Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011

[Malte]

Moritz ich dachte schon ich wäre hier ganz allein so sehe ich das auch :thumb:

Dann solltest du vielleicht mal die Postings der Bayern-Fans in diesem Thread lesen, dann fällt dir auch auf das hier ne ganze Menge Fans bereits geschrieben haben, dass die Entlassung absolut vertretbar und nachvollziehbar ist.

 

[Arielle]

@Malte, es stehen aber auch einige Dinge hier, die stark unter die Gürtellinie gehen.

Die drei Punkte die ich ansprach (Butt, Trainingslager und Mannschaft) wurden von den Medien hinterfragt und wenn Hoeneß dann diese Fragen auf seine typische Art beantwortet, dann redet er doch endlich mal den gewünschten Klartext.

Ich persönlich glaube aber, dass die Sache im Herbst schon schwer brodelte. Als van Gaal dieses (komische) Buch vorstellte. Da habe ich ehrlich gesagt schon damit gerechnet, dass er bei Bayern nicht alt wird. Die Bayernführung blieb damals relativ leise, obwohl wir zu diesem Zeitpunkt auf der Tabelle auch nicht gerade glänzten.

 

[Michael der Echte]

@Arielle

ich weiss es faellt dir schwer die Nuancen und Feinheiten bei Aussagen zu finden, aber Herr Hoeness hat gestern mit seinen Aussagen einen jungen Torhueter seinen Angestellten geopfert und eigentlich eine Zukunft bei Bayern unmoeglich gemacht. Findest Du das in Ordnung ? Ich jedenfalls nicht, er hat damit doch damit auch verkuendet das der Bayern Vorstand sportlich eine hoehere Kompetenz hat als der Trainer, er hat LvG die Verantwortung fuer die Fan Attacken gegen seine Person gegeben, anstatt inne zu halten und zu reflektieren was derzeit eigentlich passiert. Er beweist damit das seine Art und Weise einen Verein zu fuehren, veraltet ist, und er selbst sich wichtiger nimmt als beispielsweise Kraft oder sogar den Verein. Die Entlassung von LvG ist vollkommen richtig, aber zu spaet, haette man vor Wochen machen muessen, und nicht diese Ubergangsloesung.
Leider ist der FC Bayern mit dieser Fuehrung nicht mehr in der Lage angemessen auf Krisen zu reagieren, wie schon bei Klinsmann hat man sich total blamiert und nun tritt man auch noch dumm nach. Man wird wieder Millionen aufwenden muessen um das Schlamasel zu beseitigen, auch das kann nicht im Sinne vom FC Bayern sein.

 

[Arielle]

@Arielle Findest Du das in Ordnung ? ... .

Nein, ich finde es nicht in Ordnung. Ich hatte bei dieser sa*blöden Frage ein ungutes Gefühl und das nicht unbegründet, denn die darauf folgende Antwort von Hoeneß, war genau so sa*blöd.

Hoeneß ist seit dem letzten Heimspiel "angezählt". Wenn die Nerven dann blank liegen, dann rutscht einem schon mal was raus, was nicht durchdacht ist.

 

[Guback]

Was Hoeness mit dem jungen Kraft macht ist menschlich unterstes Niveau. Kraft wird in aller Öffentlichkeit als ****** Torwart hingestellt dessen Nominierung der Beginn der großen Bayern-Misere war.

Ich will Hoeneß gar nicht großartig verteidigen - dafür wurde in den letzten Wochen einfach zu viel falsch gemacht. Aber bei der Bewertung seiner Aussagen zu Butt/Kraft/vanGaal schießt Ihr in meinen Augen etwas über das Ziel hinaus.

Das man die Aussage so interpretieren kann, wie es hier die meinsten tun ist, ist zweifellos richtig und insoweit auch Hoeneß vorzuwerfen. Allerdings ging es ihm selbst sicher nicht darum Kraft zu demontieren, sondern vielmehr seinem Ärger über Van Gaals Entscheidungen Luft zu machen (dass dieses Nachtreten überhaupt keine Klasse hat, müssen wir nicht lange diskutieren). Und da wirft er Van Gaal nicht vor, dass er einen schlechten Torhüter ins Tor gestellt hätte, sondern dass er durch diesen Wechsel ohne Not (Butt hat zwar die Hinrunde nicht überragend gehalten - aber auch nicht so schwach, dass ein Wechsel dringend erforderlich gewesen wäre - der Wechsel wurde auch hier von niemandem vor der Winterpause gefordert) die Abwehr weiter verunsichert hat. Das ist doch kein Angriff gegen Kraft. Natürlich wirkt es sich auf die bereits wacklige und ständig wechselnde Abwehr nicht gerade fördernd aus, wenn der erfahrene und respektierte Stammtorwart (immerhin aus dem erweiterten Kreis der Nationalmannschaft) durch einen jungen Nachwuchsmann abgelöst wird. Natürlich kann der junge Kraft - unabhängig von der Frage der derzeitigen Leistungsstärke - nicht sofort dieselbe Präsenz haben wie ein Butt. Und natürlich hätte "Koan Neuer" nicht solche Ausmaße angenommen, wenn Butt die Saison durchgespielt hätte und er dann in der Sommerpause von Neuer abgelöst worden wäre. All das macht Hoeneß aber nicht Kraft zum Vorwurf, sondern alleine Van Gaal.

Deswegen finde ich es übertrieben, wenn man nunmehr Hoeneß als ein Monster darstellen möchte, das vorsätzlich die Karriere von Kraft zerstört. Zu Lumpi muss man ohnehin nichts mehr sagen.

 

[Moritz]

Auch hier: Lies doch mal genau, bevor Du mir irgendwelche Vorhaltungen machst

Ich habe die Proteste nicht gut geheissen, ich habe geschrieben, dass mMn Hoeneß durch seine Aussagen die Proteste verstärken wird. Ich persönlich war noch nie in meinem Leben in der Allianz Arena und habe schon deutlich zum Ausdruck gebracht, was ich von "Koan Neuer" usw. halte!

Schön langsam wird es Zeit für eine KOAN ULI Aktion...

Bei all deinen Posts vergisst du scheinbar was du zwei Seiten vorher geschrieben hast!

 

[Plissken]

Das jetzt öffentlich! auf Kraft zu schieben ist wirklich unter aller Sau, so geht man doch mit jungen Spielern nicht um. Gegen Leverkusen wird man dann wohl wieder Butt sehen.

Im Moment finde ich das alles sehr peinlich und beschämend.



Wenn das so war, warum hat man dann noch 4 weitere Spiele gewartet? Warum hat man dann nicht Jonker schon vor 4 Spielen zum Chef gemacht? Das ist doch nur Alibi-Gequatsche, um von den eigenen Fehlern abzulenken. Unerträglich.

:thumb:

Der Vorstand ist an Lächerlichkeit kaum noch zu überbieten. Im Klartext hat man jetzt den Trainer entlassen, weil Kraft einen Bock geschossen hat. Bei einem Sieg in Nürnberg wäre gar nix passiert. Auch so ist nicht viel passiert. 1 Punkt hinter oder 1 Punkt vor Hannover sollte Bayern nicht so verschrecken.

Es ist einfach an Unproffessionalität nicht zu überbieten, wie der Vorstand angeblich immer reiflich überlegte Entscheidungen trifft ( wie: vG soll durch die Vordertür abtreten) um sie dann Wochen später wieder durch noch wichtigere und staatstragende aber kontakarierende Entscheidungen zu ersetzen. Wenn ich es schon den KH höre: " Der Jonker hätte eine brennende Antrittsrede gehalten" .:laugh2: Da wird doch aus jedem Furz ein Staatsereignis gemacht. Die ganze Vordergründige zur Schau gestellte Bedächtigkeit ist nicht als Fassade für eine unglaubliche Inkompetenz.

Tatsächlich gebe ich hier auch ein :thumb:

Im Erfolg ist man immer eine heile Familie.
Ich hätte vGaal auch rausgeworfen, also muss die ENtscheidung richtig sein^^
Nein, man sollte diese Punkte nicht überbewerten. GG Freiburg oder Gladbach war das einfach Glück, welches man nicht immer haben kann. Ansonsten war das spielerisch ein Offenbarungseid, und viel schlechter würden einige "Leistungsträger" auch nicht unter Udo Lattek spielen. Das Ganze kommt aber ein paar Wochen zu spät. Zumindest wenn es jetzt nur dazu reicht Spieler in die Pflicht zu nehmen, hat es sich gelohnt. Wobei ich auch sagen muss, dass vGaal auch wenig taktisch Überraschendes liefert, weshalb ich ohnehin jetzt kaum einen großen Wert für die letzten Spiele erkannt habe.

@Malte
Wir haben ja mal diskutiert, ob es Sinn macht Kraft ins Tor zu stellen, und in der Rückblende muss ich ganz klar sagen: NEIN (wie schon damals). Butt hat hier kein großes Standing aber er war über die 1 1/2 Jahre Top6 BuLi, und hat mMn auch jetzt immer noch eine größere Leistungsfähigkeit als Kraft. Für diesen tut es mir leid, aber er war wohl einfach zum falschen Zeitpunkt da.

Hoeneß hat aber wirklich gar keine Klasse. Dieses stillose Nachtreten ist man ja gewohnt, aber den eigenen (jungen) Torwart so abzusägen, ist schon eine Hausnummer.

Ich hätte auch Butt im Tor belassen, aber man kann nicht sagen, "wir waren vor Wochen schon dagegen, aber haben ihn machen lassen, nun feuern wir den Trainer und er ist schuld, dass er uns diesen schwachen Torwart ins Tor gestellt hat". Ganz, ganz armselig.

Hoeneß hat aber wirklich gar keine Klasse. Dieses stillose Nachtreten ist man ja gewohnt, aber den eigenen (jungen) Torwart so abzusägen, ist schon eine Hausnummer.

:thumb:

 

[Solomo]

@ Moritz:

Ich gebe zu, dass man das mit der "Koan Uli"-Aktion in den falschen Hals kriegen kann. Ich hätte gedacht, dass auf Grund meiner anderen Posts zu dem Thema klar ist, dass ich damit nicht wirklich einen Fan-Protest meine. Es sollte eine Anspielung darauf sein, dass man der Person U.H. in dieser Saison kritischer gegenüber stehen sollte als einer Neuer-Verpflichtung. Mea culpa, das war wohl das falsche Stilmittel.

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Mich kotzt es nur ganz gewaltig an, was Uli H. im Zeitraum von seiner Wutrede gegen van Gaal bis heute liefert. Dazu gehört ausdrücklich nicht die letztendliche Entlassung, denn die ist folgerichtig. Und ich möchte auch van Gaal absolut nicht von Fehlern freisprechen.

Ganz persönlich bin ich der Meinung, dass der FC Bayern ohne die Wutrede vom Uli und ohne das öffentliche Theater, das der Vorstand im Winter um den Torwartwechsel gemacht hat, längst auf Platz 2 wäre und eine Entlassung van Gaals kein Thema wäre. Das ist aber nur meine eigene Meinung, die ich nicht beweisen kann.

Und zum Thema "Uli hat doch nur gesagt, dass es ein Fehler war, Butt rauszunehmen, aber nichts gegen Kraft" oder "dem Uli ist halt was rausgerutscht": Sorry Leute, aber das ist einfach nur naiv. Was Hoeneß gesagt hat, war de facto eine volle Breitseite gegen Kraft, ob gewollt oder ungewollt. Alles, was gesagt wird, hat neben dem Wortlaut auch eine Botschaft. Das ist einfachste Kommunikationslehre. Und von Hoeneß als Profi und Präsident des deutschen Fußballvereins, der am meisten unter Beobachtung steht, erwarte ich, dass er das weiß und berücksichtigt. Entweder war es Absicht oder er ist für das Amt ungeeignet. Zumal ihm Rummenigge noch die Brücke baut und sagt, man wolle keine schmutzige Wäsche waschen. In so einer Situation MUSS er sich unter Kontrolle haben, er sitzt nicht am Stammtisch, sondern repräsentiert ein Großunternehmen. Darauf weist er übrigens selbst gerne hin (siehe die Wutrede zum Stadion damals), aber wenn es um ihn selbst geht, gelten scheinbar andere Gesetze.

 

[Westkurve1]

Na also, mit Clarence und Nuschel-Hermann endlich durchstarten in die Champions-League! :laugh2:

Ach ja: Hoeness raus!

 

[Guback]

@ Moritz:
Und zum Thema "Uli hat doch nur gesagt, dass es ein Fehler war, Butt rauszunehmen, aber nichts gegen Kraft" oder "dem Uli ist halt was rausgerutscht": Sorry Leute, aber das ist einfach nur naiv. Was Hoeneß gesagt hat, war de facto eine volle Breitseite gegen Kraft, ob gewollt oder ungewollt. Alles, was gesagt wird, hat neben dem Wortlaut auch eine Botschaft. Das ist einfachste Kommunikationslehre.

Wieso ist diese Aussage eine volle Breitseite gegen Kraft?

"Mit der Entscheidung, Jörg Butt aus dem Tor zu nehmen, ging die ganze ******e los. Der Vorstand hatte van Gaal mehrmals auf diese Problematik hingewiesen, und er hat es trotzdem gemacht. Er hat nichts daraus gelernt und sich dieses Themas nicht angenommen. Es war ja nicht so, dass hinten einer mal einen Fehler macht. Es ist eine komplette Unruhe in der ganzen Abwehr entstanden. Das konnte man sich nicht länger antun."

Nochmal: Jeder - auch Kraft selbst - dürfte wissen, dass ein unerfahrener Nachwuchsmann nicht die gleiche Präsenz und Ruhe ausstrahlen kann wie ein Jörg Butt. Insbesondere war Butt in einer jungen verunsicherten Mannschaft neben Van Bommel (der ja gleichzeitig gegangen wurde) einer der letzten Leitwölfe und anscheinend auch äußerst beliebt. Diese Rolle konnte Kraft gar nicht erfüllen. Natürlich hat der Wechsel dann für zusätzliche Unruhe in der Abwehr gesorgt.

Hoeßneß hat mit keinem Wort Krafts Klasse oder Leistungsvermögen angesprochen. Klar kann man ihm vorwerfen, dass er nicht ausdrücklich klargestellt hat, dass es nicht um Krafts Talent etc. geht - nur kann man ihm das gerade nach dem Spiel wo Kraft den entscheidenden Fehler gemacht hat, der Bayern vielleicht die Champions League Teilnahme kosten wird, derart verübeln?

Edit: Hmm, bei zweitem Hinsehen: Eigentlich hätte er gerade aufgrund des Fehlers und der dadurch erhöhten Gefahr, dass die Aussage als Angriff auf Kraft verstanden werden könnte, den jungen Torwart deutlicher aus der Schusslinie nehmen müssen.

In so einer Situation MUSS er sich unter Kontrolle haben, er sitzt nicht am Stammtisch, sondern repräsentiert ein Großunternehmen.

Da bin ich wieder voll bei Dir. Aber dass der Uli sich nicht immer voll unter Kontrolle hat und häufig äußerst emotional reagiert, ist doch nichts neues. Das macht das Ganze nicht besser, ist aber schon immer so und ist das Übel mit dem man solang wird leben müssen, wie Hoeneß in dem verein noch was zu sagen hat. Problematisch wird's, wenn der Schaden den Vorteil überwiegt. Ich hoffe es ist noch nicht so weit - auch wenn einem sicher langsam Zweifel kommen können.

 

[Apollo Schwabing]

Wieso ist diese Aussage eine volle Breitseite gegen Kraft?

"Mit der Entscheidung, Jörg Butt aus dem Tor zu nehmen, ging die ganze ******e los. Der Vorstand hatte van Gaal mehrmals auf diese Problematik hingewiesen, und er hat es trotzdem gemacht. Er hat nichts daraus gelernt und sich dieses Themas nicht angenommen. Es war ja nicht so, dass hinten einer mal einen Fehler macht. Es ist eine komplette Unruhe in der ganzen Abwehr entstanden. Das konnte man sich nicht länger antun."

Nochmal: Jeder - auch Kraft selbst - dürfte wissen, dass ein unerfahrener Nachwuchsmann nicht die gleiche Präsenz und Ruhe ausstrahlen kann wie ein Jörg Butt. Insbesondere war Butt in einer jungen verunsicherten Mannschaft neben Van Bommel (der ja gleichzeitig gegangen wurde) einer der letzten Leitwölfe und anscheinend auch äußerst beliebt. Diese Rolle konnte Kraft gar nicht erfüllen. Natürlich hat der Wechsel dann für zusätzliche Unruhe in der Abwehr gesorgt.

Hoeßneß hat mit keinem Wort Krafts Klasse oder Leistungsvermögen angesprochen. Klar kann man ihm vorwerfen, dass er nicht ausdrücklich klargestellt hat, dass es nicht um Krafts Talent etc. geht - nur kann man ihm das gerade nach dem Spiel wo Kraft den entscheidenden Fehler gemacht hat, der Bayern vielleicht die Champions League Teilnahme kosten wird, derart verübeln?

Edit: Hmm, bei zweitem Hinsehen: Eigentlich hätte er gerade aufgrund des Fehlers und der dadurch erhöhten Gefahr, dass die Aussage als Angriff auf Kraft verstanden werden könnte, den jungen Torwart deutlicher aus der Schusslinie nehmen müssen.



Da bin ich wieder voll bei Dir. Aber dass der Uli sich nicht immer voll unter Kontrolle hat und häufig äußerst emotional reagiert, ist doch nichts neues. Das macht das Ganze nicht besser, ist aber schon immer so und ist das Übel mit dem man solang wird leben müssen, wie Hoeneß in dem verein noch was zu sagen hat. Problematisch wird's, wenn der Schaden den Vorteil überwiegt. Ich hoffe es ist noch nicht so weit - auch wenn einem sicher langsam Zweifel kommen können.

@Guback

:thumb:

 

[Zapator]

Ich kann Hoeness' Aussage in punkto Kraft sportlich nicht ganz nachvollziehen.
Hier mal ein Blick auf die Spiele die man nicht gewonnen hat dieses Jahr:

WOL: Fehler Schweini
KOE: Badstuber Note 6
DOR: Ausgekontert, Eckenkopfball
S04: Eckenkopfball
HAN: Ausgekontert, Abgefaelscht, Kraftfehler
INT: Brenofehler
NUE: Kraftfehler

Selbst wenn man davon ausgeht dass Butt keine Fehler gemacht haette und Badstuber dank seiner Ausstrahlung eine Klasse besser gespielt haette (was ich nicht glaube), dann kann ich immer noch nicht sehen was mit Butt anders gelaufen waere.
Haette Schweini den Ball an der Grundlinie nicht verdribbelt, haette den Kopfball gegen Hummels gewonnen, waere einer bei Raul gestanden, haette Breno den Ball ins Aus befoerdert? Wohl kaum.

Von daher glaub ich dass es Hoeness in erster Linie um die Befehlsverweigerung geht.
Dass van Gaal Kraft eine Chance gegeben hat sich zu bewaehren bevor man Neuer holt macht absolut Sinn - nur eben nicht wenn Hoeness&Co schon sicher waren dass sie Neuer wollen und bekommen.
Wenn sie das van Gaal auch gesagt haben und er trotzem Kraft bringt dann haette man ihn schon im Januar rausschmeissen muessen.

 

[Omega]

Nein, ich finde es nicht in Ordnung. Ich hatte bei dieser sa*blöden Frage ein ungutes Gefühl und das nicht unbegründet, denn die darauf folgende Antwort von Hoeneß, war genau so sa*blöd.

Hoeneß ist seit dem letzten Heimspiel "angezählt". Wenn die Nerven dann blank liegen, dann rutscht einem schon mal was raus, was nicht durchdacht ist.

Dann soll er PKs denen überlassen, die vorher denken.

 

[Buscho]

Die Entlassung von VG ist meiner Meinung nach, unter dem Strich gesehen, richtig. Das ganze natürlich aus der Ferne betrachtet.
Wie es mir erscheint, fand unter ihm keine Entwicklung mehr statt und die Chemie zwischen Trainer und Mannschaft schien ja auch nicht mehr zu stimmen. Ich vergleiche das auf gewisse Weise durchaus mit der Situation bei uns auf Schalke. Da scheint einiges an Porzellan zerschlagen worden zu sein.
Wenn sich ein Trainer zu wichtig nimmt, geht das auf Dauer nicht gut, denn in einem Verein, gerade wenn es so ein großer ist wie Bayern München, muss man Teamplayer sein, da dort immer viele Leute was zu sagen haben/haben wollen.
Da überlebst du als Trainer nur, wenn du neben deinen sportlichen Fähigkeiten auch kommunikativ bist und in der Lage bist, Befindlichkeiten einzuordnen und auch bis zu einem gewissen Grad darauf einzugehen.

Es ist doch klar, dass man als Trainer bei den Bayern nicht an so Leuten wie Hoeness und Rummenigge vorbei handeln kann, ohne das das irgendwann Konsequenzen hat. Diese Leute sind der FC Bayern und nicht irgendein Trainer, der nur auf Zeit dort fungiert.

Die Rolle von Hoeness betrachte ich in dieser Geschichte jedoch als ganz gravierend. Natürlich auch wieder aus der Ferne betrachtet.
Für mich stellt sich das so dar, dass Hoeness als Präsident nicht die geeignete Person ist, da er nach meiner Auffassung nicht oder noch nicht in der Lage ist, sich aus dem operativen Geschäft herauszuhalten. Er will noch zu viel Einfluss nehmen und das sollte ein Präsident meiner Meinung nach nicht tun. Dafür gibt es andere Leute in einem Verein, die dann auch in der sportlichen Verantwortung stehen.
Seine Äußerungen sind vielleicht nicht ganz falsch aber diese "Wutrede" ist für mich maßgeblich mit dafür verantwortlich, welchses Ergebnis nun letztlich unter dem Strich (Trainerentlassung, sportliche Unzulänglichkeit) da steht.
Das war der Anfang vom Ende VG.
Da sind solche Gräben entstanden, die nicht mehr zuzuschütten waren.
Die Demontage nun von Kraft ist auch aus meiner Sicht so ziemlich das übelste, was ich je von einem Präsidenten, der eigentlich zu den sportlichen Belangen wenig zu sagen hat, auch wenn er Uli Hoeness heisst, gehört habe.
Kraft kannst du jetzt gar nicht mehr präsentieren und an seiner Stelle würde ich meinen Vertrag auf der Stelle auflösen. Er sollte nicht den Rensing machen und sich hinter Neuer auf die Bank setzen. Seine Karriere würde dann nicht anders schlecht verlaufen als die von Rensing. Wer so verbrannt wird, sollte sich auch das Recht nehmen, seine Koffer zu packen.
Da ich davon ausgehe, dass Neuer so dämlich ist, trotz aller schlechten Vorzeichen nach München zu wechseln, sollte sich Schalke um Kraft bemühen. Ich halte viel von ihm und er hat Entwicklungspotential.
Noch schöner fänd ich es allerdings, wenn Kraft den Verein verlässt und Neuer nicht nach München wechselt. Das wäre der Schlag ins Gesicht des U.H. schlechthin. Eine grandiose Niederlage wäre das für ihn und die hätte er sich redlich verdient.

Bei allem Respekt vor dem Wirken von Uli Hoeness muss man sagen, dass er seinem Verein in letzter Zeit wesentlich mehr gesachadet als geholfen hat und die Situation der Bayern ihm mindestens genauso anzukreiden ist wie VG.

 

[Arielle]

Dann soll er PKs denen überlassen, die vorher denken.

Oder - einem ausgewählten Reporterkreis bestimmte Fragen vorschreiben und Krawallfragen einfach ignorieren.

 

[Michael der Echte]

@Arielle

diese Ausrede lasse ich nicht gelten. Der Hoeness muss sich da im Griff haben, und vorallem muss er einfach nur die Klappe halten und nicht die ganze Pressekonferenz zu einer 1 Mann Show mit Rachegeluesten umfunktionieren.

 

[Arielle]

@MdE, ach komm, das war doch bloß ein Konter auf den billigen Kalauer von Omega.

 

[Buscho]

@MdE, ach komm, das war doch bloß ein Konter auf den billigen Kalauer von Omega.

Der Kalauer hat aber viel Wahrheit.

 

[Arielle]

Der Kalauer hat aber viel Wahrheit.

Mag sein, aber ich muss Dir ganz ehrlich sagen. Perfekte Leute, die gar keine Fehler machen sind mir unheimlich.

 

[Bombe]

da vergeht einem echt der Spaß am Hobby. Der ein stellt einen jungen Keeper ins Tor obwohl er weiss, dass nächste Saison ein Neuer kommt. Der andere macht den Rauwurf eines Trainers an der Entscheidung fest, dass der junge Keeper ins Tor genommen wurde. Wie es dem jungen Keeper dabei geht, interessiert weder den einen noch den anderen...

Dann wird in der PK in einer üblen Weise nachgetreten, für die man sich nur noch schämen kann.

Und hier im Forum ist es offenbar tatsächlich legitim, Hoeness mit Hitler gleichzusetzen. So einen Aussetzer hat bisher nur ein Trottel gehabt, der das aber meines Wissens in einem anderen (für uns Vorgänger-)Forum gemacht hat, dafür aber hier immer noch durch provozierende Einzeiler versucht, sein Unwesen zu treiben. Für diese Entgleisung jetzt von Lumpi fehlen mir echt die Schimpfworte, so ein Tier muss erst noch erfunden werden.

Aber wie sagt der berühmte Philosoph und Hasa-Fan wirr: Fussball ist ein Sport von Deppen für Deppen. Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.