Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2011/2012


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Jünter

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Bayern spielt doch überhaupt kein Offensivpressing...
Es ging um den Vergleich der Aggressivität des Pressings, nicht um offensiv oder defensiv. Bayern hat gestern auch in der gegnerischen Hälfte nach Ballverlusten (von Ribery) sofort mit 2 Spielern attackiert, dies gab es so früher gar nicht, wo man die Leute einfach durchlaufen ließ (wie beim entscheidenden 2:3 gegen Inter letzte Saison) oder nur ein Spieler halbherzig hinterher trabte.


...Die angeblichen Elfmeter für ManCity waren keine, weder in der 3. Minute, wo sich der Floh Silva leicht fallen lässt...
Asche meinem Haupte, hier hätte man pfeifen können (habe es gerade nochmal bei SKY England gesehen). :saint:
 
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liberalmente

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Was indes kaum einer mitbekam: Am Rande des Spielgeschehens könnte sich auch beim FC Bayern eine Art Diven-Fall zusammengebraut haben. Arjen Robben schoss jedenfalls rekordverdächtige elf Minuten nach Abpfiff geduscht, aber kommentarlos aus dem Stadion.
Heynckes macht klar: Ich Chef

Man muss nun kein großer Menschenkenner sein, um zu erahnen, wie dem Niederländer seine Rolle als Drohmittel (Warmlaufen ab Minute 25) und Statist bei den Ribery-Ovationen (Einwechslung in Minute 89) geschmeckt hatte - nämlich gar nicht.

Heynckes hingegen stellte auf der Pressekonferenz klar, dass er der Chef sei und Robben sich seinen Anweisungen zu beugen habe. "Natürlich möchte ein Spieler seiner Klasse mehr Spielminuten haben, das ist verständlich. Aber ich gehe kein Risiko ein, weil ich genau weiß, was im Fußball auch bei einem 2:0 noch passieren kann."

http://www.spox.com/de/sport/fussball/championsleague/saison2011-2012/gruppenphase/2-spieltag/spielberichte/bayern-manchester-city/fcb-mancity-nachbericht-jupp-heynckes-reagiert-auf-fehler-arjen-robben-frustiert.html


auf der einen seite völlig verständlich von heynckes. der trainer muss der chef sein, anders geht es nicht. aber: diese suppe hat er sich selbst eingebrockt. es war schon sehr unnötig, robben erst zur 89. minute zu bringen. und die begründung "ich weiß, was bei einem 2:0 noch passieren kann" ist auch :skepsis:. als ob robben in der defensivarbeit so viel schlechter wäre als kroos. ich denke robben wäre nicht so enttäuscht gewesen, wenn er 10-12 minuten einsatzzeit bekommen hätte. das hätte niemandem weh getan. einen petersen kann man nur 90. bringen, der freut sich. aber robben ist nunmal ein anderes kaliber.

so hat er sich jetzt ein problem geschaffen. ein kleines, aber trotzdem ein problem. das teamgefüge ist enorm wichtig für euren aktuellen erfolg und robben macht zumindest rhetorisch den eindruck, etwas dazugelernt zu haben. vor den kopf stoßen muss man ihm trotzdem nicht.
 

Michael der Echte

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sehe ich auch als Problem, das Robben als Diva immer eine Extrawurst braten will, aber ich denke er muss begreifen das er eben teamfaehiger sein muss. Heynckes wird ihm gegen Hoffenheim vielleicht schon von Anfang an bringen und dann ist das Thema erstmal durch. Vielleicht gibt er Ribery oder Mueller auch mal ein Pause, das waere sowieso wichtig.
 

stubbinski

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Denke auch das Robben am Samstag beginnen wird, wenn er fit genug ist. Müller wird eine Pause bekommen, Ribery evtl auch. Die beiden sind schon verdammt viel gelaufen gegen City. Bin gespannt wie Jupp gegen Hoppe rotiert.
 

Marces

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sehe ich ganz und gar nicht als problem, da das eine ausnahme war und robben wenn er fit ist spielen wird. und... man darf schon mal sauer sein, dass man in einem topspiel nicht gespielt hat.
 

mass

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Ich bin da schon eher bei Liberal. Es war nicht notwendig, Ribery bis zum Zahnfleisch laufen zu lassen und ihn dann schon von Krampansätzen geplagt raustrotten zu lassen. Da kann man Robben schon ohnen Probleme 10 Minuten früher bringen.

Allerdings hat Robben bei seiner Einwechslung den guten Rib doch ziemlich lange geherzt und ich glaube einfach nicht, daß der Spieler Robben so ein falscher Hund ist und nach aussen ruhig bleibt aber innerlich den Teves macht. Daher denke ich schon auch, daß das Problem lösbar ist. Aus sportlicher Sicht ist eines aber klar: Nach 4 Wochen Wettkampfpause ist ein sinnvoller, effektiver Einsatz in einem solchen Spiel (hoher Lauf- und Kampfeinsatz mit versierter Technik) über mehr als 10 oder maximal 15 Minuten einfach illusorisch. Egal ob man Robben oder sonstwie heisst.....
 

spatz

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Ich bin da schon eher bei Liberal. Es war nicht notwendig, Ribery bis zum Zahnfleisch laufen zu lassen und ihn dann schon von Krampansätzen geplagt raustrotten zu lassen. Da kann man Robben schon ohnen Probleme 10 Minuten früher bringen.

Jau, das fand ich auch merkwürdig. Ich hätte Ribery auch spätestens zur 80. gegen Robben getauscht. Fassungslos war ich, als Ribery nach seinen Krämpfen noch mind. 5 min drin bleiben musste.
 

Zapator

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Ich glaube nicht an Robbens Einsatz von Anfang an.
Nachdem er bisher ja nur wenige Minuten gespielt hat wuerde als naechster Schritt 30-45min. Sinn machen.
Und da Gegner in der ersten Hz normalerweise aggressiver sind und besser verteidigen wuerde ich keinen Sinn sehen ihn da schon zu bringen.
Ich tippe auf Einwechslung in der 60.

Bei den Rotateueren sehe ich Alaba fuer Mueller oder Ribery mit den groessten Chancen von Anfang an zu kommen, Usami, Petersen waeren eine grosse Ueberraschung.
Eventuell kann man auch mal Schweini eine Pause geben und Tymo/Gustavo im Zusammenspiel testen.
 

Moritz

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Ich erwarte keine allzu starke Rotation, da jetzt ja Länderspiele anstehen. Ich denke Tymo wird für Gustavo reinrotiert und das war's dann. In der zweiten Hälfte wird er dann sobald die Messe gelesen ist, sein Wechselkintingent ausschöpfen. Bei Robben bin ich ganz bei Zapator!

BTW, ich hoffe die Holländer kommen nicht auf die Idee Robben zu nominieren!
 

Jünter

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...Vielleicht gibt er Ribery oder Mueller auch mal ein Pause, das waere sowieso wichtig.
Müller war mit Gomez zusammen einer der Schwächsten am Dienstag, auch davor zeigte schon die Formkurve beider Spieler nach unten, so dass auch schon von daher eine Herausnahme gerechtfertigt wäre. Gomez findet irgendwie momentan keine Bindung zum Spiel, allein seine Torriecherqualitäten bewahren ihn zur Zeit vor lauterer Kritik, und bei Müller stünde wohl zur Zeit "Er war stets bemüht." im Arbeitszeugnis. Bin mal gespannt, ob Heynckes sich auch traut (bezogen auf Presse etc.), Gomez mal von Anfang an draußen zu lassen und Petersen zu bringen, und dabei meine ich nicht den Freizeitkick gegen Ingolstadt im DFB-Pokal.
Was ich zur Zeit neben aller verdienten Lobhudelei bedenklich finde, sind solche Interviews von Kapitan Lahm, wo er schon nach dem 7. Spieltag tönt, dass im Hinblick auf die Meisterschaft die Bayern sich nur noch selber schlagen können, etwas sehr früh, wie ich finde, und möglicher Weise auch kontraproduktiv, wenn man wegen der Fokussierung auf die Champions League die Liga schleifen lässt. Trotz aller verständlichen Euphorie kann es im Fußball auch ganz schnell andersrum gehen, wenn man gegen Ingolstadt rausfliegt oder in Neapel bzw. Manchester vielleicht sogar deutlich verliert.
Was die Dortmunder letzte Saison trotz riesigem Vorsprung zu lange rausgezögert haben, macht Bayern jetzt in Form seines Kapitänchens zu früh. Rummenigge scheint momentan der Einzige zu sein, der die Bodenhaftung nicht verloren hat.
 
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skyw@lker

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Müller war mit Gomez zusammen einer der Schwächsten am Dienstag, auch davor zeigte schon die Formkurve beider Spieler nach unten,

:rolleyes: Müller hat in den letzten fünf Bundesligapartien drei Elfmeter herausgeholt, zwei Tore geschossen und zusätzlich noch drei bis vier aufgelegt...
 

Jünter

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:rolleyes: Müller hat in den letzten fünf Bundesligapartien drei Elfmeter herausgeholt, zwei Tore geschossen und zusätzlich noch drei bis vier aufgelegt...
Am Dienstag lief über Müllers Seite so gut wie gar nichts, auch wenn er wie eigentlich immer läuferisch top war, kann passieren und ist für einen relativ jungen Spieler auch in Ordnung.
Die Formkurve zeigte erst in den letzten beiden Liga-Spielen nach unten, wo er wesentlich mehr Fehlpässe produzierte und auch eine schlechtere Zweikampfquote als in den Spielen zuvor hatte. Generell ist Müller (mit Robben) sowieso klares Schlusslicht bei den Bayern, wenn es um Passgenauigkeit geht. Auch ist oft (ganz extrem gegen ManCity) eine klare Linkslastigkeit im Spiel der Bayern zu erkennen, wenn er auf rechts spielt, da hat Ribery teilweise bis zu 100% mehr an Ballkontakten, obwohl beide die gleiche Position (nur eben seitenverkehrt) haben und auch meist bis zum Ende durchspielen.
Aber trotz all dieser aufgezählten Defizite ist Müller natürlich ein Instinktfußballer, der manchmal Situationen schneller als der Gegenspieler erkennt und blitzschnell dies mit einem überraschenden Doppelpass oder einem Sprint in den Strafraum nutzt, von daher ist er auch grundsätzlich ein wertvoller Mann für die Bayern, da er nicht so ein schematischer Spieler ist.
 

Bombe

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Müller hat zudem unglaublich in der Defensive geackert und war mit ein Garant dafür, dass von seiner Seite, abgesehen von den Anfangsminuten, keine Gefahr ausging. Der geht dann auch mal richtig in den Zweikampf (nicht so wie Ribery, der zwar inzwischen auch mitarbeitet sind defenisiv oftmals sehr dumm anstellt) und gewinnt diesen dann sogar.
Zudem sorgt Müller immer noch dafür, dass die Van Gaalischen Dreiecke bestehen bleiben. Du musst man beobachten, wie oft er sich einfach nur anbietet, damit der abspielende Spieler eine zweite Option hat.
So sehr ich von Robben begeistert bin aber für mich ist Müller auf der rechten Seite aktuell besser als Robben. Nicht der bessere Fussballer, aber besser für die Mannschaft.
------------------------

Ich hoffe aber auch, dass Heynckes jetzt Robben wieder seine Einsatzzeiten gibt. Da kann Müller am Samstag gerne auch mal pausieren. Hoffe fast mal, dass man hinten jetzt ein Tor bekommt (aber dennoch gewinnt), damit dieser mediale Wahnsinn (beste Abwehr Europas und ähnlicher Blödsinn) aufhört. Ein knappes 5:1 würde mir reichen :saint:
 

Zapator

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Am Dienstag ist mir noch eine Qualitaet aufgefallen die selten erwaehnt wird:
Wie oft vor allem Lahm, Schweini und Rafinha in der eigenen Haelfte den Ball unter Druck behaupten und die Situation aufloesen in dem sie den Ball an einen Mitspieler bringen der nicht mehr unter Druck steht so dass der Spielaufbau wieder beginnen kann.
Wo andere den Ball planlos nach vorne schlagen oder den Mitspieler in Bedraengnis bringen, koennen die drei mit einem Dribbling und guter Ballabschirmung nicht nur den naechsten Angriff einleiten sondern auch die gegnerischen Angreifer zur Verzweiflung bringen.
Das wiederum ist m.E. ein grosser Beitrag zur Stabilitaet der Defensive und Unterstuetzung der Offensive.
 

liberalmente

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Am Dienstag ist mir noch eine Qualitaet aufgefallen die selten erwaehnt wird:
Wie oft vor allem Lahm, Schweini und Rafinha in der eigenen Haelfte den Ball unter Druck behaupten und die Situation aufloesen in dem sie den Ball an einen Mitspieler bringen der nicht mehr unter Druck steht so dass der Spielaufbau wieder beginnen kann.
Wo andere den Ball planlos nach vorne schlagen oder den Mitspieler in Bedraengnis bringen, koennen die drei mit einem Dribbling und guter Ballabschirmung nicht nur den naechsten Angriff einleiten sondern auch die gegnerischen Angreifer zur Verzweiflung bringen.
Das wiederum ist m.E. ein grosser Beitrag zur Stabilitaet der Defensive und Unterstuetzung der Offensive.


das stimmt, war aber schon unter van gaal nicht anders. mal von rafinha abgesehen, den van gaal (selbstverschuldet, muss man dazu sagen) nicht zur verfügung hatte.

robben jetzt von anfang an zu bringen wäre aus meiner sicht genau die richtige maßnahme von heynckes, um dessen frust im keim zu ersticken. müller kann mal pausieren (wird in der nationalmannschaft eh wieder durchspielen) und zur 60. oder 70. kann heynckes dann alaba bringen. und vielleicht auch mal usami für ribery, denn der wird in der länderspielpause auch zwei mal durchspielen müssen.
 

xEr

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Wichtig ist, dass Robben sieht, dass die Mannschaft auch ohne ihn zurecht kommt. Damit er ein bischen mehr Respekt vor seinen Mitspielern bekommt. Bei Ribery wars ja lange Zeit ähnlich. Ich find die Schiene von Heynckes übrigens sehr gut, aktuell ist auch der optimale Zeitpunkt um Robben etwas Demut beizubringen. Der Trainer ist der Boss und der Erfolg gibt ihm recht. Zu lange darf er Robben natürlich auch nicht schmoren lassen, aber er sollte doch die jetzige Situation nutzen um für später vorzusorgen.
 
Dass sich Rafinha so gut einfügt, hätte ich nicht gedacht. Vor allem, dass er so abgeklärt spielt. Natürlich in der Form eine richtige Verstärkung, gerade wenn man bedenkt, was da vorher auf der Position rumgefleucht hat.

Ja, da kommt der alte verbiesterte Jupp wieder raus im Fall Robben. Das sieht ja schon fast nach einer Akte "Ballack" bzw. "Tevez" aus.
 

Solomo

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Ja, da kommt der alte verbiesterte Jupp wieder raus im Fall Robben. Das sieht ja schon fast nach einer Akte "Ballack" bzw. "Tevez" aus.
Da sehe ich derzeit eigentlich (noch?) gar keine Parallele. Ich sehe es wie xER, Heynckes weiß genau, dass Robben gerne die One-Man-Show gibt und derzeit funktioniert der FCB deshalb so gut, weil keiner stehen bleibt und abwinkt, sondern jeder den Schritt mehr für den Mitspieler macht. Robben ist neben Ribery Bayerns bester Spieler, aber wenn er sich nicht ins Kollektiv einfügt, kann er derzeit eben nicht nur nützen, sondern auch schaden. Mannschaft spielt ohne Robben klasse = richtiger Zeitpunkt, um ihn etwas ins Gleis zu bringen.
Dass Robben über den Kurzeinsatz gegen ManCity sauer ist finde ich OK, wäre ja komisch, wenn er das nicht wäre.
 

le freaque

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ManCity ist ja zu diesem Zeitpunkt schon ein Highlightgegner und wenn das Spiel dann auch noch so gut läuft, will man natürlich mitmachen, ist doch klar. Gleichzeitig ist Robben sicher auch ein wenig ob des zurückgewonnenen Superstarstatus Riberys irritiert. Das ist aber nicht schlimm, von Wechselgedanken oder konkretem beleidigt sein ist das noch eine ganze Ecke weg. Vielmehr erwarte ich, dass Robben sich in den nächsten Spielen extrem reinhängen wird, um "verlorenes" Terrain wieder gutzumachen. So lange das nicht zu unsinnigen Sololäufen en gros führt, ist das doch gut für die Mannschaft. Rib und Rob sollen sich ja gegenseitig zu Höchstleistungen anspornen, jeder soll ja der Beste sein wollen - das ist, in richtige Bahnen gelenkt, kein Schwanzvergleich und kein Zickenkrieg, sondern gesunder Konkurrenzkampf. Denn so ein bisschen egoistisch denken Spieler dieser Kategorie doch fast immer.
Ich traue Heynckes durchaus zu, das zwischenmenschlich gut zu handeln. Er hat das heute ja auch ganz gut gemacht, indem er die Kritik positiv verpackt und die späte Einwechslung als Schutzmaßnahme umgedeutet hat (sinngemäß "wenn Robben trainiert, trainiert er nicht maximal, sondern immer über dem Maximum" - er als Trainer müsse da eher bremsen).
 

Schlonski

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Irgendwie hat mich Robben gestern sehr enttäuscht. Einerseits kann man es vielleicht an seiner Verletzung festmachen, aber möglicherweise ist es andererseits auch ein wenig Null-Bock-Mentälität, nachdem er gegen ManC erst in der 90. reindurfte. Da könnte ein wenig Ärger vorprammiert sein.

Daneben nervt mich Toni Kroos. Sein Talent in allen Ehren, aber Talent ersetzt keine Effektivität und die hat Kroos kaum. Vor dem Tor generell der wahrscheinlich harmloseste Bayernspieler und seine Pässe sind irgendwie einen Hauch langsamer und ungefährlicher, als die von Robbery, Lahm oder Müller. Ich kapier nicht, warum Heynckes so extrem an ihm festhält und möglicherweise Robben dafür erstmal draußen lässt. Kroos hat seit seiner Leverkusener Zeit meines Erachtens kaum Entwicklung gehabt.
 
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