hilft einem verein doch nicht weiter.

du hälst dabei aber eher ein plädoyer gegen südamerika einkäufe von euch, denn das man da mehr als 20 mio für flops hingelegt hat ist ja unstrittig. nur das erhöht die qualität eines niedermeiers kein stück.

letztlich haben aber weder niedermeier (im generellen) noch altintop oder ekici (auf der position, auf der ihr aktuell jemanden sucht, auf anderen positionen sieht das anders aus) im ansatz die qualität für einen verein, der so lange wie möglich auf drei hochzeiten tanzen will und der mindestens zwei titel holen möchte. und das ein misimovic gut fußball spielen kann ist klar und für jeden offensichtlich, aber es hat schon seine gründe, warum er aktuell in russland spielt - man muss das spielsystem auf ihn ausrichten, damit er effektiv ist, das könntet ihr nicht machen.

 

[Michael der Echte]

@Kurtl

ich bin halt der Meinung das man auch mal dem einen oder anderen eine Chance geben muss, ich denke es gibt als LV sicherlich einige die Staerker sind als Contento, aber trotzdem finde ich war es richtig ihm die Chance zu geben und nicht einen fast gleichwertigen Spieler fuer 15 Mio zu holen, bei Conetrao waere das was anderes gewesen. Fuer mich ist Marin so ein Beispiel der hat viel gekostet, wurde mit Vorschusslorbeeren ueberschuettet, ist aber nicht robust genug um sich im Internationalen Fussball durchzusetzen, diese Befuerchtung habe ich auch bei Reus. Ekici kann zudem auch die Mueller Position spielen, hat er zumindest auch bei den Bayern Amateuren getan. Im uebrigen kann auch Pranijc die Ribery Position spielen hat er vor seinem Wechsel zu Bayern in den Niederlanden gespielt und einige Tore erzielt. Vielleicht hat das Heynckes im Hinterkopf.

 

[Bombe]

Ich glaube man muss bei den Fans schon Unterscheidungen machen.
1) Ultras und Fan-Clubs die alle Spiele auch auswaerts besuchen.
2) Stadionbesucher und Alle-Spiele-zumindest-im-Fernsehen-Anschauer
3) Highlight-Fans die nur Schlagerspiele anschauen und sonst das Ergebnis in der Zeitung lesen.

Auf welche Weise ist Bayern auf die einzelnen Fangruppen angewiesen?
Finanziell:
- Stadionauslastung: ist nicht mehr die grosse Einnahmequelle, kann man vernachlaessigen
- Fernsehgelder: Gruppe 1 ist irrelevant da zu klein, richtig Geld wird mit 3) verdient und der Gruppe der Bayernhasser, die dazu fuehren dass Bayernspiele im Fernsehen hohe Quoten bringen. Wobei Bayern natuerlich nur indirekt dafuer bezahlt wird.
- Merchandising:
2) und 3), wobei ich glaube dass vor allem die Umlandfans hier die groessten Kaeufer sind.
- der weitausgroesste Faktor ist aber der sportliche Erfolg der Einnahmen in der CL und garantiert und Gruppe 3) und Bayernhasser bei Laune haelt.

Stimmung:
Ohne 1) ist nichts los, das ist klar.
Muss sich aber deswegen der ganze Verein und die anderen Fans nach deren Meinung richten?
Auf gar keinen Fall.
So wie sie zahlenmaessig in der Minderheit sind so unwichtig ist auch Ihre Meinung.

Letztenendes wird die Philosophie des Vereins von Hoeness und Rummenigge in die Tat umgesetzt, wobei sie das reine Erfolgsstreben mit der Menschlichkeit und dem Lokalkolorit unter einen Hut bringen muessen.
Und das haben sie bisher sehr gut hinbekommen.
Sie haben alle Arten von Fans und das Wohl des Vereins im Auge, da kann man den Ultras mal zuhoeren aber die Entscheidung muss immer noch aus der Gesamtsicht getroffen werden (die sich den Fans im allgemeinen ja verschliesst weil keiner nah genug dran ist (ausser Bombe ).

Zapator: das ist meiner Meinung nach zu kurz gedacht. Denn ohne 1 keine 2 oder 3.
Man nehme das Fernsehen. Wie oft wird inzwischen nicht nur ein Spiel übertragen, sondern auch Reaktionen eingefangen. Entweder von Fans oder von Uli & Co.
Wenn ich da an die berühmten Einstellungen des Südrangs FCB denke - hier wird genau der unten stehende, hüpfende Mob eingefangen um zu suggerieren, hier wäre aber mächtig was los. Das einen Rang drüber oder gar 2 Ränge drüber eher triste Teilnahmslosigkeit herrscht, wird, auf wessen Anforderungen auch immer, gar nicht gezeigt. Sponsoren, Fernsehezuschauer usw. wollen nicht nur vom Fussball unterhalten werden, sondern auch vom johlenden und singenden oder auch leidenden Mob (von daher ist auch die Platzierung der Außenlautsprecher für TV Übertragungen zu erklären). Auch gut zu beobachten bei der Sportschauzusammenfassung am letzten Wochenende (Gladbach, Frankfurt, VW). Da waren Einstellung ausrastender oder leidender Fans nahezu genauso wichtig, wie Spielszenen.

Wenn man jetzt bei uns den letzten Rest der Stimmungsmacher auch noch verprellt, und die Klatschaffen eben nur klatschen, wenn sie sich gut unterhalten fühlen, dann bekommen wir hier ein gewaltiges Problem. Denn auch die Klatschaffen wollen unterhalten, animiert werden.

Zudem sollte man nicht unterschätzen, dass gute Stimmung auch Punkte bringt. Weltweite Statistiken belegen dies Jahr für Jahr aufs neue.

Von daher ist 1) keineswegs zu vernachlässigen - und wer das tut, wird früher oder später das Resultat dazu sehen.

Im übrigen darf man gerne auch mal daran erinnern, dass der Fussball nicht die nächsten Hundert Jahre boomen wird. Auch diese Blase wird irgendwann platzen. Und Zapator, du weisst selbst noch, was im Oly teilweise los war und wer da war. Ist ja nicht so, dass wir immer ausverkauftes Haus gehabt hätten. Ich denke an Kühlschrankspiele vor 10.000 Zuschauern zurück - das waren teilweise gar nicht mal so unwichtige Partien und viele blieben lieber zu Hause, weils da so gemütlich war. Da wäre es auch angebracht, dass sich Uli an die Treuesten der Treuen erinnert, denn die werden auch da sein, wenn der ganz große Boom weg ist und der Eventfan weiterzieht und sich anderen Dingen widmet.

@Spatz: Klar, man kann nicht alle Fans über einen Kamm scheren. Wenn aber ein bedeutender Teil wiederholt so oft Stellung gegen die aktuellen Ereignisse Stellung bezieht, dann sollte man dies zumindest ernst nehmen und nicht wie Uli & Co. als "kleine Minderheit" abtun. Denn Uli ist auch der, der sich ein Poster dieser kleinen Minderheit ins Büro hängt (Choreo vom 2001er Finale in Mailand), der Uli hat auch gesehen was passiert, wenn er bzw. sein Kollege eine Unperson wie Klinsmann durchdrückt. Und falls Neuer zu Beginn nur Schwächen zeigt (und ich hoffe das dieser Fall nicht eintritt), dann gerät das auch aus dem Ruder. Und dann haben's plötzlich alle vorher gewusst...der Uli hat nicht zum Spaß einmal gesagt, dass man keine Politik gegen die Südkurve machen kann. Da hatte er noch beide Beine am Boden.
Das soll bei Gott nicht heissen, dass man Schickeria und Südkurve in jede Entscheidung mit einbezieht. Aber man benötigt ein Gefühl dafür, was geht und was nicht. Erklärungen wie auf der JHV gegenüber 60 und das was im Endeffekt wirklich gemacht wurde, zeigen aber, dass man sich inzwischen einen Dreck um 1) schert, sondern sich nur noch mit 2) und 3) (vgl. Zapators Ausführungen) befasst.

 

[LeTimmAy]

@Kurtl

ich bin halt der Meinung das man auch mal dem einen oder anderen eine Chance geben muss, ich denke es gibt als LV sicherlich einige die Staerker sind als Contento, aber trotzdem finde ich war es richtig ihm die Chance zu geben und nicht einen fast gleichwertigen Spieler fuer 15 Mio zu holen, bei Conetrao waere das was anderes gewesen. Fuer mich ist Marin so ein Beispiel der hat viel gekostet, wurde mit Vorschusslorbeeren ueberschuettet, ist aber nicht robust genug um sich im Internationalen Fussball durchzusetzen, diese Befuerchtung habe ich auch bei Reus. Ekici kann zudem auch die Mueller Position spielen, hat er zumindest auch bei den Bayern Amateuren getan. Im uebrigen kann auch Pranijc die Ribery Position spielen hat er vor seinem Wechsel zu Bayern in den Niederlanden gespielt und einige Tore erzielt. Vielleicht hat das Heynckes im Hinterkopf.

ekici = kroos, von den positionen her. da setze ich allerdings dann doch lieber auf kroos. ich hätte ekici auch gerne behalten und bin bei reus skeptisch. aber man hat schon recht wenn man sagt, dass ekici nicht für bayern passt, er würde hier keine spielzeit bekommen: die mitte ist voll und für die außen ist er zu schwach/langsam. dann ist er nächstes jahr ablösefrei weg. das bringt uns dann auch nicht weiter. dann lieber einen reus holen, der auf den außen besser eingesetzt werden kann und dadurch höhere spielanteile erhält und eben auch die position absichert, die man absichern will (am liebsten wär mir hier aber gervinho oder hazard - aber eben teurer).
zu pranjic: das denke ich auch und hoffe, dass er in zukunft entweder den LV backup oder/und den ribery backup spielt. der hat lang genug in der mitte rumgehampelt, das sollen jetzt mal andere machen. zudem ist er derjenige der die besten flanken schlägt.

 

[LeTimmAy]

Erklärungen wie auf der JHV gegenüber 60 und das was im Endeffekt wirklich gemacht wurde, zeigen aber, dass man sich inzwischen einen Dreck um 1) schert, sondern sich nur noch mit 2) und 3) (vgl. Zapators Ausführungen) befasst.

ich glaube da hat man einfach wirschaftlich gedacht und versucht da die verluste zu reduzieren. was dann auch richtig war bzw wäre.

 

[Lendenschurz]

ich glaube da hat man einfach wirschaftlich gedacht und versucht da die verluste zu reduzieren. was dann auch richtig war bzw wäre.

Dann kann man aber nicht solche Aussagen auf der JHV tätigen

 

[MaryLou]

Sollte Boateng tatsächlich für nur 9 Mios. zu Bayern wechseln, verliere den letzten Tropfen Respekt für City. Haben einen der besten IV der Welt für 12,5 Mios. geholt und wissen ihn nicht wert zu schätzen. Bayern wird seine Freude an ihm haben. So sehr ich Bayern nich mag, aber der Gedanke daran dass Boateng dann endlich der Fussballwelt zeigen kann dass er in der IV so krass unterschätzt wird ist schon nicht schlecht.

-------Boateng----Hummels-------

Wenn Löw das kapiert hat wird Deutschland auch wieder einen Titel einheimsen können.

 

[Bombe]

genau, Lende. Dann stelle ich mich halt auf der JHV hin und erzähle, dass man das mit 60 aus dem und dem Grund machen muss. Dann gibt es halt statt donnernden Applaus für populistisches, gelogenes Geschwätz, Murren und Pfiffe für die Wahrheit. Sollte auszuhalten sein.

 

[Bombe]

Sollte Boateng tatsächlich für nur 9 Mios. zu Bayern wechseln, verliere den letzten Tropfen Respekt für City.

Abgesehen davon, dass dies City in ihrer Meinungsbildung kaum beeinflussen wird... bezeichnend, dass es überhaupt irgendjemanden gibt, der Respekt für diese Art von "Fussballclub" hat.

 

[spatz]

@Spatz: Klar, man kann nicht alle Fans über einen Kamm scheren. Wenn aber ein bedeutender Teil wiederholt so oft Stellung gegen die aktuellen Ereignisse Stellung bezieht, dann sollte man dies zumindest ernst nehmen und nicht wie Uli & Co. als "kleine Minderheit" abtun. Denn Uli ist auch der, der sich ein Poster dieser kleinen Minderheit ins Büro hängt (Choreo vom 2001er Finale in Mailand), der Uli hat auch gesehen was passiert, wenn er bzw. sein Kollege eine Unperson wie Klinsmann durchdrückt. Und falls Neuer zu Beginn nur Schwächen zeigt (und ich hoffe das dieser Fall nicht eintritt), dann gerät das auch aus dem Ruder. Und dann haben's plötzlich alle vorher gewusst...der Uli hat nicht zum Spaß einmal gesagt, dass man keine Politik gegen die Südkurve machen kann. Da hatte er noch beide Beine am Boden.
Das soll bei Gott nicht heissen, dass man Schickeria und Südkurve in jede Entscheidung mit einbezieht. Aber man benötigt ein Gefühl dafür, was geht und was nicht. Erklärungen wie auf der JHV gegenüber 60 und das was im Endeffekt wirklich gemacht wurde, zeigen aber, dass man sich inzwischen einen Dreck um 1) schert, sondern sich nur noch mit 2) und 3) (vgl. Zapators Ausführungen) befasst.

Da bin ich ja voll Deiner Meinung. Natürlich darf man 1) nicht total ignorieren. Ich wollte ja nur ausdrücken, dass auch auf 2) Rücksicht genommen werden sollte, da 2) in diesem Artikel ja scheinbar gar nicht existiert.

 

[L-X]

-------Boateng----Hummels-------

Wenn Löw das kapiert hat wird Deutschland auch wieder einen Titel einheimsen können.

Ach ja, wenn er's doch nur endlich kapieren würde...
Ein Finale gegen den Stolz Kataloniens, die geballte Offensivmacht, bestehend aus Villa, Pedro, Xavi und dem genialen, gottgleichen Inieeeeeesta (sic!) - entzaubert, gedemütigt, aus dem Olymp vertrieben. Und dazu brauchen wir einfach nur Boateng und Hummels. Fußball ist im Grunde ein sehr simples Spiel.

 

[mass]

Abgesehen davon, dass dies City in ihrer Meinungsbildung kaum beeinflussen wird... bezeichnend, dass es überhaupt irgendjemanden gibt, der Respekt für diese Art von "Fussballclub" hat.

Eventuell liegt das an der "Artverwandschaft" der Finanzkonzepte zwischen dem aktuellen City und dem Burgtheater der Neunziger nach dem Motto "Pumpen bis der Arzt kommt"

 

[Tony Jaa]

City wird ja wahrscheinlich noch 3ter. Obwohl man aus sagen muss, dass sie längst nicht so stark sind, wie man es glauben würde. In der Meisterschaft war man gg United, Chelsea, Liverpool und Arsenal ohne Siegeschancen.

Die Setzliste in der Quali finde ich aber völlig daneben. Die Quali für die CL findet nun mal über die Meisterschaft statt, und das sollte das Kriterium bleiben. Aber was die Regularien angeht haben sich die Top-Clubs die Regeln halt gut ausgesucht.

 

[liberalmente]

@ mde


man sollte jugendspieler einbauen, ja, das hat bspw van gaal sehr gut gemacht. aber man sollte nicht jugendspieler einbauen um der jugendspieler willen.

das gilt für jeden bundesligisten, aber erst recht für einen bundesligisten mit eurem anspruch. wenn contento bereit ist, den backup zu geben - gut. der hat gezeigt, dass er diesem anspruch genügen kann. müller und badstuber (wobei bei ihm nach dieser saison leichte zweifel angebracht sind) haben auch gezeigt, dass es sich lohnt, auf sie zu setzen.

aber ottl, lell, niedermeier und wie sie alle heißen genügen den ansprüchen nicht, das sollte ein trainer, der sich überlegt, welchen spielern er in der kommenden saison eine chance geben will, auch berücksichtigen.

genausowenig wie pranjic den linksaußen geben kann. wie kann man auf dieser position nur so anspruchslos sein wie du? wenn ribery und robben vergleichbar mit lahm quasi nie verletzt wären von mir aus, dann wäre das wirtschaftlich-sportlich sinnvoll, aber da muss man doch nach erfahrungswerten gehen. mit glück machen sie zusammen ~ 22-25 pflichtspiele. für die anderen spiele benötigt man einen spieler, den der gegner nicht komplett ignorieren kann, um sich auf den verbliebenen star, falls er den fit sein sollte, zu konzentrieren. mit pranjic, altintop und ekici war das fall/wäre das der fall. man benötigt für jede position gewisse fähigkeiten, um sie effektiv spielen zu können. du stellst doch auch nicht gomez auf rechtsaußen und sagst: ein guter spieler ist er ja, also soll er mal unsere torchancen vorbereiten.

euer system ist, dank eurer weltklasse flügelzange, eben auf schnelle und dribbelstarke außenspieler ausgelegt. also muss man das team darauf ausrichten.

gerade diese saison sollte doch gezeigt haben, was da für unansehnlicher und erfolgloser fußball dabei herumkommt, wenn man einen so knapp bestückten und auf der bank sehr schlecht zusammengestellten kader hat. ein bisschen verletzungspech, das immer und jederzeit kommen kann, und schon steht man da. wenn ein verein kein geld hat, um fähige ersatzleute zu verpflichten, kann er das natürlich nicht tun, aber wenn man das geld hat sollte man nicht am falschen ende sparen.

man braucht nicht 25 top spieler, aber man sollte auf iv, av, dm, außen, hängende spitze und mittelstürmer jeweils einen fähigen ersatzmann haben. innenverteidigung wäre erfüllt, wenn boateng kommt. außenverteidiger wäre erfüllt, wenn rafinha kommt. defensives mittelfeld wäre erfüllt, wenn vidal kommt und t44 bleibt (oder alternativ gustavo für die 6 vorgesehen ist). hängende spitze ist mit kroos erfüllt, stürmer mit petersen. aber auf außen ist niemand. und dabei sind auf außen die zwei besten, aber auch verletzungsanfälligsten spieler. die außen sind für euch systemrelevant.

 

[le freaque]

Das ist ja richtig, ich halte aber Ekici obwohl er sicher kein Sprinter ist für sehr viel flügeltauglicher als Altintop oder Pranjic. Tempo auf den Außen entsteht ja nicht nur durch Grundschnelligkeit, sondern auch durch die Geschwindigkeit in der Ballverarbeitung und Spielintelligenz. Da sehe ich ihn schon geeignet.
Jetzt brauchen wir natürlich einen Flügelspieler, das ist ja keine Frage.
Reus wäre super, Marin ginge auch, selbst mit einem Ilicevic könnte ich da leben - wobei ich bei dem nicht so sicher bin, ob er auf der linken Seite gut zurechtkommt, dafür habe ich zu wenig Kaiserslauternspiele gesehen.
Denn es geht ja vornehmlich um den linken Flügel - rechts kann Müller das gut spielen, wenn dann Kroos in die Mitte rückt.

 

[MaryLou]

Ach ja, wenn er's doch nur endlich kapieren würde...
Ein Finale gegen den Stolz Kataloniens, die geballte Offensivmacht, bestehend aus Villa, Pedro, Xavi und dem genialen, gottgleichen Inieeeeeesta (sic!) - entzaubert, gedemütigt, aus dem Olymp vertrieben. Und dazu brauchen wir einfach nur Boateng und Hummels. Fußball ist im Grunde ein sehr simples Spiel.

Du hast es erfasst.

 

[LeTimmAy]

http://www.welt.de/sport/fussball/b...t-mit-Jerome-Boateng-ueber-Wechsel-einig.html

da mit zitaten untermauert ganz interessant.

sieht nach boateng aus, fände ich gut.

dazu noch vidal, rafinha und einen offensivallrounder.


mit neuer und petersen, war das dann ne gute transferperiode.

tor:
neuer
butt

abwehr:
lahm
badstuber
boateng
rafinha
breno
van buyten
gustavo
contento
(vidal, pranjic)

mittelfeld zentral:
schweinsteiger
vidal
gustavo
tymo
kroos

mittelfeld offensiv:
ribery
robben
müller
offensivallrounder
kroos
pranjic
olic

sturm:
gomez
petersen
olic
müller

klose sollte man nicht behalten wenn petersen kommt und man noch olic und müller hat. dafür ist klose zu teuer (auch mit gehaltseinbußen) und für ihn ist das auch nicht das richtige denke ich.


und ich habe ehrlich gesagt kein problem mit einer verteidigung: boateng und badstuber, sollte da einer patzen hat man noch van buyten und gustavo, sowie breno (den ich nur aufgrund seines inter fehlers gegen "weltklasse-etoo" nicht abschreiben würde, war sonst immer recht zufrieden mit ihm, und denke er hat durchaus ne längere einsatzchance verdient und nicht immer nur sporadisches spielen).

die außenverteidiger wären durch badstuber, vidal, gustavo, pranjic, contento und boateng auch zu genüge abgesichert falls mal einer ausfällt.
das zentrale mittelfeld wäre mit vidal, schweinsteiger und gustavo unser prunkstück (zudem mit kroos und tymo je eine defensive und offensive zusatzoption)
die flügel sind in der stammformation sehr sehr stark, wenn ein guter flügelflitzer als backup kommt sollte das auch in ordnung gehen, müller kann auch außen spielen und kroos in die mitte rücken, auch ein pranjic kann da den not-backup spielen - sicherlich nicht schlechter als ein altintop).
der sturm ist für ein system mit einer spitze mit gomez, olic und petersen ausreichend besetzt, selbst bei zwei spitzen sollte das zusammen mit müller in ordnung gehen.

alles in allem wäre ich damit rundum zufrieden.

neuer 18
boateng 10
vidal 15
rafinha 10
petersen 3

bleiben noch rund 14 millionen für nen offensivallrounder, dann hat man 70 millionen ausgegeben und ein grundsolides gerüst auf das man aufbauen kann und entwicklungsfähig ist (aber ich glaub das hab ich nun auch schon mehrmals geschrieben

was auch wichtig ist: man könnte wohl auf jeder position mal rotieren ohne gleich angst haben zu müssen, dass der laden auseinanderfällt.

zudem sind mit van buyten, tymo, olic und butt nur ersatzspieler über 30

 

[rÖsHti]

Also in diesem Kader hätte Kroos absolut null Chancen...

Schweinsteiger, Vidal, Gustavo und Tymo vor ihm. Sie können ihn gleich wieder nach Leverkussen schicken.

 

[LeTimmAy]

Also in diesem Kader hätte Kroos absolut null Chancen...

Schweinsteiger, Vidal, Gustavo und Tymo vor ihm. Sie können ihn gleich wieder nach Leverkussen schicken.

das seh ich ähnlich, allerdings hatte er diese saison um zu zeigen, dass man auf ihn bauen kann und da kam nix. muss er eben kämpfen und sich noch spielminuten auf den offensivbackups holen.

oder man könnte ihn in ein kompakteres dreigestirn im zentralen mittelfeld einbauen:

gustavo - schweinsteiger - kroos
variante: vidal in irgendeiner dieser positionen.


man ist ja nicht der fc kroos, sondern der fc bayern.