Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011

[Gelöschtes Mitglied 505]

Mit wem hat er denn bei Zenit die Doppel-6 gespielt?

Tymo hat bei Zenit, als alleiniger 6er, über einen längeren Zeitraum überragende Leistungen gezeigt.
Tymos Stärken liegen ganz klar in der Defensive und diese konnte er bei Zenit, als alleiniger Abräumer vor der Abwehr, mit noch zwei zentralen Leuten vor sich, exzellent ausspielen.
Selten wurde bei Zenit auch mal in der Doppel-6 gespielt, aber das hat ihn nicht berühmt gemacht. Er wurde auch nicht für eine Position auf der Doppel-6 verpflichtet, sondern als Konkurrenz zu van Bommel.
Dass Tymoshchuk die Doppel-6 nicht spielen kann, wie am Anfang immer behauptet wurde, halte ich auch für falsch.
Zur Handlungsschnelligkeit hab ich schon genung gesagt, die ist unterirdisch und ich halte Ottl in diesem Punkt für zumindest nicht schlechter.
Er hatte jetzt über einen Jahr Zeit sich an das Tempo in der BULI zu gewöhnen, das muss reichen, vor allem bei einem Spieler dieser Klasse, wie du sagst.

Und zu dem Vergleich mit Ottl:

Ich habe hier teilweise die Namen Xavi und Schweinsteiger in einem Satz gelesen, wenn das erlaubt ist, ist es der Vergleich von Tymo mit Ottl allemal.

teils mit zyryanov teils mit denisov, alle 3 ähnliche spielertypen mit priorität in der defensive. zu sagen tymo war alleiniger abräumer ist einfach falsch.
beispielsweise konnte er auch weit mehr offensive akzente setzen als denisov, dessen stärken fast nur in der defensive liegen.

ich sprach auch nicht vom niveau und tempo der bundesliga, sondern vom vollkommen neuem umfeld.
das unterschätzen eben auch viele. es kann nicht jeder spieler a la ribery die aus dem ausland kommen sofort einschlagen und der hatte wenigstens noch seine daniela zum plaudern.
tymo ist wahrscheinlich der erste ukrainer/ russe bei bayern überhaupt und konnte defenitiv kein deutsch was von vielen zeitungen ja gerne behauptet wurde.

tymo braucht zeit und letztendlich ist ihm van bommel in überhaupt keinem punkt überlegen.
das höhere standing und die ausstrahlung was einige angesprochen haben kommt mit der zeit, tymo war in russland leitwolf und kapitän. da hat es der holländer in einem deutschem team eben leichter.
ob schweini bommels rolle mittlerweile nicht besser ausfüllt ist nicht minder diskussionswürdig...

 

[malsch]

Wenn Tymo beim Konter in zentraler Position den Ball vor sich hertreibt ist er überfordert.

Wahrscheinlich haben wir aneinander vorbeigeredet, ich fand deine Beschreibungen auch oftmals nicht zielführend:

Es geht dir also nur um die obige Situation. Konter-Zentrale Position. Und dafür ist MvB der Spezialist, ja?
Um es zu vereinfachen: Welches sind die internationalen Spieler auf dieser Position, die dies nach deiner Meinung am besten ausfüllen.

Zu dem Kommentar, dass Ottl und T44 in Punkto Handlungsschnelligkeit auf einer Linie liegen sage ich lieber nichts. Nur eines: Wer das Gladbachspiel gesehen hat, dem ist aufgefallen, dass Ottl 2-3 mal von hinten der Ball " geklaut " wurde und dass Ottl ein größeres Zitterfüsschen hat als T 44 im letzten Jahr.

Und es ist natürlich nicht richtig, dass T44 ein Jahr Zeit hatte sich an die BULI zu gewöhnen, dafür bedarf es einer fairen Chance über ein Jahr, die es nicht gab. Dafür finde ich es sehr beachtlich wie er sich nach nur 3-4 Spielen -mal endlich hintereinander- präsentiert. Das ist gerade die erste echte Chance für T44. Bei T44 ist alles eine Frage des Vertrauens. Die Klasse und vor allem den unbedingten Einsatzwillen bringt er mit. Ich denke, dass kein Team gerne gegen so einen Spieler spielen will.

 

[Rashid]

@ justice

Tymo, Denisov und Zyryanov standen fast in jedem Spiel gemeinsam auf dem Platz. Wie haben sie sich denn da abgewechselt, während des Spiels? Tymo war fast immer als alleiniger 6er aufgeboten. Denisov und Zyryanov agierten als zentrales Duo vor Tymo. Dass während des Spiels vielleicht mal einer der beiden neben Tymo stand, möchte ich nicht ausschließen.
Tymo ist jetzt weit über ein Jahr in Deutschland, das muss reichen um sich zu integrieren. Willst du jedem Spieler zwei Jahre Eingewöhnungszeit einräumen, wenn er ins Ausland wechselt. Und bei aller Liebe: Es gibt Spieler, aus deutlich entlegeneren Kulturkreisen, die sich hier viel schneller integriert haben. Außerdem ist seine Integration gar nicht das Problem, weil er es schon längst ist, zumindest kulturell.
Dass Tymo durchaus auch als Leitwolf agieren kann, möchte ich auch nicht bestreiten, ob er in diesem Punkt einen van Bommel ersetzen kann, wage ich zu betweifeln.
Und natürlich muss man van Bommel einem Tymoshchuk klar vorziehen. Die Unterschiede im spielerischen Bereich sind eklatant. In der Defensive bewegen sie sich auf einem Niveau.

@ malsch

Ja, mir ging es nur um die eine Situation. Ballverarbeitung und Weitergabe dauern zu lange und ja, van Bommel kann dieses deutlich besser als Tymo. Eine Experte dafür ist aber auch er nicht. Ich hab jetzt auch keine Lust dir eine Liste zu erstellen, wer in dieser Beziehung der Beste ist. Vielleicht erscheint mir heute Nacht im Traum ein Spieler, der in dem Punkt noch schlechter als Tymo ist, den würde ich dir dann morgen mitteilen.
Wenn du das eine Spiel gegen Gladbach als Diskussiongrundlage heranziehst, werden wir uns nie annähern.
Es ist ja auch nicht so, dass Tymo keine Chancen bekommen hat. Er hat sie einfach nicht genutzt, weil ihn das Tempo in der Buli überfordert. Selbst als aus der Raute eine Doppel-6 wurde, und somit seine Position zweimal vorhanden war, konnte er sich nicht durchsetzen, weil Schweinsteiger und van Bommel ihm deutlich überlegen sind. Du kannst doch nicht jemand ein ganzen Jahr durchspielen lassen, nur weil er eine faire Chance verdient hat, vor allem nicht bei Bayern München.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

@ justice

Tymo, Denisov und Zyryanov standen fast in jedem Spiel gemeinsam auf dem Platz. Wie haben sie sich denn da abgewechselt, während des Spiels? Tymo war fast immer als alleiniger 6er aufgeboten. Denisov und Zyryanov agierten als zentrales Duo vor Tymo. Dass während des Spiels vielleicht mal einer der beiden neben Tymo stand, möchte ich nicht ausschließen.

nicht nur einfach "während des spiels stand einer neben ihm",wenn z.b ein denisov und tymo einen zyryanov absichern oder zyryanov tymo und der bindet sich mit in die offensive ein, dann ist es für mich ein beleg dafür das er 1. viel mehr als nur ein abräumer ist und darauf nicht reduziert werden darf und 2. durchaus mit einem nebenmann auf einer linie spielen kann was er eben definitv schon mit den zwei anderen gespielt hat, gerade in drucksituationen. und wie schon erwähnt, denisov bindet sich kaum bis garnicht in die offensive mit ein sondern spielt einen defensiven part. unabhängig davon ob die aufstellung nun 4-1-2-2-1 bzw. 4-2-1-2-1 lautet.

Tymo ist jetzt weit über ein Jahr in Deutschland, das muss reichen um sich zu integrieren. Willst du jedem Spieler zwei Jahre Eingewöhnungszeit einräumen, wenn er ins Ausland wechselt. Und bei aller Liebe: Es gibt Spieler, aus deutlich entlegeneren Kulturkreisen, die sich hier viel schneller integriert haben. Außerdem ist seine Integration gar nicht das Problem, weil er es schon längst ist, zumindest kulturell.

integration habe ich garnicht gemeint, vielmehr den wohlfühlfaktor.
neues land, neue stadt, neue sprache, keine freunde, kein star( vergleichsweise ein nobody unter den anderen) und er wurde bei weitem nicht mit offenen armen empfangen, zumindest nicht von van gaal. kein wunder das er anfangs relativ ängstlich agiert hat.
wo will man ihm jetzt einen vorwurf machen das es nicht schon früher besser lief?!

Dass Tymo durchaus auch als Leitwolf agieren kann, möchte ich auch nicht bestreiten, ob er in diesem Punkt einen van Bommel ersetzen kann, wage ich zu betweifeln.

mit welcher begründung?! van bommel ist ein tier, garkeine frage. er hat nach der ära kahn die chance sich als neuer chef zu etablieren genutzt, aber ganz ehrlich, wer stand denn weiter zur disposition?!
die kinder schweini und poldi?! daniela?! pipsstimme lahm?! oder klose mit der lauten fresse?! er ist weder ein kahn noch ein effenberg, er wird uns zu keinem cl titel treiben.
selbst als persönlcihkeit in meinen augen höchstens befriedigend und wie gesagt, schweini ist drauf und drann ihm den rang abzulaufen...

Und natürlich muss man van Bommel einem Tymoshchuk klar vorziehen. Die Unterschiede im spielerischen Bereich sind eklatant. In der Defensive bewegen sie sich auf einem Niveau.

du kennst ihn eben nur aus den paar buli spielen, ansonsten würde dein kommentar anderst ausfallen.
tymo bei 100% ist einem van bommel in jeder hinsicht überlegen(letztlich gibst du es auch zu, aber ein gegner wie gladbach reicht ja als argument logischerweise nicht aus, dabei ist tymo vom buli tempo überfordert), es ist aber zwecklos jetzt darüber zu diskutieren ich bin mir sicher die zeit wird mir recht geben...

 

[Bombe]

war am Samstag extrem verärgert über den leichtfertig vergebenen Sieg. Man muss auch meiner Ansicht nach gar nicht groß über T44 sprechen. Er war ein Spiegelbild der Mannschaft. Erste Halbzeit stark, nach der Pause mit dem Rest im kollektiven Tiefschlaf, kurz vor Schluß dann wieder stärker. Ansonsten gebe ich Rashid komplett recht. T44 benötigt oftmals viel zu viel Zeit, um das gewünschte Spiel von Van Gaal umzusetzen, ist aber ein hervorragender Zweikämpfer, ein 6er der alten Schule. T44 verhält sich hier vorbildlich, deswegen würde ich ihn weiter gerne beim FCB sehen, aber an Bommel (oder nächste Saison Sahin) kommt er nicht vorbei.

Große Sorgen bereiten mir aber inzwischen die beiden IV. Schuld gebe ich hierbei liberalmente. Er hat so lange die beiden schlecht geschrieben, dass sie nun wirklich die Form annehmen, die er ihnen zugeschrieben hat. In dieser Verfassung wird keiner von Beiden in der nächsten Saison beim FCB spielen, das sollte klar sein. Jetzt muss man auf den bald 1 Jahr verletzten Breno hoffen, dabei wird das Wochen wenn nicht Monate dauern, bis der in ordentlicher Verfassung ist. Badstuber ist inzwischen die klare Nummer 1 in der bayerischen IV.

Der Titel ist in meinen Augen weg, was aber nun nicht wirklich schlimm ist. Man muss jetzt nur aufpassen, nicht komplett den Anschluß auf Platz 3 zu verlieren. Das ewige Geschwafel von "noch 12 Punkte auf den Spitzenreiter" verwässert den Blick auf das Wesentliche. Und das Wesentliche ist, dass wir nächste Saison Championsleague spielen müssen. Alles andere wäre mit diesem Kader eine Farce.

Am Sonntag müssen wir unter allen Umständen die Blubberer weghauen, egal wie. Ich bin da auch guter Dinge. Gomez ist nach wie vor in guter Verfassung, evtl. kommt Ribery, zumindest für ein paar Minuten zum Einsatz, Badstuber dürfte bis dahin auch wieder fit sein. Und ich hoffe, dass sich das Theater um die unsinnigen Aussagen von Uli auch etwas gelegt hat, Van Gaal wirkt in meinen Augen ziemlich angeschlagen, zumindest nach aussen hin.

 

[mass]

Schade schade. Das waren 2 ganz bitter verschenkte Punkte in Gladbach und ich denke, man kann sich den Titel langsam aber sicher wirklich abschminken.

Ausgeglichenheit der Liga hin oder her. Wer beim Tabellenletzten, der mit einer bundesligauntauglichen Abwehr antritt nicht gewinnen kann, wer eine solch mirserable Chancenauswertung hat, Kopfbälle aus 5 Metern, Schüsse freistehend aus 10 Metern und zur Krönung einen Elfmeter nicht am Torwart in das Tor vorbeibringt, der ist halt momentan halt nicht stark genug für ganz oben in der Tabelle.

Hinzu kommt dann noch eine IV, die bei Ballverlusten im Mittelfeld in der schnellen Rückwärtsbewegung ganz ganz schlecht aussieht und wo man sich wirklich fragen muss, ob das die richtigen Leute für dieses Spielsystem sind, denn der Gegner hat sich genau auf diese Situationen inzwischen sehr gut eingestellt. Beide Gegentreffer nach der Pause sind in meinen Augen mit antrittsschnelleren Innenverteidigern absolut vermeidbar und es ist ein wirklich schlechter Witz, daß man bei einer 2:1 Auswärtsführung 2x den Konter fängt gegen ein Team, daß mitnichten ein eigenes Offensivspiel gegen einen etwas defensiver ausgerichteten Gegner aufziehen könnte.

Ich habe nichts gegen attraktives offensives Spiel, aber in der jetzigen Situation, bei 10 Punkten Rückstand auf den Tabellenführer (jetzt sind es 12), da erwarte ich schon ein wenig mehr Berücksichtigung der Spielweise und der Fähigkeiten des Gegners. Wenn ich gegen Gladbach auswärts führe, dann stellt sich jeder der klar in der Birne ist vermehrt hinten rein und lässt Gladbach anlaufen und macht dann mit 2-3 Kontern den Sack zu.

Und am Ende muss man froh sein, daß man überhaupt noch einen Punkt mitnimmt.....:wall:

 

[Plissken]

Hinzu kommt dann noch eine IV, die bei Ballverlusten im Mittelfeld in der schnellen Rückwärtsbewegung ganz ganz schlecht aussieht und wo man sich wirklich fragen muss, ob das die richtigen Leute für dieses Spielsystem sind, denn der Gegner hat sich genau auf diese Situationen inzwischen sehr gut eingestellt. Beide Gegentreffer nach der Pause sind in meinen Augen mit antrittsschnelleren Innenverteidigern absolut vermeidbar und es ist ein wirklich schlechter Witz, daß man bei einer 2:1 Auswärtsführung 2x den Konter fängt gegen ein Team, daß mitnichten ein eigenes Offensivspiel gegen einen etwas defensiver ausgerichteten Gegner aufziehen könnte.

Ich habe nichts gegen attraktives offensives Spiel, aber in der jetzigen Situation, bei 10 Punkten Rückstand auf den Tabellenführer (jetzt sind es 12), da erwarte ich schon ein wenig mehr Berücksichtigung der Spielweise und der Fähigkeiten des Gegners. Wenn ich gegen Gladbach auswärts führe, dann stellt sich jeder der klar in der Birne ist vermehrt hinten rein und lässt Gladbach anlaufen und macht dann mit 2-3 Kontern den Sack zu.

Und am Ende muss man froh sein, daß man überhaupt noch einen Punkt mitnimmt.....:wall:

Also das würde ich anders sehen, gegen Gladbach sich defensiv hinstellen, ist, als würde man sich bei einer extrem heißen Frau, die dich zu einem netten Abend einlädt, erstmal zurückhaltend geben.

Gegen die Gladbacher Abwehr muss man offensiv nachlegen, da gibt es nichts. Wenn man 2:1 führt, muss man das 3:1 versuchen. Hätte Van Gaal Defensive angeordnet und man hätte in der 89. den Ausgleich kassiert, wären alle über ihn hergefallen.
Dass Bayern die 2 Tore kassiert hat, war nicht einer zu offensiven Spielweise geschuldet, sondern der Unfähigkeit der 2 Bayernspieler, die sich Verteidiger nennen.

 

[Jimmy_Bones]

Ich freue mich schon auf die Aussagen von van Buyten und Demichelis, wenn Breno fit ist und Einsätze bekommt mit den beiden anderen auf der Bank. Ich hoffe sie haben dann nicht vergessen, was sie für einen Unsinn gespielt haben teilweise.

War aber echt unglaublich was da abging, nach der ersten Halbzeit hab ich mir nur gedacht "Wow geht doch", da lief ja eine Angriffswelle nach der anderen. Allein Schweinsteiger hätte ja 2 Tore machen müssen und auch Gomez steht einmal allein vor Heimeroth, der hält aber glänzend. Die alte Fußballerregel, wer die Tore vorne nicht macht bekommt sie hinten.

Ich bin gespannt, was die Ribery-Rückkehr so spielerisch mit sich bringt, auf jeden Fall wird dann Kroos nicht mehr auf links rumphlegmatieren.

 

[Zapator]

Fuer mich war das Spiel am Samstag ein deutlicher Schritt nach vorne weil man es endlich geschafft hat Torchancen im wahrsten Sinne herauszuspielen.
Tymo mit tollen Paessen, dazu auch Hamit der in der ersten Hz fast Matchwinner war.
Dass Gladbach 3 Tore aus 2 Chancen macht ist bitter, kann aber mal passieren.
Das 1:0 war nur Glueck und auch das 2:2 wird er so nicht mehr oft hinbekommen wenn ich mir die Schusshaltung so anschaue.
Ich gehe davon aus dass man bis zur Winterpause noch ausreichend Punkte holen kann so dass man auf 30+/- 1 Punkt kommt.
Wenn man dann 37-40 Punkte in der Rueckrunde holt (11/4/2 wie letzte Saison) kommt man auf 70 Punkte was durchaus reichen kann.
Ich gehe nicht davon aus das Dortmund die gefestigte Klasse hat um das so weiter durchzuziehen um mit 75 Punkten Meister zu werden.
Die Liga ist sehr ausgeglichen, wenn Dortmund mal nur 80% bringen kann werden sie schnell Punkte lassen.

 

[mass]

Also das würde ich anders sehen, gegen Gladbach sich defensiv hinstellen, ist, als würde man sich bei einer extrem heißen Frau, die dich zu einem netten Abend einlädt, erstmal zurückhaltend geben.

Gegen die Gladbacher Abwehr muss man offensiv nachlegen, da gibt es nichts. Wenn man 2:1 führt, muss man das 3:1 versuchen. Hätte Van Gaal Defensive angeordnet und man hätte in der 89. den Ausgleich kassiert, wären alle über ihn hergefallen.
Dass Bayern die 2 Tore kassiert hat, war nicht einer zu offensiven Spielweise geschuldet, sondern der Unfähigkeit der 2 Bayernspieler, die sich Verteidiger nennen.

Also ich habe beim Thema "erst mal eher zurückhaltend" durchaus keine schlechten Erfahrungen gemacht...


Grundsätzlich hast Du ja Recht. gegen Gladbach kann sich Bayern nicht hinten reinstellen. Haben sie ja auch nicht gemacht, denn man wollte ja Drei Punkte......

Wenn ich aber sehe, wie Halbzeit eins gelaufen ist, Gladbach in der Offensive nahezu unfähig war, man selbst im Minutentakt Chancen verballert hat und man darauf gefasst sein durfte, daß Gladbach als Heimteam ein wenig verändert aus der Kabine kommen wird, dann hätte man schon ein wenig defensiver stehen und dann auf den Konter lauern können. Sich aber dann mit Führung im Rücken auskontern zu lassen wie ein Schülerteam, das ist schon sehr sehr dämlich....

 

[Plissken]

Sich aber dann mit Führung im Rücken auskontern zu lassen wie ein Schülerteam, das ist schon sehr sehr dämlich....

Zweifele ich auch nicht an, nur würde ich die Schuld daran nicht an der Taktik festmachen Mehrere individuelle Fehler können auch bei einer Defensivtaktik nicht wett gemacht werden.

 

[Jünter]

...@ malsch

Ja, mir ging es nur um die eine Situation. Ballverarbeitung und Weitergabe dauern zu lange und ja, van Bommel kann dieses deutlich besser als Tymo...Wenn du das eine Spiel gegen Gladbach als Diskussiongrundlage heranziehst, werden wir uns nie annähern...

Dann mal Butter bei die Fische und nenne mal konkret ein Spiel in dieser Saison, wo dir das aufgefallen ist, werde dann im Archiv nachsehen, bin mal gespannt...
Soweit ich dies noch gegen Gladbach in Erinnerung habe, hat kein Ball länger als 1,5 Sekunden am Fuß von Tymoshchuk verweilt und schon war er beim Mitspieler, zumindest bei 90% (71/79) seiner Abspiele...

 

[malsch]

Ja das mit T44 werden wir wohl nicht mehr klären. Das einzige was ich sicher sagen kann, dass sich T44 um 300 % gesteigert hat und mit einer weiteren absehbaren Leistungssteigerung in "welchen Mittelfeldverbund auch immer" eine wichtige wertvolle Stütze sein wird. Dass ausgerechnet jetzt die Qualitäten angezweifelt werden, ist leicht bizzar. Justice hat T44 wohl am öftesten gesehen und kann ihm am besten bewerten. Ich sehe es genauso, dass T44 ohne weiteres MvB mit positiver Wirkung für Bayern ersetzen könnte. MvB wird 34 Jahre und spielt im Grunde nur, weil er Holländer und das Sprachrohr von van Gaal ist. Wenn man weiter mit 9 1/2 Spielern spielen möchte und man auf die Dienste von T44 verzichten möchte, bitte schön! Bei einem Ballack diskutiert man über das Alter und bei MvB nicht, das ist doch zum Kinderkriegen.

Und nochmal: Es gab und es gibt womöglich auch keine Chance für T44 unter van Gaal. Im letzten Jahr kam er nur zum Zuge wenn MvB mal fehlte oder auf irgendwelchen Alibipositionen, aber zu keiner Zeit hatte er mehr als zwei-drei Einsätze am Stück wie es jetzt aus der Not geboren der Fall ist. Dass der "Wohlfühlfaktor" darunter leidet wie Justice angesprochen, ist ganz normal.

T44 war bei Zenit der überragende Leader. UEFA-Cup- Sieg gegen Bayern München ( o.k.: Bayern ist nur ein Dullieteam :clown. Für T44 spricht auch, dass ihn Klinsmann geholt hat, der für konditionell betontes und schnelles Spiel steht und sicher keine Bremse im Mittelfeld einbauen wollte, unabhängig von den Trainerqualitäten eines Klinsmanns.

Und wenn dann mal in der Zentrale beim Konter auf die Außen, die schon ganz gierig sind und gleich abwinken werden , gespielt werden muss, dann muss das eben ein anderer als T44 erledigen, einer mit Handlungsschnelligkeit wie Andreas Ottl z.B.

Man kann hier ewig über Positionen, Doppel 6, einfache 6 usw philosophieren. Gute Fussballer können ( fast ) alles spielen und am Ende zählt nur die Effektivität und wenn T44 fünf Trippelschritte machen würde, ist das ganz egal, wenn der Ball an die richtige Stelle kommt. Das Spiel von T44 wirkt, das gebe ich zu, etwas gewöhnungsbedürftig und atypisch. Aber es imponierend, wie er der Mannschaft seine Stempel aufdrückt und sich immer stärker in das Spiel findet und die Pässe von höchster Güte sind und eine Balleroberung, die seinesgleichen in der Liga sucht. Und das ist dann mehr als genug! Ich bin gespannt bei welchem Verein T44 nächstes Jahr auftrumpft. Oder ich liege voll daneben und T44 ist nur ein Jens Jeremies für Arme.

 

[Rashid]

@ malsch

Das mit Klinsmann ist ein guter Punkt. Er ist angetetreten um das Spiel der Bayern 1,1 Sekunden schneller zu machen. Das Ergebnis ist bekannt. Van Gaal, der dem Spiel des FC Barcelona nacheifert, müsste eigentlich an Tymo seine helle Freude haben. Warum rät van Gaal ihm dann zum Wechsel?

Hier mal eine Aussage von van Gaal:

„Von allen Spielern trainiert er am besten. Tymoshchuk ist der beste verteidigende Mittelfeldspieler, den ich habe.“ Allerdings: „Er hat Qualitäten, die wir nicht nutzen. Ich brauche keinen verteidigenden Mittelfeldspieler. Wir spielen mit einer Doppel-Sechs und da brauche ich auch Kreativität.“

Quelle: Bild


@ Ralf

Ich verstehe, wenn man nicht in der Lage ist einfachste Spielsitutionen zu erkennen, sich versucht, in Statistiken zu flüchten.
Ich kann dir jetzt auch kein konkretes Beispiel nennen, da mein Augenmerk während des Spiels nicht ausschließlich auf Tymo liegt. Mir sind diese Probleme bei Tymo aufgefallen wie vielen anderen auch und ich hätte jetzt nicht unbedingt vermutet, dass das hier auf soviel Gegenwehr stößt.
Diese Statistik würde uns sowieso nicht weiterhelfen, da es mir nur um eine bestimmte Spielsituation geht. Ob Tymo jetzt den Ball super schnell zurück zum IV spielt, ist mir ziemlich egal. Wenn es schnell gehen muss, ist er zu langsam. Wenn Robben und Ribery wieder dabei sind kannst du ja mal drauf achten, auch wenn es sich dabei um bewegte Bilder handelt und nicht um Zahlen.
Vielleicht hocke ich mich demnächst auch mal mit Stift und Papier vor den Fernseher oder ins Stadion, um die genaue Spielminute und Situation festzuhalten, in der über Tymos Kopf nur noch ein großes ? zu sehen ist. Zudem halte ich 1,5 Sekunden jetzt nicht gerade für einen super Wert. Ich glaube Barca hatte in der CL-Saison 08/09 eine Kontaktzeit pro Ballbesitz von 1,1 Sekunden (korrigiere mich,wenn ich falsch liege), wohl gemerkt in der CL. Wenn Tymo gegen ein absolutes Grottenteam wie Glabdbach einen Wert von 1,5 Sekunden hat, der scheinbar top sein soll, weiß ich auch nicht weiter.

@ justice

Ich habe nie behauptet, dass Tymo die Doppel-6 nicht spielen kann, ganz im Gegenteil. Natürlich habe ich die Ligaspiele von Zenit nicht verfolgt, aber in der CL oder EL habe ich ihn gesehen, zumeist als alleinigen 6er.
Was soll denn das mit dem Wohlfühlfaktor? Hier geht es ja schlimmer zu als im Fußballinternat. Kann mir auch nicht vorstellen, dass van Gaal Tymo gleich zu Beginn die kalte Schulter gezeigt hat. Was soll man denn noch alles tun, um einen Spieler die Integration zu erleichtern. Ich fnde wir bewegen uns da jetzt schon auf einem peinlichen Niveau, nicht nur bei Bayern.

Desweitern würde ich als verantwortlicher von Bayern München auch versuchen Tymo zu halten. Er hält die Intensität im Training hoch, zieht seine Mitspieler mit, spielt überall mit vollem Einsatz wenn er gebraucht wird und das aller wichtigste, er setzt sich ohne zu meckern dorthin, wo er hingehört, auf die Bank.

 

[Malte]

Du hast ja selbst geschrieben das du ihn gegen Gladbach stark fandest. Das war sein 2,5 Spiel auf der Position im Mittelfeld (zuvor musste er den IV geben).

Auch wenn es anscheinend immer übersehen oder übergangen wird, was glaubst du wie schwer es für einen Spieler ist seine beste Leistung zu bringen, wenn er zuvor monatelang nur auf der Bank gesessen hat. In den ersten Einsätzen diese Saison als IV hat er sich kaum etwas zugetraut, das konnte jeder sehen. Da hat er sich nur auf die Verteidigung konzentriert. Jetzt bekommt er mit jedem Spiel mehr Sicherheit und sein Spiel wird besser und besser. Gegen Gladbach war er an fast allen guten und gefährlichen Angriffen direkt beteiligt und hat 3-4 erstklassige Bälle in die Spitze gespielt (neben seiner sehr guten Defensivleistung).

Wenn er nach 2,5 Spielen schon eine so starke Leistung bringen kann, was glaubst du wie seine Leistung aussehen könnte, wenn er mal 10 Spiele am Stück im Mittelfeld spielen darf? Hast du da mal drüber nachgedacht?

Bälle schnell und direkt weiter zu verarbeitet ist immer auch ein Risiko und dafür brauchen Spieler auch Sicherheit. Hat Tymo überhaupt schon mal mehr als 2 Spiele mit Ribery und Robben machen dürfen? Es ist nämlich ein gewaltiger Unterschied, ob da ein Robben die Linie lang flitzt oder ein Altintop. Das Zusammenspiel kann man auch nicht in Perfektion trainieren, weil Robben und Ribery eine sehr intuitive Spielweise und haben. Natürlich sieht ein Bommel da besser aus, wenn er 28 Spiele mit Robben auf dem Platz stehen kann und Tymo 6 Spiele (über 1 Jahr verstreut).

Vergleiche das was Tymo in den ersten Spielen gespielt hat, mit den letzten Auftritten gegen Freiburg (da war er bester Mann, als er endlich im Mittelfeld spielen durfte) und gegen Gladbach (da war er in Hälfte 1 ebenfalls stärkster Mann) und du solltest einen Unterschied erkennen können. Gerade gegen Gladbach schien er bei vielen Anspielen schon die Lösung im Kopf zu haben, bevor der Ball ihn erreichte und hat dadurch die Bälle auch häufiger direkt weiter geleitet. Sein Verhalten bei Kontersituationen lässt sich da leider nicht beurteilen, die gab es ja nicht (und gibt es ohnehin im Bayern-Spiel nur selten).

Im übrigen geht es hier ja nicht um einen Vergleich Tymo gegen einen Diego, sondern um einen Vergleich Tymo gegen van Bommel. Selbst wenn van Bommel Kontersituationen schneller erfassen könnte, wäre das doch nur ein Aspekt im Spiel der beiden. Wenn Tymo dagegen im Bereich Balleroberung, Stellungsspiel, läuferischer Einsatz Vorteile hätte und beide im Bereich Spielverlagerung, lange Pässe, Anspiele in die Spitze auf einem Niveau lägen (und Vorteile hat van Bommel da nicht, das deutet sich ja jetzt an, wo Tymo etwas mehr an Sicherheit zurück gewonnen hat), würde mehr für einen Einsatz von Tymo sprechen.

Ich denke deine Beurteilung ist nicht sonderlich fair, weil Tymo in München sein wahres Leistungsvermögen noch überhaupt nicht zeigen durfte. Van Gaal hat sich früh (und aus absolut nachvollziehbaren und verständlichen Gründen) für van Bommel als Kapitän entschieden und deutlich gemacht, das sein Kapitän immer spielt. Da blieben nur eine handvoll Einsätze für Tymo übrig. Wenn man dann noch sieht wie lange solche Ausnahmekönner wie z.b. ein Ribery brauchen, um ihr volles Leistungspotential wieder zu erreichen, sollte es klar sein das man Spieler nicht anhand von einer handvoll Einsätze bewerten sollte.

Das was Tymo aktuell spielt hat ihn doch schon niemand mehr zugetraut, so ehrlich muss man doch mal sein. Der wurde doch regelmäßig nach dem ersten Fehlpass schon ausgepfiffen und als gescheitert eingestuft. Jetzt darf er 5 mal von Beginn an starten, 2,5 Mal auf seiner gewohnten Position und plötzlich kommen da Richtig gute Leistung raus (laut Kicker-Noten aktuell sogar der beste Spieler der Bayern). Was steckt da wohl an Leistung drin, wenn er 10, 15 Spiele am Stück im Mittelfeld spielen darf (ohne das die Bank nach jedem Fehlpass droht)? Was ist da wohl möglich, wenn er seinen Rhythmus findet und seine Sicherheit und das Selbstvertrauen in sein Spiel? Hast du da schon mal drüber nachgedacht?

Wenn man Gomez nicht kennen würde hätte man in den letzten Monaten auch auf die Idee kommen können, der Typ kann nicht einen Ball direkt aufs Tor bringen. Da fehlt ihm die Übersicht und die Technik. Jetzt hat er Selbstvertrauen, darf spielen und sein Spiel kommt wieder zu ihm zurück. Plötzlich hat er wieder Ruhe vorm Tor, plötzlich ist auch die Technik für Direktabnahmen wieder da.

Wir werden es leider nicht erfahren was Tymo bringen könnte, wenn er mal eine längere Zeit spielen dürfte. Wenn van Bommel fit ist, wird er wieder spielen. Er ist nun mal der (sehr gute und sehr wichtige) Kapitän und van Gaals verlängerter Arm auf dem Platz. Dagegen kann Tymo nicht anspielen.

Du machst es dir trotzdem mehr als einfach mit deiner Beurteilung und das ist imo so dann eben auch nicht fair und in Ordnung. Man kann einen Spieler mit einer handvoll Einsätze nicht mit einem Stammspieler vergleichen. Die Voraussetzungen sind da einfach nicht gleich. Und man kann sich nicht nur einen Aspekt raussuchen (der zudem noch relativ unwichtig im Bayern-Spiel ist) und den Rest nicht mit in die Betrachtung einschließen.

Van Bommels Rolle im Spiel der Bayern ist eine ordnende Rolle. Er soll ordnen, dirigieren, das Tempo bestimmen und das Spiel in erster Linie verlagern (es geht nicht primär darum Kontersituation zu erfassen und auszuspielen, weil das viel zu selten vorkommt und weil das ein Kroos /Schweinsteiger ohnehin noch besser könnten). In der aktuellen Form kann man Tymo es durchaus zutrauen, die Rolle von van Bommel mindestens genauso gut zu spielen. Das zeigt er ja gerade, indem er in den letzten 3 Spielen stärkster Mittelfeldspieler war und dafür von allen Seiten gelobt wird.

 

[spatz]

Ich habe übrigens grade das van Gaal Buch bekommen. Musste gleich mal den 2. Band überfliegen, in dem er seine Philosophie beschreibt. Ist echt interessant und sehr zu empfehlen.

 

[mass]

Kann ich nur bestätigen. Besonders die Trainingsformen in Band 2 sind sehr aufschlussreich. Noch interessanter ist es allerdings, das Training mal live vor Ort in München zu verfolgen um einen wirklichen Eindruck davon zu bekommen, was van Gaal unter Positionsspiel (sowohl in der Offensive als auch in der Defensive) versteht und wie unglaublich konsequent es von den Spielern auf dem Feld umgesetzt werden muss.

 

[Jünter]

...@ Ralf

Ich verstehe, wenn man nicht in der Lage ist einfachste Spielsitutionen zu erkennen, sich versucht, in Statistiken zu flüchten...

Ich weiß jetzt zwar nicht, wie alt bzw. jung du bist, aber auf diesem Niveau sollten wir uns nicht austauschen...

...Ich kann dir jetzt auch kein konkretes Beispiel nennen, da mein Augenmerk während des Spiels nicht ausschließlich auf Tymo liegt. Mir sind diese Probleme bei Tymo aufgefallen wie vielen anderen auch und ich hätte jetzt nicht unbedingt vermutet, dass das hier auf soviel Gegenwehr stößt...

Mir geht es überhaupt nicht um "Gegenwehr", sondern ich möchte doch nur von dir wissen, auf Grund welcher gesehener Spiele du zu deiner Überzeugung gekommen bist, damit ich dies nachvollziehen kann. Vielleicht können ja auch andere User etwas dazu sagen, wenn sie sich an Spiele erinnern können, in dieser Saison ist mir in dieser Hinsicht jedenfalls nichts aufgefallen.

...Diese Statistik würde uns sowieso nicht weiterhelfen, da es mir nur um eine bestimmte Spielsituation geht. Ob Tymo jetzt den Ball super schnell zurück zum IV spielt, ist mir ziemlich egal...

Genau das ist es ja, er spielt die Bälle (in der aktuellen Saison) eben nicht nach hinten, sondern verteilt sie sowohl auf den Flügeln als auch mit Pässen in die zentrale Spitze, und dies in für die Bundesliga überdurchschnittlichem Tempo.

...Zudem halte ich 1,5 Sekunden jetzt nicht gerade für einen super Wert. Ich glaube Barca hatte in der CL-Saison 08/09 eine Kontaktzeit pro Ballbesitz von 1,1 Sekunden (korrigiere mich,wenn ich falsch liege), wohl gemerkt in der CL. Wenn Tymo gegen ein absolutes Grottenteam wie Glabdbach einen Wert von 1,5 Sekunden hat, der scheinbar top sein soll, weiß ich auch nicht weiter...

Der Bundesligaschnitt liegt zwischen 2,2 - 2,5 Sekunden pro Ballkontakt, Tymoshchuk kann da locker mithalten und bleibt meistens noch drunter. Zumindest lässt sich die These nicht halten, er sei in diesem Bereich besonders langsam, auch wenn man subjektiv diesen Eindruck haben sollte. In der spanischen und englischen Liga gibt es bei den Top-Klubs Spitzenwerte von 1,1 Sekunden pro Ballkontakt, aber ein Vergleich Tymo vs. Barcelona war ja eigentlich nicht Gegenstand der Diskussion...

 

[Rashid]

@ Malte

In den ersten dreizehn Spielen der Saison 09/10 stand Tymo elf mal in der Startformation und wurde nur zweimal ausgewechselt. In acht von den elf Spielen durfte er auf seiner Lieblingsposition ran, meistens als alleiniger 6er. Ich kann mich jetzt nicht mehr daran erinnern, ob Tymo in dieser Zeit überzeugte oder nicht. Aber eines geht deutlich hervor, er hat seine Chance gehabt. Warum hat noch keiner von euch Fanboys auf diese Spiele verwiesen, wenn er in diesen überzeugt hätte, hättet ihr mir diese längst um die Ohren gehauen. Also kann ich wohl davon ausgehen, dass er damals seine Chance nicht genutzt hat.

Du sagst, ich sollte Spieler nicht an einer handvoll Einsätzen bewerten. Doch genau das machst du selber. Du reitest jetzt auf den letzten 2,5 Spielen rum und leitest daraus ab, dass Tymo van Bommel mindestens ebenwertig ist.

Ich habe von Tymo sehr viele schlechte Spiele bei Bayern gesehen und sehr wenige gute. Bei van Bommel ist es genau andersrum. Daraus leite ich ab, dass vam Bommel Tymo gegenüber zu bevorzugen ist. Übrigens sehe ich im gesamten Offensivbereich Vorteile bei van Bommel. In der Defensive ist Tymo vielleicht einen Tick stärker, da würde ich jetzt nicht unbedingt wiedersprechen, aber in der Offensive sieht Tymo gegen van Bommel kein Land. Und speziell bei langen Bällen sieht Tymo gegen van Bommel wie ein Anfänger aus.

Der Vergleich mit Gomez zieht in meinen Augen auch nicht, weil du dir hier wieder eine handvoll guter Spiele raussuchst. Auf jedes gute Spiel von Gomez nenne ich dir zwei schlechte. Nur weil er jetzt gegen drittklassige Gegner ab und zu mal einen reingemurmelt hat, heißt das noch lange nicht, dass er jemals im aktuellen System ankommen wird, dasselbe gilt auch für Tymo.


@ Ralf

Nein, ich kann dir aus den letzten 2,5 Spiel kein genaues Beispiel nennen. Mir ist es in der Vergangenheit in sehr vielen Spielen aufgefallen, aber auch hier kann ich dir nicht sagen, dass er zum Beispiel gegen Frankfurt in der 31. Minute den Ball vielleicht einen Tick zu spät abgespielt hat.
Mit Durschnittswerten kommen wir hier auch nicht weiter. Mir geht es um ganz entscheidende Spielsituationen in denen Tymo, aufgrund seiner mangelhaften Übersetzung, eine groß Chance vereitelt hat. Aber wenn es erwünscht ist, werde ich in Zukunft darauf achten und dir eine genaue Situation mit Spielminute mitteilen, wenn ich eine finden sollte.

 

[Solomo]

Warum hat noch keiner von euch Fanboys auf diese Spiele verwiesen,

Sowas hat doch in so einer sehr sachlich geführten Diskussion überhaupt nichts verloren und ist eigentlich immer ein Indiz dafür, dass demjenigen, der es benutzt, die Argumente ausgehen...