Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011

[Aronofsky]

@ aronofsky

selbst wenn man heynckes nicht so kritisch sieht wie ich sollte man zugeben: leverkusen hat mindestens einen gleichwertigen coach verpflichtet. mmn ist dutt der bessere trainer, wenn man das gesamtpaket betrachtet.

Auch wenn er mit Freiburg sehr gute Arbeit geleistet hat, das hat ein Finke uerbigens auch, soll er Leverkusen naechste Siason erstmal unter die Top3 fuehren. Ich denke haette Bayer die Wahl gehabt, sich zwischen Heynckes oder Dutt zu entscheiden, duerfte klar sein fuer wen sie sich entschieden haetten.

 

[Bombe]

@Kurtl: wenn Du in diesem Thread noch einmal den unaussprechlichen Fliegenfänger mit Hubschrauberlandeplatz auf dem Schädel in irgendeiner Weise als Orientierungshilfe positiv erwähnst, dann bist Du Schuld daran, dass ich gesperrt werde, weil ich dann meine restlich vorhandene Contenance komplett verliere und meinem Tourrete-Syndrom freien Lauf lasse. Ich hoffe, wir verstehen uns.

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Der FCB ist nun ausgerechnet vor dem Spiel gegen Gladbach an Reus und Dante dran. Letzterer würde ja noch ganz gut zu uns passen, wir haben ja sogar ein Stadion nach ihm benannt. Gefällt mir auch vom Typ her, ob es für den FCB reicht, weiss ich aber nicht so recht. Reus müsste sich mit einer Rolle a la Altintop zufrieden geben. Ob das ein so großes Talent tut, bezweifle ich.
Auf jeden Fall, wenn es denn stimmt, eine reife Leistung unserer Scoutingabteilung.

Whatever, morgen muss ein Dreier her, egal wie. Robben dürfte aber ausgeruht und fit sein, von daher sollte das Ding schon laufen...

 

[Devil]

Wie stehen die Bayernfans hier eigentlich zum Thema Europaleague? Wäre euch EL viel lieber als gar kein EC oder denkt ihr ob EL oder nix wäre auch fast egal?

 

[Apollo Schwabing]

Diese Frage sollte eher im Hannover Thread gestellt werden. :rocky:

 

[mass]

oder bei Bedarf auch im Schalke-Thread:rocky:

 

[Devil]

Stimmt. Ich denke schon, dass ich die EL dem Nichts vorziehen würde.

 

[Rashid]

Das sind zwei entscheidende Punkte. Einmal Heynckes ist ein Trainer der auf die Jugend setzt, egal ob er nun für ein, zwei oder drei Jahre Bayern Trainer bleibt, er wirrd seinen Stil nicht komplett umstellen.

Der andere Punkt ist, dass vielen die Haare zu Berge stehen, wenn sie lesen, der Vorstand hat das letzte Wort.
Was ich nicht ganz verstehen kann, denn sieser Weg ist doch der Erfolgsweg des Fc Bayern.

Wieviele Mio. werden jedes Jahr bei vielen Bundesligisten in den Sand gesetzt, weil ein Trainer, zu viel Verantwortung hat und der Erfolg ausbleibt. Der nächste Trainer hat andere Vorstellungen und demensprechend will er andere Spieler.

Das Grundkonzept sollte imo vom Vorstand vorgegeben werden, denn der steht meist länger in der Verantwortung und kann eine gewisse Kontinuität garantieren. Diese Kontinuität bringt doch Identifikation mit dem Verein, da man sich darauf verlassen kann, dass der Held dem ich zujubel, auch nächstes Jahr noch da ist, wenn er keine groben Fehler macht.

Die Mio., die in den letzten Jahren ausgegeben wurden, konnten nur ausgegeben werden, weil so kuntinuierlich gearbeitet wurde, bei einem zu mächtigen Trainer wären sie nicht mehr da. Es sei denn, man landet den 100% Glücksgriff der sehr selten ist.

Das ist ja alles richtig, was du schreibst, aber genau so läuft es leider nicht.

Es wurde doch hier schon oft ein bestimmtes Muster aufgezeigt, wo sich sich sehr erfolgreiche Jahre mit sehr erfolgloses Jahren abwechseln. Vor den erfolgreichen Jahren standen stets immense Ausgaben und ein neuer Trainer.

Es ist ja leider nicht so, dass Hoeness ein bestimmtes Spielsystem verfolgt und dem System entsprechend passende Spieler verpflichtet und sich dann einen Trainer sucht, der zum vorhandenen Spielermaterial passt und auch das übergeordnete Spielsystem mitträgt.

Trainer sollten kein großes Mitspracherecht bei Transfers haben. Wünsche können sie gerne äußern, wenn diese zufällig ins Konzept passen, kann man diesen auch gerne nachgehen.

 

[Ray]

Es wurde doch hier schon oft ein bestimmtes Muster aufgezeigt, wo sich sich sehr erfolgreiche Jahre mit sehr erfolgloses Jahren abwechseln. Vor den erfolgreichen Jahren standen stets immense Ausgaben und ein neuer Trainer.

genau 2mal...mit diesem Sommer wäre es das dritte und danach sollte man jawohl endlich die Schwachstellen ausgemerzt haben .Paar Spieler haben sich halt nicht so entwickelt wie erhofft und dies gilt jetzt zu korrigieren

Was in den Medien im Moment herumschwirrt liest sich auch garnicht so schlecht...und danach kann man dann punktuell verstärken

 

[Jimmy_Bones]

Die EL ist natürlich erstmal ne dicke Enttäuschung, weil man sich halt erst gegen Gummelgegner und Gummelstadien quälen muss. Allerdings denke ich, die EL zu gewinnen ist besser als garkeinen Titel zu haben, zumal ja auch gegen Ende des Wetbewerbs durchaus uach namhafte und interessante Gegner kommen. Finanziell natürlich mit der CL garnicht zu vergleichen.

Gewonnen hat den aber ein deutsches Team auch schon lange nicht mehr, easy going ist das also nicht.

 

[Ray]

Die EL ist natürlich erstmal ne dicke Enttäuschung, weil man sich halt erst gegen Gummelgegner und Gummelstadien quälen muss.

Über die man meiner Meinung nach erst reden braucht wenn man dort gelandet ist....

 

[Shakey Lo]

ganz kurz: ohne robben würde bayern dieses jahr noch viel schlimmer da stehen. wichtiges 1:0 gegen lautern, wichtiges 1:1 gegen bremen, assist zum 1:0 gegen hoffenheim, assist zum 0:1 und 0:2 gegen mainz, die ersten drei tore gegen hamburg. glaubst du diese tore würden einfach vom himmel fallen, wenn robben nicht da wäre?

Ganz kurz: Du meine Güte, die Bayern müssen vor Robben echt besch... gewesen sein

 

[malsch]

Das was derzeit an Neuzugängen gehandelt wird, ist im Grunde B-Ware (ausser Neuer). Ich hoffe, das das alles nur Nebelkerzen sind.

 

[LaDainian!]

Das was derzeit an Neuzugängen gehandelt wird, ist im Grunde B-Ware (ausser Neuer). Ich hoffe, das das alles nur Nebelkerzen sind.

Naja Fabio Coentrao ist sehr bald ein Top 5 LV und wenn Ashley Young und Patrice Evra abtreten(sind ja auch schon über 30), dann wird er extrem gut zuverkaufen sein

 

[malsch]

Ich gebe zu, den kenne ich nur von Bildern mit tätowierten Gliedmaßen.


Aber Dante z.B.. Klar, der kann hinten resolut in der Luft abräumen und vorne mal einen rein köpfen, aber dazwischen zwischen beiden Strafräumen, da passiert doch rein gar nix.:cry:

Reuss mag ich sehr, aber der passt zu einem Club wie dem BVB um die Bayern zu ärgern, anstatt bei den Bayern von der Bank zu kommen. Dafür ist er dann auch wieder zu schade.

Und Boateng? Mit dieser Schnarchnase kommt man auch nicht weiter.

 

[heiko2183]

Naja Fabio Coentrao ist sehr bald ein Top 5 LV und wenn Ashley Young und Patrice Evra abtreten(sind ja auch schon über 30), dann wird er extrem gut zuverkaufen sein

Du meinst den Luftgewehrspezialisten Ashley Cole von Chelsea. Ashley Young spielt bei Aston Villa und ist ein Offensivallrounder

Ich denke auch, dass nicht viele Linksverteidiger mit dieser Kombination aus Qualität und Potential verfügbar sind... So eine Investition ist sinnvoller als einen erfahreneren Mann im Alter von 28 Jahren für 10-15 Millionen zu verpflichten.

 

[Solomo]

neuer strahlt eine ganz andere sicherheit aus, eine selbstverständlichkeit und besonders bei flanken etc wirkt er ganz anders als kraft. er ist momentan noch 2 klassen besser und ich denke er wird immer eine klasse besser sein, auch wenn kraft ein guter torwart werden kann.

Beim Thema Flanken sehe ich bei Neuer noch deutlich Luft nach oben. Ich weiß jetzt nicht mehr, gegen welches Team das in der Rückrunde war, aber an einem Spieltag wurde Adler wegen eines Fehlers verrissen, gleichzeitig hat Neuer durch völlig falsches Timing beim Rauskommen nach einer Flanke ein Tor mitverschuldet und es wurde nirgendwo erwähnt. Neuer hat derzeit medial den "Neuer ist geil"-Bonus, so wie ihn Adler vor einigen Jahren hatte, da war jede Parade "weltklasse!!!!". Ändert aber nichts daran, dass Neuer derzeit der stärkste deutsche Torwart ist und an die Weltspitze klopft. Ein Kahn war mit 30+ auf der Höhe seines Könnens, Neuer wird sich sicher noch entwickeln.

In einigen Bereichen sehe ich ihn jetzt schon nah an oder in der Weltklasse: 1 gegen 1, Mitspielen, Antizipation und Ausstrahlung (Ruhe!). In anderen Bereichen kommt er mir derzeit zu gut weg, was nicht heisst, dass er da schlecht wäre. Aber eben auch (noch?) nicht weltklasse. Dazu gehört eben auch die Strafraumbeherrschung. Wobei dieser Aspekt bei Neuers Spielweise immer eine Gratwanderung ist. Wer immer auf der Linie klebt, wird grundsätzlich weniger Fehler machen als einer, der fast bei jeder Flanke aus dem Tor kommt.

Kraft sehe ich derzeit genau in einer Kategorie gleich auf oder vielleicht sogar leicht stärker als Neuer: Auf der Linie. Ansonsten merkt man Kraft an, dass er sich reinhängt und er macht auch durchaus Fortschritte, z.B. beim Mitspielen. Aber bei ihm sieht das nach schwerer Arbeit, bei Neuer nach Leichtigkeit aus. Neuer spielt natürlich auch schon länger in der Liga und international.

Persönlich hätte ich kein Problem, wenn der FC Bayern mit Kraft weitermacht, ich sehe aber sehr gute Argumente für eine Verpflichtung von Neuer und bin mir zu 99% sicher, dass er zur neuen Saison kommt. Neuer wird in den nächsten zwei Jahren besser sein und der Abwehr mehr Sicherheit geben als Kraft. Weiter möchte ich deshalb nicht gehen, weil Langzeitprognosen im Fußball generell kaum Sinn machen. Noch wichtiger fände ich es allerdings, wenn Höwedes zu Bayern käme (von dem Heynckes laut BLÖD ein riesen Fan ist).

 

[malsch]

Der erste Unterschied zwischen Neuer und Kraft sind 6 cm Wuchsgrösse. Das ist per se natürlich kein k.o. Kriterium, aber wenn man hinzu noch diese Streckfähigkeit von Neuer nimmt, dieses flexible schlangenmenschartige, dann ist das ein Klasse Unterschied zu Kraft, der sich in diesem Gebiet immer anstrengen muss, um " normale " Bälle zu entschärfen.
Neuer hat einen flexiblen Körperapparat. Ich erinnere noch mal an die Aktion in Porto wo er mit gestrecktem Fuss in der Luft einen Ball aus 5 Metern Entfernung abwehrt.

Neuer ist der bessere Fussballer, hat die bessere Spieleröffnung mit Fuss und Armen und strahlt mehr Sicherheit aus.

Kraft ist nur auf der Linie bei Reflexen vielleicht stärker. Daher auch seine gute Elferquote!
Kraft ist kein besonderes Talent, Zieler von 96 ist für mich stärker.

"Kraft-Fehler" aus dem Kopf:

- in Aachen ziemlich gewackelt
- in Hannover ein dicke Patzer und ein haltbarer Schuss
- Sahin Schuss gegen Dortmund
- Gegen Inter die Tore von Eto und Sneyder ( auch die hat m.E. ein Neuer).

Neuer macht den Unterschied auch über CL-Weiterkommen oder k.o.

 

[Solomo]

Kraft ist ein typischer Bayerntorwart in der Tradition von Kahn: Linientorwart mit klasse Reflexen.

Zieler halte ich auch für stark. Wie fast immer haben wir in Deutschland einfach eine enorm hohe Leistungsdichte bei den Torleuten. Neuer, Adler, Wiese, Rensing, Rost, Weidenfeller, Butt (ohne Reihenfolge), die könnte man alle ins Nationaltor stellen, ohne sich Sorgen machen zu müssen, und dann nimmt man halt den besten her. Dahinter kommen Talente wie Zieler, Sippel, Trapp, Kraft oder auch Ulreich, wenn er so weitermacht. Es gibt Nationen, die sind froh, wenn sie einen Torwart finden, bei dem sie nicht 90 Minuten zittern müssen.

Neuer hat halt allen Kandidaten sein hervorragendes Mitspielen voraus. War auch gut beim Länderspiel gegen Australien zu sehen, wo Wiese zwar immer wieder gut rausgekommen ist, aber dann den Ball blind nach vorne gedroschen hat.

"Kraft-Fehler" aus dem Kopf:

- in Aachen ziemlich gewackelt
- in Hannover ein dicke Patzer und ein haltbarer Schuss
- Sahin Schuss gegen Dortmund
- Gegen Inter die Tore von Eto und Sneyder ( auch die hat m.E. ein Neuer).

Da bist Du meines Erachtens viel zu hart in der Bewertung.
-in Aachen mit Wahnsinnsreflex ein Gegentor verhindert
-Das 2:0 von Hannover hält praktisch kein Torwart, weil abgefälscht und kaum zu sehen. Das 3:1 war ein Fehler, aber auch ein sehr undankbarer Ball, Neuer hat am selben Spieltag einen identischen Fehler gemacht.
-Der Sahin-Schuss war technisch perfekt, der Ball ist runtergefallen. Definitiv kein Fehler. Mit viel, viel Glück KANN er ihn halten, aber Fehler ist das keiner.

Das Inter-Spiel habe ich nicht gesehen. Aber von "Kraft-Fehlern" zu sprechen und das mit "m.E. hat die ein Neuer" zu begründen, finde ich nicht ganz fair. Krampfhaft nach Kraft-Fehlern suchen muss man nun wirklich nicht. Und "wackelt" ist auch immer so eine Sache. Von einem jungen Torwart, der seine ersten Bundesligaspiele macht, kann man nicht erwarten, dass er unseren Hühnerhaufen stabilisiert. Genauso könnte man umgekehrt anführen
-Weltklasse bei Inter
-Gehaltener Elfer gegen Freiburg und Wolfsburg

Kraft hat schon Talent und hat meines Erachtens definitiv das Zeug dazu, ein sehr guter Torwart zu werden. Nur ist Bayern eben im "win now", wie schon jemand vor mir geschrieben hat. Und selbst wenn Kraft so gut wie Neuer werden sollte (was ich nicht glaube), wird das Zeit brauchen. Kraft macht das mit Sicherheit nicht schlechter als Butt und gefällt mir persönlich beim Mitspielen besser. Neuer steht aber momentan zwei Klassen drüber, für diese Erkenntnis muss man nicht in jeder Situation den Fehler von Kraft suchen, da reicht es, sich ein Spiel anzusehen. Neuer ist die Souveränität in Person, Kraft kann die gar nicht haben und wird sie so schnell nicht erreichen.

 

[skyw@lker]

@ solomo: ganz starke analyse :thumb:

 

[Missmatch]

In einigen Bereichen sehe ich ihn jetzt schon nah an oder in der Weltklasse: 1 gegen 1, Mitspielen, Antizipation und Ausstrahlung (Ruhe!). In anderen Bereichen kommt er mir derzeit zu gut weg, was nicht heisst, dass er da schlecht wäre. Aber eben auch (noch?) nicht weltklasse.

Kannst du einmal definieren was du mit "weltklasse" meinst.

Ich sehe Neuer mindestens auf einer Stufe mit Buffon, Casillas oder dem Barca-Keeper, wenn man diese zur Weltklasse zählen will. Jeder dieser Spieler macht Fehler, Fehler die auch zu Toren führen. Aber auf einen Fehler Neuers folgen in der Regel gefühlte vier parierte 100%ige Torchancen. Im Abfangen von Flanken oder der Strafraumbeherschung sehe ich gar keine Schwächen von Neuer, im Gegenteil. Er wirkt auf mich am Monitor sitzend so was von abgeklärt, dass man gar nicht das Gefühl hat es könnte bremslig werden.