Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011

[Gast_481]

Er kann auch bei Salihamidzic, Scholl, Jeremies, Wohlfarth, Fink, Jancker, Kuffour, Effenberg, Lizarazu oder Sagnol nachfragen, die alle im ähnlichen Alter zu den Bayern kamen. Die werden sicher so nett sein und ihm sagen, dass man es mit der nötigen Einstellung durchaus schaffen und zu einer sehr zufriedenstellenden Karriere bringen kann. Die werden wohl kaum sagen: hätte ich mal auf die ganzen Titel und die Karriere verzichtet und wäre zu einem kleineren Verein gegangen.

Lizarazu würde ich da mal rausnehmen. Der war schon Nationalspieler bei einem EM-Halbfinalist, stand im Uefacupfinale etc. als er zu Bayern kam.

 

[mass]

Lizarazu würde ich da mal rausnehmen. Der war schon Nationalspieler bei einem EM-Halbfinalist, stand im Uefacupfinale etc. als er zu Bayern kam.

Aber ganz im Gegenteil. Kaum ein Spieler hat sich so häufig in Interviews über seinen Vereinswahl so positiv geäussert wie Lizerazu und hat immer von einem großen Verein mit dem man Titel sammeln und CL spielen kann gesprochen. Der hatte international eventuell schon einen guten Namen, hat aber seinen Karriere bei den Bayern krönen können. Daher ist er in der Liste schon ganz richtig aufgehoben, änlich wie Affenberg....

 

[emkaes]

Aber ganz im Gegenteil. Kaum ein Spieler hat sich so häufig in Interviews über seinen Vereinswahl so positiv geäussert wie Lizerazu und hat immer von einem großen Verein mit dem man Titel sammeln und CL spielen kann gesprochen. Der hatte international eventuell schon einen guten Namen, hat aber seinen Karriere bei den Bayern krönen können. Daher ist er in der Liste schon ganz richtig aufgehoben, änlich wie Affenberg....

Es geht aber darum, ob bei Bayern auch No-Names einen Durchbruch schaffen können. Da gehört Lizarazu da nun wirklich nicht zu.

 

[Bombe]

Volldeppen wie unsereins die 5-8 im Jahr viel Geld, Zeit und etliche Kilometer draufmachen um überbezahlte Legionäre bei nem Kick zuzuschauen und dann noch die Frechheit besitzen nicht wie Idioten gekleidet den Affen im Stadion zu machen. :clown:

falsch.

Als Bayernkunden sind die Klatschaffen gemeint, die alles was Uli, Kalle & Co. klaglos, meist klatschend hinnehmen, sich dafür mit allerlei Fanartikeln und sonstigen Kram eindecken und dann nach 10 Minuten zu pfeifen beginnen, wenn die Eigengewächse Müller oder Bastuber einen Ball vertendeln.

Warum sich Apollo jetzt selbst hier einreiht, entzieht sich meiner Kenntnis, hat vermutlich damit zu tun, dass ich das Publikum ab und an verächtlich als Kalles Kunden oder so bezeichnet habe. Wobei ja Kalle selbst von Kunden des FCB sprach, von daher kommt ja auch diese verächtliche Bezeichnung.

Das solle aber nun bitte nicht heissen, dass ein Südkurvler oder ein Schickerist oder gar ich der "bessere" Fan ist/bin. Wenn einer von Ende der Welt kommt wie Apollo oder Freaque, kann der in meinen (unmassgeblichen) Augen genauso Fan sein, wie ein Einheimischer. Nur - die pfeifenden Klatschaffen von Uli und Kalle - die verachte ich zutiefst. Und davon gibt es jede Menge bei uns.

 

[mass]

Er kann ja mal bei Schlaudraff, Borowski, Podolski, Frings, Jansen, Görlitz, Hashemian, Rau und Thiam anrufen. Die werden sicher so nett sein und ihn weitervermitteln.

@emkaes

Das war die Ausgangsthese auf die der Freaque geantwortet hat. Da geht es mitnichten um No-Names sondern um Spieler unterschiedlicher Bekanntheitsgrade, die bei Bayern ihren nächsten Schritt machen wollten. Lizerazu hat das ohne wenn und aber geschafft. Ende der Diskussion!

@Bombe
Unmassgeblich aber nur bei Torhütern

 

[Buscho]

http://www.supportersclub.de/index.php?id=news-detailansicht&tx_ttnews[tt_news]=608&tx_ttnews[backPid]=1&cHash=b0ced6f92e2a370367964b723c69e94b

Stimmt das was da steht? Hat Bayern tatsächlich so hohe Verbindlichkeiten (90 Mios) oder hätte diese (340 Mios), wenn Audi und Adidas da nicht eingestiegen wären?

Experten bitte nach vorne.

 

[Michael der Echte]

Petersen ist der perfekte Neuzugang, er "beweist" das man nicht nur Namen holt, sondern auch Talenten eine Chance gibt, noch dazu ist er guenstig zu bekommen. Er stellt die Kritiker ruhig, die bemaengeln das nur teuere Neuzgaenge geholt werden, falls er sich nicht durchsetzt, fuehlt man sich wieder bestaetigt das man nur fertige Spieler holt. Petersen duerfte nicht so grosse Integrationsprobleme haben wie die von unserer genialen Scoutingabteilung entdeckten Reste Suedamerikaner, also ein absoluter Supertransfer, egal wie man es betrachten will.

 

['nique]

Stimmt das was da steht? Hat Bayern tatsächlich so hohe Verbindlichkeiten (90 Mios) oder hätte diese (340 Mios), wenn Audi und Adidas da nicht eingestiegen wären?

Experten bitte nach vorne.

Die 90 Millionen von Audi sind keine Verbindlichkeit, sondern eine Beteiligung der Firma Audi. Demnach sind dafür keine Zinsen fällig, sondern im Falle eines Gewinns (möglicherweise) Dividenden.

Die Tatsache, dass der Autor des Artikels darüber sinniert, dass Audi keine Zinsen von den Bayern bekommt, zeigt, dass er die entsprechenden wirtschaftlichen Zusammenhänge nicht richtig begreift.

Wenn die Millionen von Audi oder Adidas nicht geflossen wären, hätten die Bayern weniger investieren können. Das ist ganz einfach. Warum haben Audi und Adidas bei Bayern investiert? Weil sie an den Erfolg des Unternehmens glauben. Keine der Firmen hat Geld zu verschenken und wenn man sich bei den Bayern engagiert, dann nur, weil man sich einen wirtschaftlichen Nutzen davon verspricht.

 

[Michael der Echte]

@Buscho

Audi und Adidas haben sich Anteile am FC Bayern gekauft, ist wie bei jedem x-belibigen Aktionaer einer anderen Aktiengesellschaft auch. Beide Unternehmen betrachten den FC Bayern als Wertanlage, hoffen also sie eine Dividende bekommen und sich der Wert des Unternehmens steigert, falls man seine Anteile irgendwann veraeussern will. Ausserdem vergisst der Autor gerne das man zwar auf der Verbindlichkeitenseite 110 Mio EUR hat aber auf der Anlage und Umlaufvermoegenseite ebenfalls EUR 316,8 Mio EUR hat, das bedeutet man hat dort ein Verhaeltnis von 3:1. Was der Autor ebenfalls nicht erwaehnt hat ist die Tatsache das die letzte Zahlung von 30 Mio noch aussteht vom Audi, also sich die liquiden Mittel wieder um 30 Mio steigern.

 

[Tony Jaa]

Ah, das ist eher eine dauerhafte strategische Partnerschaft und eine CI-Maßnahme. Verbindung mit adidas/audi mit der Erfolgsmarke FC BAyern München. Da steckt kein (monetäres) Investitionskalkül dahinter, ansonsten würde man auch nicht in einen Fußballverein investieren. Da wird es auch keinen zusätzlichen Rendite-Druck geben.

 

[liberalmente]

Ah, das ist eher eine dauerhafte strategische Partnerschaft und eine CI-Maßnahme. Verbindung mit adidas/audi mit der Erfolgsmarke FC BAyern München. Da steckt kein (monetäres) Investitionskalkül dahinter, ansonsten würde man auch nicht in einen Fußballverein investieren. Da wird es auch keinen zusätzlichen Rendite-Druck geben.

jetzt mal ganz blöd gefragt: es ist ja jetzt nicht so, dass adidas und audi, trotz allem wirtschaftlichen erfolg, mal kurz 100 mio auf der hohen kante haben, die sie aus spaß an der freude ausgeben können.

glaubst du wirklich, dass da kein rendite gedanken, sondern nur eine ci-maßnahme dahintersteckt? wird sowas im vorstand einfach so genehmigt? die müssen ja auch rechenschaft ablegen.

 

['nique]

jetzt mal ganz blöd gefragt: es ist ja jetzt nicht so, dass adidas und audi, trotz allem wirtschaftlichen erfolg, mal kurz 100 mio auf der hohen kante haben, die sie aus spaß an der freude ausgeben können.

glaubst du wirklich, dass da kein rendite gedanken, sondern nur eine ci-maßnahme dahintersteckt? wird sowas im vorstand einfach so genehmigt? die müssen ja auch rechenschaft ablegen.

Selbstverständlich ist das kein Freundschaftsdienst. Hier geht es um eine Investitionsentscheidung in Form einer strategischen Partnerschaft zwischen Premiummarken.

Adidas verfügte laut Bilanz vom 31.12.2010 über liquide Mittel in Höhe von 1,15 Mrd. Euro. Da fallen die paar Millionen für die Bayern nicht so schwer ins Gewicht. Audi habe ich jetzt nicht nachgeschaut.

 

[Tony Jaa]

jetzt mal ganz blöd gefragt: es ist ja jetzt nicht so, dass adidas und audi, trotz allem wirtschaftlichen erfolg, mal kurz 100 mio auf der hohen kante haben, die sie aus spaß an der freude ausgeben können.

glaubst du wirklich, dass da kein rendite gedanken, sondern nur eine ci-maßnahme dahintersteckt? wird sowas im vorstand einfach so genehmigt? die müssen ja auch rechenschaft ablegen.

Naja, für Werbung musst du doch auch bezahlen. Ich gehe auch davon aus, dass sich Adidas Mitspracherecht gesichert hat (AR?), unabhängig davon wie stark es nun ist.
Eine langfristige Verbindung ist ja auch etwas anderes als nur ein Ausrüstervertrag. BAyern hat ja für adidas auch eine sehr hohe Bedeutung, einfach aufgrund der Herkunft des Unternehmens. Es ist ja auch kein Geheimnis, dass der DFB-Ausrüstervertrag an Nike gegangen wäre, hätte adidas nicht solche Verbindungen zu den Bayern. Soweit ich weiß, hat man den Zuschlag auch mit einem deutlich schlechteren Angebot bekommen.

Es ging mir nur darum, dass diese Anteile keine finanziellen Belastungen, im Sinne von Renditeforderungen (Zinsen schon mal gar nicht) sind. Aber natürlich fördert es eine Art Abhängigkeit.

 

[Sgt.Soap]

Das kann vor allem als "Wäschemaßahme" gesehen werden! Unternehmen versuchen sich oftmals mit Sponsorting im Sport reinzuwaschen und das ist eben nochmal eine andere Art des Sponsorings, man wird gleich Mitteilhaber. Wirklich Dividenden verspricht sich weder Audi noch Adidas aus diesem Investment.

 

['nique]

Entschuldigung, aber Sponsoring und die Bereitstellung von Eigenkapital sind zwei völlig verschiedene Paar Schuhe. Sponsoring kommt einem Geschenk gleich und die Bereitstellung von Eigenkapital ist letztlich ein Tausch von Geld gegen Anlagevermögen.

Wo sich Audi oder Adidas in dem Fall "reinwaschen" wollen oder können, erschliesst sich mir nicht.

 

[Bombe]

In gewisser Weise Mitspracherecht haben sowohl ADIDAS wie auch AUDI in Form von Herbert Hainer bzw. Rupert Stadler, die beide im Aufsichtsrat der AG sitzen, u.a. neben Höttges (Telekom) Rampl (Unicredit) und Winterkorn (VW). Man sieht also, die Top Premium Partner sind schon irgendwie in die AG involviert.

 

[le freaque]

nachdem nun scheinbar Neuer und Petersen als Neuzugaenge fuer die kommende Saison feststehen, bin ich gespannt was nun auf den Aussenverteidigerposition bzw. in der Innenverteidigung passiert. Bin auch gespannt wer noch geht, nachdem Kraft, Ottl, Ekici und Altintop feststehen, kann ich mir vorstellen das entweder Olic oder Klose gehen, auch bei Contento und Pranijc bin ich mir nicht sicher ob die beiden bleiben. Wichtig ist vorallem in der Verteidigung taetig zu werden, man braucht nicht glauben das man dort mit dem vorhandenen Spielermaterial und einem neuen Trainer es in der kommenden Saison wesentlich besser macht.

Allerdings. Einen Abgang Pranjics kann ich mir wegen dessen Vielseitigkeit nicht vorstellen, ist meines Wissens auch nicht im Gespräch. Bei Contento könnte da eher was passieren - wenn es nach mir geht, bleibt er. Wir haben ja eh kaum gelernte Abwehspieler, deshalb bin ich etwas angespannt, was die Gerüchte um Vidal angeht.
Eigentlich sind wir mit Schweinsteiger, T44, Gustavo, Kroos und Pranjic allemal gut genug in der Zentrale besetzt. Wenn Vidal käme, würde das wohl bedeuten, dass entweder
- kein Wingerbackup kommt (weil Kroos dann wieder vorrückt)
- kein LV (Pranjic)
oder kein IV (Gustavo)
Denn bei dem Gedränge müsste ja zwangsläufig mindestens einer dauerhaft auf eine andere Position rücken. Und nichts davon gefiele mir so wirklich. Vidal ist ein prima Spieler, aber wenn es bedeutet, dass dann auf anderen Positionen, wo viel stärkerer Bedarf ist, nichts oder zu wenig getan wird, bin ich dagegen. Zumal durch Vidal ja auch 10-15 Mio weniger an Transfergeld zur Verfügung stünde.

 

[Michael der Echte]

zumal man Vidal auch noch nächste Saison holen kann wenn Tymo´s Vertrag ausläuft. Ein IV und ein AV haben absolute Priorität.

 

[liberalmente]

@ freaque


wir hatten das ja schon öfters. ein innenverteidiger muss kommen, eigentlich noch ein zweiter, zumindest, wenn sich das irgendwie finanzieren lässt. denn nach dieser saison würde ich weder auf badstuber, noch auf van buyten großartig bauen bzw mich fest auf sie verlassen. gustavo wäre ohne vidal auf der 6 gefragt.

wenn man allerdings einen iv (+ linksverteidiger, aber das ist ja eh ein anderes bier) holt und dann vidal an stelle eines zweiten iv verpflichtet ist man da schon hervorragend aufgestellt. besser als mit einem zweiten iv und sowieso besser als mit nur einem neuen iv.

denn gustavo fest in der iv einzuplanen hätte den vorteil, dass sich 3 talentierte, aber nicht risikolose spieler um einen platz streiten. die gefahr, neben dem starken iv, der noch verpflichtet wird, eine dauernde gefahrenstelle zu haben wäre eher gering, da einer der drei schon seine form finden wird.

t44 wäre der backup für die 6, pranjic und kroos streiten sich um den platz dahinter. das mag sich radikal anhören, erst recht, wenn man sich überlegt, dass ihr diese saison quasi gar keinen fähigen backup im kader hattet. aber auf der 6 läuft man erstens unheimlich viel und ist vielleicht auch ab und zu mal gesperrt. da fällt schon genug spielzeit für t44 ab.

es mag sich ausgelutscht anhören, aber jedes team, das ins cl viertelfinale mit chancen aufs halbfinale kommen will, und ich denke das ist schon in etwa euer anspruch, hat in jedem mannschaftsbereich einen spieler, der als backup eigentlich luxus ist. da wärt ihr mit badstuber, t44 und reus zum ersten mal seit jahren wieder mit dabei.

pranjic spielt den ottl, der nebenher evtl noch links den backup gibt (für contento würde es auch ~ 4 mio geben, dann wäre vidal für ~ 10 mio + gehalt netto fällig) und kroos wird der müller backup.


neuer (butt)

neuer rechtsverteidiger (lahm) - neuer innenverteidiger (van buyten) - gustavo (badstuber) - lahm (pranjic)

vidal (t44) - schweinsteiger (kroos, pranjic)

robben (reus) - müller (reus, kroos) - ribery (reus)

gomez (petersen, olic)

das wäre ein tiefer kader, ohne zwangsläufig irgendwelche unzufriedenen hervorzurufen.

sicher, teuer wäre es schon, kein zweifel, aber dafür wäre der kader auch wirklich super, auch in der breite. und ihr tanzt immerhin auf drei hochzeiten und heynckes rotiert gerne, wenn er die möglichkeit dazu hat.

 

[le freaque]

Qualitativ hab ich dagegen ja auch nichts, aber eben finanziell. Neuer, Vidal und Petersen = zusammen knapp 40 Mio. Wenn man die kolportierten maximal 60 Mio ausgeben will, hätte man noch 20 für die eigentlich wichtigsten Baustellen Wingerbackup, AV und IV. Dafür bekommt man aber nicht die Qualität, die wir da eigentlich brauchen. 40 Mio ausgegeben und noch keinen auf den Positionen geholt, die wirklich dringendst Zuwachs brauchen, das ist mir einfach viel zu viel Geld.
Wenn es andersrum wäre, also: 40 Mio für IV, AV und Winger ausgegeben, wäre mir deutlich wohler. Dann könnten wir in Ruhe überlegen, ob wir mit Kraft/Butt/Klose und dem bestehenden MF weitermachen oder noch irgendwo nachlegen. Ich hätte das für vernünftiger gehalten, so toll Neuer und Vidal auch sind. Ich sehe da einfach die Gefahr, dass auch der neue Kader unausgewogen sein wird - es sei denn, wir hauen jetzt nochmal 30-35 Mio zusätzlich zu Vidal raus. Und das ist in meinen Augen eben kaum zu verantworten, da ist mir zuviel aggressiver Aktionismus dabei, weil wir gerade mal nicht Meister geworden sind.