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Dafür das viele Bundesbertis auf unsere Abwehr schimpfen, ist die Anzahl der Gegentore aber ziemlich gering
Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011
- Ersteller Bombe
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Dafür das viele Bundesbertis auf unsere Abwehr schimpfen, ist die Anzahl der Gegentore aber ziemlich gering
Zum Einen daran, natürlich. So ein Spiel Donnerstags und dann Sonntags gegen Bayern. Zum Anderen die Erfahrung aus den letzten beiden Saisons, wo wir auch mehrfach ähnliche Serien hingelegt haben und sich das Ende dann ebenfalls abzeichnete. Schon das Spiel gegen St.Pauli war eher ein Rückschritt, weil wir zu viele Unkonzentriertheiten hatten und jetzt das unglückliche Anrennen gegen Sevilla.
Natürlich würde ich mich gern täuschen und wir gewinnen die nächsten 5 Spiele ebenfalls.
Dafür das viele Bundesbertis auf unsere Abwehr schimpfen, ist die Anzahl der Gegentore aber ziemlich gering
Najaa, letzte Saison hattet ihr nach Gegentoren die beste Abwehr der Liga. Und trotzdem wusste man von Anfang an, dass es die klare Schwachstelle ist. Wurde in der CL dann auch sehr offensichtlich. Ist halt ein Unterschied, ob sich die meisten Gegner nur hinten reinstellen und eure super Offensive abwehren wollen oder selbst mal versuchen eure Abwehr zu beschäftigen.
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Na gut: Das Zahlen und Fakten in Dortmund nicht ernst genommen werden, das kennt man ja seit Jahren. Eine offensichtliche Schwachstelle, die in der Buli die wenigsten Gegentore kassiert und international ins CL-Finale kommt, lasse ich mir gerne gefallen. Im Gegensatz zu den Bundesbertis sehe ich das Team im übrigen als Gesamtverbund und bin jetzt schon gespannt, wie Dortmund am kommenden Sonntag unsere Abwehr schwindelig spielen wird und will. Dein Zweckpessimismus spricht diesbezüglich eigentlich auch schon für sich.
Dafür das viele Bundesbertis auf unsere Abwehr schimpfen, ist die Anzahl der Gegentore aber ziemlich gering
Wir sind uns ja häufiger uneinig, was wohl daran liegt, dass Du das Ganze ein wenig durch die Fanbrille siehst und ich eher umgekehrt, gegenüber meinen eigenen Teams immer besonders kritisch bin. Trotzdem kann ich an den meisten Stellen Deine Argumentation nachvollziehen.
An dieser Stelle kann ich Dich aber nun wirklich überhaupt nicht verstehen. Die Abwehr ist offensichtlich und sowohl von allen Experten als auch unserer eigenen Vereinsführung unbestritten, seit Jahren unsere Schwachstelle. Dann immer wieder auf die wenigen Gegentore zu verweisen um das Gegenteil zu behaupten, obwohl diese Gegentorstatistik ganz klar in erster Linie durch den hohen Ballbesitzanteil und die abwartende Spielweise begründet ist, kann ich einfach nicht nachvollziehen. Man kann höchstens behaupten, dass der Gesamtverbund defensiv ganz ordentlich steht, woran aber der Torhüter und das defensive Mittelfeld sicher größeren Anteil haben, als die Abwehr.
Konnte schon nicht verstehen wie nach Spielen, wie dem gegen Rom, irgendjemand nur auf die Idee kommen konnte die Abwehr zu loben, weil sie schlicht und ergreifend einfach nichts zu tun hatte. Wenn sich elf Kölner über 90 Minuten an den eigenen Strafraum zurückziehen, ist es doch kein Verdienst der Abwehr das kein Gegentor fällt! Im Gegenteil zeigte die Abwehr in den meisten Spielen in den wenigen Szenen, die der jeweilige Gegner - nach all den Statistiken die hier schon präsentiert wurden - hatte, immer wieder die bekannten eklatanten Schwächen. Sei es im Stellungsspiel, sei es im Eins-gegen-Eins. Dazu dann solche Schnitzer wie von Badstuber gegen Lautern und zuletzt mehrmals van Buyten.
Ich weiß es nervt, wenn immer wieder der Abwehr die Bundesliagtauglichkeit etc. abgesprochen wird (was natürlich Quatsch ist). Nur ausgebufft und sicher ist diese Viererkette ganz sicher nicht - das hat gerade erst das Basel-Spiel gezeigt.
Das ist einfach viel zu kurz gedacht. Hast du den letzten Beitrag von mir überhaupt gelesen? Dieses Motto "wir sind Meister (CL-Finale) geworden, also muss es/alles richtig gewesen sein" ist so typisch Bayern. Dass ihr überhaupt die Championsleague Vorrunde überstanden habt, habt ihr doch alleine dem Versagen von Juve zu verdanken. Da saß van Gaal vorm Fernseher und hat gebetet seinen Job zu behalten. Letzte CL Saison 5 Niederlagen und einen Haufen Gegentore kassiert.
Ich will euch ja gar nicht schlecht reden. Letztes Jahr wurde ich im forum von den Bayern Fans noch für verrückt gehalten, als ich gesagt habe, mit diesem Team ist sogar die CL drin. ("Wir sind noch Lichtjahre von den Topteams enfernt!!!"). Das ist nach den glücklichen Weiterkommen im 8tel und 4tel finale dann relativ schnell in Größenwahn umgeschwenkt. Man muss es nüchtern sehen. Das Mittelfeld/Sturm (Robbery zähle ich mal als halbe stürmer) ist überragend und muss sich vor Niemanden in Europa verstecken. Aber die Abwehr hat klare Schwachstellen und da ist es einfach absolut fahrlässig seit 2 Jahren nicht zu handeln. Und das ist auch der einzige Grund, warum ihr die Meisterschaft diese Saison noch nicht zu 100% sicher habt.
Ob wir eure Abwehr schwindelig spielen oder nicht als Argument zu nehmen, ist schlicht Schwachsinn. Zum Einen ist ein einzelnes Spiel (vor allem unter diesen Umständen) zu kurz gedacht, zum anderen kann unsere Jugendmannschaft, in der die "teuersten" Neuzugänge der letzten Jahre aus Chile und Polen kamen, wohl kaum als euer absoluter Gradmesser gelten.
@ Guback
Guter Beitrag. :thumb:
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@ guback
kommt ja auch nicht oft vor, aber :thumb:.....
man kann ja gerne butt, van bommel und schweinsteiger loben, man kann auch sagen das lahm einer der besten rechtsverteidiger der welt und badstuber ein großes talent ist. aber van buyten und contento (aus dem noch was werden kann, keine frage) jetzt als topspieler hinzustellen und auf die gegentore zu verweisen ist schon arg kurzsichtig.
kommt ja auch nicht oft vor, aber :thumb:.....
man kann ja gerne butt, van bommel und schweinsteiger loben, man kann auch sagen das lahm einer der besten rechtsverteidiger der welt und badstuber ein großes talent ist. aber van buyten und contento (aus dem noch was werden kann, keine frage) jetzt als topspieler hinzustellen und auf die gegentore zu verweisen ist schon arg kurzsichtig.
Michael der Echte
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da sind wir bei weiteren Floskeln, naemlich das die Abwehr schon im Sturm beginnt, das es eine unterstuetzende Massnahme ist moeglich viel Ballbesitz zu haben ebenfalls. Weiss jetzt nicht wo das ein Schwachstelle sein soll. Wenn man sich anschaut wie die anderen Teams in der CL trotz einer grossen Anzahl von Gegentoren gespielt haben, dann sieht man halt es ist ein Fehler gegen Bayern mit offenen Visier zu spielen, dann bekommt halt eben einen Treffer mehr als Bayern oder genauso viele halt nur zuhause mehr Treffer und dann ist man in der CL draussen. Inter hat doch gezeigt wie man gegen Bayern ueberlegen sein kann, hinten sicher stehen und abwarten, das kopieren derzeit viele Teams in der Bundesliga und weil Form und geistige Frische fehlen, klappt das auch, aber ich behaupte irgendwann kommt die Form wieder und dann geht es dann wie in der letzten Saison, Bayern gewinnt diese Spiele, wenn auch nur mit Muehe aber man gewinnt. Ich jedenfalls sehe ausser Inter kein Team in Euorpa das in der Abwehr Signifikant besser ist, alle haben Probleme, denn die grossen Spieler wie Terry, Ferdinand, Puyol werden aelter und langsamer oder wenn die jungen spielen dann sind sie genauso erfahren oder unerfahren wie Badstuber.
Na gut, dann halten wir uns halt an Zahlen und Fakten. Die Bayern-Abwehr ist super-duper und die Offensive ohne Robbery kaum erstligatauglich, weil nämlich die Schwächste der Liga, zusammen mit den Granatenmannschaften Nürnberg und Köln
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Leute, habe jetzt keine Zeit auf die ganzen Unterstellungen (Fanbrille, Größenwahn) einzugehen wiederhole aber für den VHS-Kurs "Diskutieren für Anfänger" gerne nochmal meine Kernaussagen von weiter oben
a) Bayern bekommt insgesamt wenig Gegentreffer
b) das passiert im Gesamtverbund als Team (also auch Mittelfeld und Sturm und sogar Torwart :clown:
c) die Erfolge im letzten Jahr konnten sich sehen lassen (leicht untertrieben) und haben manchen hier im Forum überrascht (auch mich) und andere wohl auch geärgert (auch wenn sie es im Nachhinein natürlich vorher gewusst haben):laugh2:.
Daher ist es für mich durchaus berechtigt, es ein weiteres Jahr so und mit diesem Kader versuchen zu wollen.
a) Bayern bekommt insgesamt wenig Gegentreffer
b) das passiert im Gesamtverbund als Team (also auch Mittelfeld und Sturm und sogar Torwart :clown:
c) die Erfolge im letzten Jahr konnten sich sehen lassen (leicht untertrieben) und haben manchen hier im Forum überrascht (auch mich) und andere wohl auch geärgert (auch wenn sie es im Nachhinein natürlich vorher gewusst haben):laugh2:.
Daher ist es für mich durchaus berechtigt, es ein weiteres Jahr so und mit diesem Kader versuchen zu wollen.
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Na gut, dann halten wir uns halt an Zahlen und Fakten. Die Bayern-Abwehr ist super-duper und die Offensive ohne Robbery kaum erstligatauglich, weil nämlich die Schwächste der Liga, zusammen mit den Granatenmannschaften Nürnberg und Köln
Da sehe ich in der Tat ein wirkliches Problem. Die Chancenauswertung ist erbärmlich, habe ich aber auch schon mehrfach hier im Thread festgestellt
Allerdings! :clown:
:laugh2: genial :laugh2:
Jein, da eventuell ein gewisses Musterzu sehen ist. Saison läuft gut (unter Magath, Hitzfeld national; jetzt + international) und es wird nicht investiert. Nächste Saison bescheiden (aus welchen gründen auch immer), Geld wird rausgeschossen, dass einem Angst un bange wird.
Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten:
1. Bajuwarische Überheblichkeit "es geht natürlich so weiter"
oder
2. Wirtschaftslichkeitserwägungen (die aber dementiert werden)
Zumindest hier im Thread ist Variante 1 jedenfalls nicht auszuschließen
Man muss schon klar sagen, dass das Finale der CL überwiegend der Offensive zu verdanken ist, die immerhin gegen Florenz und Manchester jeweils 4 Tore geschossen hat und schießen musste, weil der Defensivverbund teilweise schwach bzw. mit manchmal haarsträubenden Aussetzern agierte.
Und ob der Defensivverbunf nach Inter der tatsächlich mitbeste ist, würde ich gegen Barca gerne mal beiwesen sehen. Ich glaube das nicht. Jeder Abwehrspieler hat letztes Jahr mindestens ein Tor in der CL verschuldet oder/und einen rabenschwarzen Tag (Aunsahme Lahm) gehabt. Und das ist häufig in der CL das Ende.
Vom Gefuehl her wuerde ich sagen dass die Gegner eine wesentlich bessere Torchancenausbeute haben als unser Sturm, ich schaetze mal 2 Chancen machen 1 Tor (Beispiel Mainz).
Das war auch letztes Jahr schon so, wo Mannschaften wie Nuernberg mit 3 Schuessen 2 Tore erzielt haben.
Da kann man jetzt philosophieren ob gegnerische Stuermer konzentrierter im Abschluss sind oder ob die Spielweise der Bayern eventuell nur wenige Chancen zulaesst die dann aber hochkaraetig sind.
Oder eben ob schwache Abwehrspieler vom System geschuetzt werden und dann wenn sie im 1:1 gefordert sind versagen und daher die Tore fallen.
Das war auch letztes Jahr schon so, wo Mannschaften wie Nuernberg mit 3 Schuessen 2 Tore erzielt haben.
Da kann man jetzt philosophieren ob gegnerische Stuermer konzentrierter im Abschluss sind oder ob die Spielweise der Bayern eventuell nur wenige Chancen zulaesst die dann aber hochkaraetig sind.
Oder eben ob schwache Abwehrspieler vom System geschuetzt werden und dann wenn sie im 1:1 gefordert sind versagen und daher die Tore fallen.
Oder ob gegnerische Stuermer konzentrierter im Abschluss sind da sie 90 Minuten lang nicht viel mehr zu tun haben, als auf genau diese drei vier Situationen zu warten! Wobei sie dann auch im Allgemeinen mehr Platz haben, als das bei einem Bayern-Stürmer der Fall ist!
Man müsste mal die zurückgelegten Kilometer dieser Stürmer (Mainz/Nürnberg)betrachten.
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das ist etwas anderes als zu sagen das die abwehr top wäre. es gab und gibt gründe nichts zu ändern, aber deswegen muss die abwehr nicht top sein.
wie so oft bei deinen posts, die direkt an mich gerichtet sind, frage ich mich: was willst du mir sagen?
Solomo
Hundsbua
van Buyten ist sicherlich kein Spitzenspieler. Er hat sich weder bei Hitzfeld, noch bei Magath, noch bei Klinsmann durchgesetzt und hätte van Gaal nicht Angst gehabt vor Lucios Sturmläufen, wäre er heute noch Bankdrücker. Er hat Stärken - Zweikampf, Kopfball, Offensive, Mentalität, Physis. Er hat aber auch eklatante Schwächen im Stellungsspiel und in der Konzentration. In einem funktionierenden System kann er sehr gute Leistungen bringen und ich sehe es auch nicht so krass, dass er als absolutes Sicherheitsrisiko möglichst schnell raus müsste. Ähnlich sehe ich es bei Demichelis. Beides sind schon solide bis gute Spieler, dennoch stünde den Bayern hier eine Verbesserung gut zu Gesicht.
Contento fand ich eigentlich bisher gar nicht sooo schlecht, aber er wird Zeit brauchen und wenn man sofort einen starken Linksverteidiger braucht, wird man investieren müssen. Braafheid hat mir defensiv immer recht gut gefallen, hat aber keine Offensive, Pranjic hingegen kann den Linksverteidiger nur so lange spielen, wie null Druck über seine Seite kommt und Badstuber möchte ich links nicht mehr sehen, der gefällt mir innen um Welten besser.
Contento fand ich eigentlich bisher gar nicht sooo schlecht, aber er wird Zeit brauchen und wenn man sofort einen starken Linksverteidiger braucht, wird man investieren müssen. Braafheid hat mir defensiv immer recht gut gefallen, hat aber keine Offensive, Pranjic hingegen kann den Linksverteidiger nur so lange spielen, wie null Druck über seine Seite kommt und Badstuber möchte ich links nicht mehr sehen, der gefällt mir innen um Welten besser.
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das stimmt natürlich. aber ich hatte mass so verstanden das er die aktuelle saison durchaus in seine bewertung einfließen lässt.
mass
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Ich frage mich ernsthaft wo ich das geschrieben haben soll ?
Ich habe auf die Nörgelei von Guback nur geschrieben, Bayern kassiert wenig Gegentore und habe auf die Efolge in der letzten Spielzeit hingewiesen. Nicht mehr und nicht weniger. Habe weder Contento noch van Buyten als internationalen Top-Mann bezeichnet was Du mir indirekt unterstellst. Was aber auch nichts an der Tatsache ändert, daß Du van Buyten schlechter machst als er ist und Dir es scheinbar diebische Freude macht, wenn er einen Fehler macht.
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ich denke in der mitte unserer beider einschätzungen van buytens würde die wahrheit liegen. ich sehe ihn wohl ein bisschen zu schlecht (er ist ein solider spieler, selbstverständlich absolut bundesligatauglich, der defensiv gute spiele abliefern kann, aber ziemlich fehleranfällig ist, was ich bei iv einfach nicht ausstehen kann. was die torgefährlichkeit angeht macht ihm sicher kaum einer in europa etwas vor, aber das ist für mich nunmal kein wirkliches kriterium bei einem abwehrspieler, sondern reine zugabe), du ein bisschen zu gut.
für eine mannschaft mit internationalen top ambitionen sehe ich ihn aber wirklich zu schwach, relativ deutlich sogar. wenn breno die gewünschte entwicklung nimmt war es richtig eine übergangshinrunde mit ihm zu spielen, wenn breno allerdings nicht zum einsatz kommt hätte man nachlegen können, wenn nicht müssen. aber wie es mit breno weitergeht weiß niemand, wohl nicht einmal van gaal selbst, der ihn ja auch erst im training intensiv beobachten muss.
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