Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011

[Bombe]

@Liberalmente: Pass auf Freundchen mit Deinen Analysen.

Ich verwechsle da nicht die Langsamkeit im Kopf mit der Passpräzision, die Langsamkeit darf als gegeben betrachtet werden. Bommel und inzwischen auch Schweinsteiger, meist auch Pranjic weiss meist schon bevor der Ball bei ihm ankommt, wohin er ihn gibt, T44 bekommt den Ball, überlegt was er nun damit anfangen soll und passt dann. Macht im Profifussball eine Menge aus. Das schnell Denken wird im Training immer wieder geübt und da fallen einige Kandidaten positiv wie negativ auf.

Ansonsten hast Du das aber gut und richtig wiedergegeben, auch die Einschätzung der Rolle des alleinigen 6ers. Haben wollte ihn ja unbedingt der Projektleiter, da hätte er mal besser den Löw gefragt, ob dies eine richtige Entscheidung ist, der legt nämlich auch Wert auf "spielende" 6er.

@.....f..... da rührt schon aus der Jugend her. Sind halt zwei ganz unterschiedliche Jungs. Schweinsteiger war ein kleiner, dummer, verzogener Rotzbub, der nur Fussballspielen konnte aber ansonsten eine Zumutung für seine Umwelt war. Lahm war der brave, gut behütete Junge, der Fussballspielen konnte aber sich auch für seine Umwelt interessierte, nett, höflich und zuvorkommen war. Und das hat sich dann jahrelang so fortgesetzt.
Der Kampf um die Kapitänsbinde in der N11 tut dann sein übriges.
Ist ja auch bzeichnend, dass die Vereinsführung klarlegte, dass Bommel Kapitän ist und Lahm und Schweinsteiger gleichberechtigte Stellvertreter. Wird bestimmt noch lustig, wenn Bommelchen den Laden hier verlässt. Momentan scheint Lahm auch hier die Nase vorn zu haben.

 

[liberalmente]

Ich verwechsle da nicht die Langsamkeit im Kopf mit der Passpräzision, die Langsamkeit darf als gegeben betrachtet werden. Bommel und inzwischen auch Schweinsteiger, meist auch Pranjic weiss meist schon bevor der Ball bei ihm ankommt, wohin er ihn gibt, T44 bekommt den Ball, überlegt was er nun damit anfangen soll und passt dann. Macht im Profifussball eine Menge aus. Das schnell Denken wird im Training immer wieder geübt und da fallen einige Kandidaten positiv wie negativ auf.

bei einem iv fällt dieses etwas langsame schalten aber längst nicht so ins gewicht. und t44 kann aus meiner sicht sehr genaue pässe spielen. van buyten kann das auch manchmal, aber die betonung liegt auf manchmal. er ist auch immer für einen fehlpass gut, während t44, wenn er zeit hat, durchaus kluge steilpässe zur spieleröffnung spielen kann.

wie gesagt, an der passpräzision liegt es bei t44 nicht, die hat er, seine probleme auf der 6 hängen mit dem hohen tempo zusammen, das er nicht bringen kann - aber auf der iv position auch nicht bringen muss, weshalb er für einen iv sicherlich ein überdurchschnittliches aufbauspiel hat.

wie ja auch stellungsspiel und zweikampfverhalten bei ihm überdurchschnittlich ausgeprägt sind - sie sind ja seine stärken. das problem, wenn er iv spielt, sind hohe bälle. das war gegen hannover irrelevant, da es deren ziel war, den wieselflinken ya konan zu schicken. cluj wird es heute zwangsweise mit hohen bällen auf traore versuchen. wenn t44 das durch stellungsspiel und cleverness verteidigen kann sehe ich keinen grund, ihn nicht, zumindest bis breno wieder fit ist, innenverteidiger spielen zu lassen.

 

[LeTimmAy]

wie ja auch stellungsspiel und zweikampfverhalten bei ihm überdurchschnittlich ausgeprägt sind - sie sind ja seine stärken. das problem, wenn er iv spielt, sind hohe bälle. das war gegen hannover irrelevant, da es deren ziel war, den wieselflinken ya konan zu schicken. cluj wird es heute zwangsweise mit hohen bällen auf traore versuchen. wenn t44 das durch stellungsspiel und cleverness verteidigen kann sehe ich keinen grund, ihn nicht, zumindest bis breno wieder fit ist, innenverteidiger spielen zu lassen.

hat der bayerngegner es nicht ohnehin eher mit konterangriffen zu tun? klar gibts maln eckball und ein freistoß (wo ein van buyten natürlich hilfreich ist- vorne wie hinten) aber eigentlich sollten doch tymos stärkern wichtiger sein im normalen spiel.

 

[emkaes]

cluj wird es heute zwangsweise mit hohen bällen auf traore versuchen.

Wenn man mich Cluj heute trainieren lassen würde, müsste Bayern mindestens zwei Tore machen, um zu gewinnen Traoré würde mindestens einmal am langen Pfosten einnicken.

@Bombe:

Mir ist das bei Schweinsteiger auch erst bei der WM so richtig aufgefallen. Der ist ein richtiger (fast untersetzter) Fels geworden, innerhalb von 2 Jahren. Bei der EM war das noch lange nicht so krass. Eine ganz ähnliche Metamorphose wie bei Frings, nur dass Schweinsteiger eben grundsätzlich deutlich spielintelligenter als Frings ist. Mit besserer Ernährung und viel Schlaf dürfte es da nicht getan sein. Kann es sein, dass Schweinsteiger von den Klinsmannschen Reformen sehr profitiert hat (mit Martins ist ja noch einer aus der Zeit dabei)? Da hat in Bremen die Verpflichtung von Kugel (jetzt auch bei der N11) sehr viel gebracht, könnte ja bei den Bayern seit 2008 auch der Fall gewesen sein? Oder hat er auch privat noch mehr investiert (mit eigenem Fitnesstrainer)?

 

[liberalmente]

hat der bayerngegner es nicht ohnehin eher mit konterangriffen zu tun? klar gibts maln eckball und ein freistoß (wo ein van buyten natürlich hilfreich ist- vorne wie hinten) aber eigentlich sollten doch tymos stärkern wichtiger sein im normalen spiel.

sehe ich genauso, ich denke es dürfte auch schon angeklungen sein, dass ich t44 neben badstuber in der innenverteidigung spielen lassen würde.

aber heute kommt mit traore eben ein spieler, der van buyten sehr liegen würde. wenn t44 so einen brocken verteidigen kann sehe ich, quasi endgültig, keinen grund ihn rauszunehmen, denn am boden ist er stärker als van buyten. und gegen euch wird nunmal sehr viel am boden gespielt, da konter nunmal vom schnellen, flachen passspiel leben und nahezu jeder kontert.

 

[Rhaegar]

und auch wenn ich mich jetzt unbeliebt mache, aber das kann man durchaus als fehler im "scouting" betrachten (auch wenn man solche spieler grundsätzlich nicht scouten muss, da sie ja wahrlich keine unbekannten waren ), ähnlich wie bei gomez. die beiden sind top spieler, aber wenn man ihre spielweise genau analysiert hätte, hätte man als professioneller scout, der mit diesem job seinen lebensunterhalt finanziert, schonmal stutzig werden können, ob die beiden in die grundausrichtung des fc bayern passen.

Ich halte weiterhin nichts von dieser These. Gomez hat letzte Saison 10 Tore bei 21 Einsätzen von Beginn an gemacht und hätte bei mehr Einsätzen mit ziemlicher Sicherheit 15 oder mehr Tore erzielt. Dann wäre die Diskussion um seine Person wahrscheinlich kaum oder deutlich weniger aufgekommen. Außerdem hat Gomez seinen Ruf ja nicht deswegen, weil er im System nicht zum Zug kommt und als Stürmer unauffällig bleibt, sondern weil er vermeintlich viele Torchancen liegen lässt. Das Problem ist bei Gomez nicht das System (das Spiel gegen Dortmund hat ja nicht zuletzt gezeigt, dass er auch in diesem System genügend Chancen bekommt), sondern das fehlende Selbstbewusstsein, um dann die vorhandenen Möglichkeiten zu nutzen.

 

[rÖsHti]

Demichelis wieder auf der Bank, jetzt scheint es endgültig zu sein, im Winter ist er weg.

 

[malsch]

Über Litmanens Funktion wird auch nicht diskutiert.

Das ist nicht richtig! Rammstein hat das sehr wohl thematisiert!

war Bergkamp nie etwas anderes als Stürmer. Soviel steht fest. Bryan Roy war Außenstürmer, Spieler wie Pettersson und van't Schip waren eher die Spieler, die die Position bekleidet haben, die angeblich Bergkamp bekleidet haben soll.

Ich habe viele Aktionen von Bergamp in Erinnerung, als er aus der Tiefe kam und oder strategisch im Mittelfeld agiert hat und auch als grosser Vorbereiter.
Petterson habe ich jetzt mehr als Mittelstürmer in Erinnerung, aber na ja!

aber auch nicht der Punkt. Um im Thread zu bleiben, die Funktionen eines MvB / Schweinsteiger / T44 sind ja nicht mal annähernd vergleichbar mit der eines Litmanen und sonst wer. Beide Positionen sind ja völlig unterschiedlich in der Rolle und was die Aufgabenverteilung betrifft, auch bedingt durch die Entwicklung und große Veränderung des Spiels innerhalb der letzten 15 Jahre.

Den Vergleich wollte ich gar nicht ziehen. Ich finde es nur merkwürdig, dass man T44 für untauglich im Mittelfeld erklärt und im gleichen Atemzug MvB als Musterbeispiel für kreatives und schnelles Aufbauspiel sieht. Das wäre nur dann richtig- und das war der Ansatz- wenn man eine andere Koriphäe für diese Position hätte ( z.B. Litmanen, der im übrigen auch ein riesengroßer Kämpfer war). MvB hat natürlich einen großen Erfahrungsschatz, aber im Grunde nimmt er kaum noch aktiv am Spiel teil, sondern zeigt mit den Armen wohin die Bälle zu spielen sind. Wenn man sich so eine Position leisten möchte, bitte sehr!

Ich weiß nicht, ob ich die richtigen Bayernspiele gesehen habe, aber ein MvB agiert wesentlich offensiver als ein Schweinsteiger. MvB steht im Grunde fast schon hinter der eigenen Sturmreihe. Schweinsteiger taucht zwar ab und an ganz weit vorne auf, was MvB nicht macht. Aber von der Grundausrichtung ist MvB der offensivere.

T44 kann ohne weiteres in der Doppel 6 spielen, wenn man ihm die Zeit gibt.
@liberalemente: Diese Überschätzung von Positionen kann ich nicht nachvollziehen. Dies ist eine seltsame Verwissenschaftlichung, die Praxis sieht anders aus.Wieso soll jemand, der vorher die 6 war nicht in der Doppelsechs spielen können? Warum kann dann ein langjähriger Außenspieler wie Schweini plötzlich Doppelsechs? Und T44 hat bei Zenit sehr wohl bewiesen, dass er den defensiven Part hervorragend spielen kann.

 

[Schlonski]

Gomez, so dachte man, hätte vielleicht einen enormen psychischen auftrieb nach den drei toren gegen Hannover. Aber die erste HZ gegen Cluj ist dieselbe Frechheit wie das letzte halbe Jahr.

 

[seak]

sieht nicht gut aus was T44 da spielt. Beim 0-1 zu weit weg von seinem Gegenspieler und kurz vor der HZ steht er nicht optimal zu Ball/Spieler. Wobei der Fehler schon früher begonnen hat. tut mir echt leid für den .

Mal sehen ob vG was unternehmen wird ?

 

[BiFi]

Gomez, so dachte man, hätte vielleicht einen enormen psychischen auftrieb nach den drei toren gegen Hannover. Aber die erste HZ gegen Cluj ist dieselbe Frechheit wie das letzte halbe Jahr.

Das stimmt. Unter aller Sau ist es, dass er bei einem CL-Spiel absichtlich einen Gang runterschaltet und sich auf seinem Startelf-Einsatz ausruht...

 

[.....F.....]

Danke Bombe für Deine Ausführungen zu Schweini und Lahm. :thumb:
Das ist so in etwa das, worauf ich auch getippt hätte wenn ich hätte raten müssen.

 

[le freaque]

Ui, was für ein schauriges Spiel, da war ja wirklich keiner gut. Immerhin: gewonnen, 9 Punkte und dank Roms Niederlage quasi bereits nach drei Spielen in der K.O.-Phase...und um 4 Mio Euro reicher. Dann wollen wir mal nicht groß meckern. Normalerweise sollte jetzt bereits ein zusätzlicher Punkt für den Gruppensieg reichen.

 

[malsch]

Es reicht! Man darf Fußball nicht nur, aber auch als Produkt sehen, gerade bei den Kartenpreisen. Dieses Produkt, das Bayern- besser gesagt: van Gaal-abliefert ist eine absolute Zumutung für den zahlenden Fan. Seit dem Mainzspiel gebe ich meine Karten weiter. Das ist C-Movie! Wir haben unter Hitzfeld auch nicht immer Sahnespiele abgeliefert, aber dieses demoralisierende Ballgeschiebe ist unerträglich. Ich kann es auch nicht mehr hören, dass der Gegner tief gestanden habe. Ja und ist das dann ein Grund wieder mal mit 0:1 zurückzuliegen ?

Cluj hat zwei Tore sehr schön herausgespielt und quasi drei Eigentore geschossen.

Mit diesem System und diesem Kader funktioniert es nur, wenn wenigstens einer (Robben oder Ribery) spielen kann. Fehlen beide sehen wir ein desolates, inspirationsloses Ballgeschiebe. Andere Topvereine haben adäquaten Ersatz, falls ihnen ein Superstar ausfällt. Wir haben Ottl, Pranjic, Altintop und Co (die alle keinen Wert für den Kader haben). Van Gaal trägt die Verantwortung, weil er sich Transfers verschliesst.

Van Gaal wird den FC Bayern auf Grund fahren, wenn man ihn nicht jetzt entlässt.

 

[rÖsHti]

Vielleicht sollten Bayern Fans auch nicht zu viel erwarten...

Heute musste Van Gaal einfach die Spieler aufstellen die da waren und fertig.
Auch andere Top Vereine hätten grosse Probleme wenn auf einmal 7 Stammspieler verletzt wären.

 

[Tony Jaa]

Es fehlen Robben, Ribery und vBommel. Der Rest ist doch vollkommen egal. Ob nun ein Contento oder Pranjic, Olic/Klose oder GOmez... spielen, ist doch vollkommen egal.
Man hat sich aber durchgesetzt, obwohl die Gruppe wirklich desaströs schlecht ist.

 

[rÖsHti]

Es ist DIR egal, aber für Van Gaal fehlen 7 Stammspieler, das ist einfach ein Fakt.

 

[Tony Jaa]

Wie 7 Stammspieler?
Butt, Lahm, Badstuber, Pranjic, Schweinsteiger, Müller, Gomez hätten heute auch gespielt wenn alle fit gewesen wären.

 

[LeTimmAy]

es fehlen vor allem mal die wichtigsten spieler für die offensive. klar dass da dann kreativität fehlt. zudem fehlt der kapitän der für ordnung sorgt. also schonmal 3 wichtige spieler.
dazu fehlt van buyten (als alternative in der abwehr)
contento (als alternative auf LV)
klose und olic (als alternativen im sturm, olic insbesondere als kampfsau für die letzten 20 minuten)
theoretisch könnte man noch demichelis dazuzählen weil der nicht mehr tragbar ist
fehlen also 8 leute, die nicht unwichtig sind. das verkraften nicht viele teams. wenn dabei auch noch die zwei wichtigsten spieler der offense fehlen, ist doch klar, dass das team in der vorwärtsbewegung stockt, und da unsere defensive (zumindest meiner meinung nach) auch ein klein wenig abhägig ist, dass robben und ribery immense gefahr für den gegner ausstrahlt, schwächt das auch die defensive. zudem sind das leute die nicht aufeinander eingespielt sind.

ist doch klar, dass hier im moment nicht unbedingt mit zauberfußball zu rechnen ist.

 

[rÖsHti]

Wie 7 Stammspieler?
Butt, Lahm, Badstuber, Pranjic, Schweinsteiger, Müller, Gomez hätten heute auch gespielt wenn alle fit gewesen wären.

Robben, Ribery, Klose, Olic, Van Bommel, Van Buyten und Contento.