Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2011/2012


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Malte

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Es liegt wenn viel eher an psychologischen Dingen oder dass die Mannschaft sich zu teilweise zu sicher fühlt und nicht mit der Einstellung ins Spiel geht wie Dortmund oder Gladbach.

Selbstüberschätzung und Alibi-Fußball bei raus. Und dagegen hat dann ein hochmotiviertes, selbstbewusst auftretendes und nichts zu verlierendes Mainz auch mit einem weit unterlegenden Kader eine Chance.

Bei aller Liebe, aber wenn das wirklich so sein sollte, dann müsste man noch viel stärker über Qualität sprechen. Wenn Spieler, die im letzten Jahr eine absolut enttäuschende Saison gespielt haben, sich nicht motivieren können für den FC Bayern München Top Leistungen abzurufen, dann spricht das nicht für die Qualität dieser Spieler oder es spricht nicht für das Umfeld, wenn man es nicht schafft Spieler entsprechend zu motivieren.

Ich glaube schon, dass Selbstüberschätzung immer ein Thema ist. Ich glaube aber auch, dass es etwas mit der Qualität der Spieler zu tun hat.

Ein van Buyten kann absolut großartige Leistungen bringen, aber er kann im nächsten Spiel auch wieder eine Niederlage im Alleingang verantworten. Er ist niemand der konstant auf hohem Niveau spielt und da ist die Frage doch erlaubt, ob er damit der richtige Spieler für Bayern ist. Ein Breno schafft seit 3 Jahren nicht den Sprung in das Team, ist IV Nummer 4 bei fast allen Trainern. Da ist die Frage, ob das ausreicht, besonders wenn IV Nummer 3 schon angezweifelt werden kann.

Zu Petersen habe ich schon etwas geschrieben. Ist der wirklich der richtige Ersatz für einen Top Stürmer und gut genug, auch in eine Rotation eingebunden zu werden? Was ist mit Contento, was passiert, wenn Lahm, Rafh. länger ausfallen? Ist es wirklich gut für die Leistung von Lahm, dass er nie Pausen bekommen kann, weil kein halbwegs fähiger Ersatz da ist? Reicht es, keine einzigen Spielertyp ähnlich wie Ribery/Robben im Kader zu haben, wenn man ein System spielt das so stark auf das Spiel über die Flügel ausgelegt ist?

Ich will das nicht so ins negative ziehen, weil die Mannschaft sicher eine gute/starke Mannschaft ist. Aber es hat doch auch Gründe, warum man nicht konstant auf sehr hohem Niveau spielen kann und es ist zu einfach, das mit "Kein Bock" oder "Gewinnen eh" zu begründen. Auch "Bock" hat etwas mit Qualität zu tun und eines ist imo klar, wenn die Mannschaft es nicht schnell schafft konstant auf hohem Niveau "durchzuspielen", über eine Saison, dann wird es wieder sehr schwer mit der Meisterschaft. Besonders, wenn Dortmund demnächst vielleicht wirklich keine CL Belastung mehr hat. Das wird ne knüppelharte Saison und da braucht man konstant starke Leistungen.

Es bringt auch nix zu sagen, die Spieler die auf dem Platz stehen können es ja eigentlich besser, wenn sie nicht in der Lage sind das Woche für Woche abzurufen. Genau darum geht es nunmal, Woche für Woche gute Leistungen zu bringen und wenn es mal einer nicht bringt, weil er gerade nicht in Form ist, dann muss ein anderer kommen der ihn zumindest so gut vertritt, dass am Ende eine gute Leistung der Mannschaft rauskommt. U
 
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xEr

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Malte, wie erklärst du dir denn, dass es für Dortmund in der Bundesliga so gut läuft? Der Kader ist ja unmöglich so gut wie eurer (nicht mal nah dran), wer bis auf Götze und Hummels würde denn überhaupt mal bei euch Spielzeit bekommen?
Es dürfte auch grundsätzlich kein Problem für euch sein, Spieler wie Schmelzer oder Piszczek zu bekommen, die bei uns Stammspieler sind (und meistens gut bis sehr gut spielen) und bei euch Ersatz wären. Nur würdest du genauso diese Spieler bei euch als "nicht mal halbwegs fähigen Ersatz" bezeichnen, weil sie bei euch keine/ zu wenig Spielzeit bekommen, unsicher sind und dann auch so spielen. (Was auch immer die genauen Gründe dafür sind).
Mit Van Buyten sehe ich das übrigens genauso, aber das sage ich auch schon seit Jahren. Habe eigentlich nach den Verpflichtungen diese Saison gedacht, dass er nur noch max. Ersatz ist.
 

liberalmente

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Und wenn er auch nicht Meister wird? Oder ist das undenkbar? :crazy:

Also ohne Titel müsste Heynckes bei Investitionen von 44 mio € in den Kader dann eigentlich schon abtreten. Entlassen wird er sicher nicht, aber keine Meisterschaft + Ausscheiden im Viertelfinale der CL (ab Halbfinale könnte man die Saison evtl noch als Erfolg werten) reicht bei diesen Rahmenbedingungen nicht aus.

Wobei das nun wirklich noch weit vor uns liegt.
 

Malte

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Malte, wie erklärst du dir denn, dass es für Dortmund in der Bundesliga so gut läuft? Der Kader ist ja unmöglich so gut wie eurer (nicht mal nah dran), wer bis auf Götze und Hummels würde denn überhaupt mal bei euch Spielzeit bekommen?
Es dürfte auch grundsätzlich kein Problem für euch sein, Spieler wie Schmelzer oder Piszczek zu bekommen, die bei uns Stammspieler sind (und meistens gut bis sehr gut spielen) und bei euch Ersatz wären. Nur würdest du genauso diese Spieler bei euch als "nicht mal halbwegs fähigen Ersatz" bezeichnen, weil sie bei euch keine/ zu wenig Spielzeit bekommen, unsicher sind und dann auch so spielen. (Was auch immer die genauen Gründe dafür sind).
Mit Van Buyten sehe ich das übrigens genauso, aber das sage ich auch schon seit Jahren. Habe eigentlich nach den Verpflichtungen diese Saison gedacht, dass er nur noch max. Ersatz ist.

Dortmund hat sich seine Auszeit doch auch schon genommen und die hatten am Anfang der Saison ordentlich Probleme. Nur haben die auch einen extrem wichtigen Spieler verloren und der Top Torjäger fiel eine zeitlang aus. Da hat sich dann genau das gezeigt, was ich jetzt bei Bayern auch sehe, dass der Kader das nicht einfach so wegstecken kann und Bayern ist da sicherlich in der Breite noch hochwertiger besetzt.

Natürlich hat das auch viel mit Motivation zu tun und da macht man in Dortmund einen erstklassigen Job, aber vielleicht hat es eben auch etwas mit Überschätzung der eigenen Qualität zu tun. Vielleicht ist Petersen, Alaba, Gustavo, Tymo, Contento, Boateng, Breno, van Buyten, Olic, Rafhina etc eben doch keine internationale Klasse, vielleicht manchmal auch keine Bundesliga Spitze und vielleicht lebt man deshalb doch so stark von Top Leistungen der wirklichen Ausnahmespieler wie Robben, Ribery, Gomez etc.

Im übrigen würde ich Schmelzer und einige andere BVB Spieler vom Potential her sicher schwächer einstufen, als einige Bayern Spieler, aber im letzten Jahr waren die tatsächlich erbrachten Leistungen sicher nicht schwächer, Und drauf kommt es ja an, nicht auf das was eigentlich möglich sein sollte.

Ist Schmelzer also wirklich schwächer als Rafinha, Contento? Ist Bender schlechter als Gustavo, Tymo? Hummels, Santana, Subotic schwächer als Badstuber, Boateng, Breno, van Buyten? Oder überschätzen wir Bayern-Fans nicht doch die Qualität einiger Bayernspieler? Barrios, Lewandowski schwächer als Olic/Petersen? Nicht vom Potential, sondern von dem was Woche für Woche auf dem Platz gebracht wird?

Mir geht es ja um den Kader in seiner Gesamtheit und da scheint es so zu sein, ich sehe das halt so, dass die Qualität nicht so gut ist wie angenommen. Die erste Elf ist sehr gut, wenn alles läuft ist die Mannschaft fantastisch, aber durchgehend auf hohem Niveau, trotz Verletzungen, trotz Formkrisen, das scheint nicht zu funktionieren. Und das funktioniert länger schon nicht, da darf das Traumjahr unter van Gaal nicht drüber hinwegtäuschen. Da war man in der CL mehrfach tot und schon raus in der Gruppenphase.

Ich verstehe aber auch, wenn man das nicht so sieht. Nächste Woche spielt man vielleicht wieder gut , startet eine Serie und alles läuft. Ich befürchte allerdings das man mit dem aktuellen Kader, ohne Veränderungen, am Ende wieder mit leeren Händen da steht. Für mich ist das eben kein Zufall, dass man immer gute Phasen hat und danach wieder deutlich schwächer spielt. Konstant gute Leistungen haben in der Vergangenheit nur ganz, ganz, wenige Bayernspieler gezeigt. Da steht der unsympathische Lahm noch immer ganz oben auf dem Treppchen, schon beim zweiten große "Star" Schweinsteiger wechseln sich Licht und Schatten oft genug ab. Das ist wohl der Charakter dieser Mannschaft, mal Top, dann wieder Flop. Nicht das beste Zeichen für Qualität.
 

Bombe

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Die Marschrichtung der Bayern für die nächsten Spiele sollte m.E. so aussehen:
offensive Ausrichtung gegen Bremen, von Beginn an druckvoll spielen und vor allen Dingen auf die Rückpassorgien zu Neuer verzichten. Bremen hat eine negative Auswärtsbilanz, liegt uns von der Spielweise eher, da sollte schon ein Heimsieg drin sein. Danach schenkt Uli noch dem Willi verbal ein und gut ist's.
Bei ManCity spielen für dann sehr kompakt und defensiv und üben das Konterspiel für unseren Sonntagsausflug (schon wieder) nach Stuttgart.
In Stuttgart können wir die Defensivausrichtung schon besser, stehen wunderbar kompakt hinten drin, nehmen so den Ösi-Preußen Harnik aus dem Spiel und kontern die Spätzle zweimal über die Flügel aus (Abschluss jeweils durch Gomez). Zum Schluss wird freundlich in die Cannstädter Kurve gewunken und gut ist's.

So wird es sein :saint:

Schön, wenn Du mir das schon alles so schon voraus sagst, dann muss ich ja gegen Werder gar nicht ins Stadion und kann ein wenig herumsinnlosen :)
 

liberalmente

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Bombe

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Wahnsinn, was für komplexe Manche auch nach Jahrzehnten mit sich rumschleppen. Die Lemke/Rehhagel-Ära muss für die Bayern ja ganz schlimm gewesen sein, wenn sie noch knapp 15 Jahre nach dem Ende solche Phantomschmerzen auslöst. :saint:

Lemke hat es verdient bis an sein Lebensende Tag für Tag beschimpft, bespuckt und beleidigt zu werden. Das hat gar nix mit Komplexen zu tun, der hat es einfach verdient und soll froh sein, dass der Uli nur wortgewaltig agiert. Rocky (den ich übrigens extrem :rocky: finde) , hätte dem Vogel das Fressbrett poliert. Mindestens. Und völlig zu recht. :saint:
Und weil Du einen verdienten, loyalen Bayernfan dumm angemacht hast, schiessen wir Eure Kirmestruppe zur Strafe mit 5:0 aus dem Stadion. Und Schuld bist nur Du, Du Lemke :clown:
 

emkaes

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Lemke hat es verdient bis an sein Lebensende Tag für Tag beschimpft, bespuckt und beleidigt zu werden. Das hat gar nix mit Komplexen zu tun, der hat es einfach verdient und soll froh sein, dass der Uli nur wortgewaltig agiert. Rocky (den ich übrigens extrem :rocky: finde) , hätte dem Vogel das Fressbrett poliert. Mindestens. Und völlig zu recht. :saint:
Und weil Du einen verdienten, loyalen Bayernfan dumm angemacht hast, schiessen wir Eure Kirmestruppe zur Strafe mit 5:0 aus dem Stadion. Und Schuld bist nur Du, Du Lemke :clown:

Da ich großzügig auf einen Sieg mit 3 Toren Unterschied für die Bayern getippt habe, macht mir auch ein 0-5 gar nichts aus. Ganz abgesehen davon, dass der Uli nur deshalb öffentlich wortgewaltig agiert hat, weil er mit Willi ständig Rotwein saufen wollte, um ihm dann Spieler abzukaufen.

Während wir unseren Willi aber schon vor 15 Jahren in der Politik und der UNESCO entsorgt haben, habt ihr Euren fairen und guten Menschen Uli noch jahrelang in irgendwelchen Flughafenbars zu informellen und illegalen Treffen vorgeschickt. Na gut, dafür seid ihr jetzt auch mit dem Fluch belegt, sogar einen erwiesenen Weltklassestürmer wie Klose versauen zu können. Es gleicht sich alles aus im Leben und deshalb ist der nächste Bremer, der nach München wechselt auch Tim Wiese. :kgz:
 

Zapator

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Die Marschrichtung der Bayern für die nächsten Spiele sollte m.E. so aussehen:
offensive Ausrichtung gegen Bremen, von Beginn an druckvoll spielen und vor allen Dingen auf die Rückpassorgien zu Neuer verzichten. Bremen hat eine negative Auswärtsbilanz, liegt uns von der Spielweise eher, da sollte schon ein Heimsieg drin sein. Danach schenkt Uli noch dem Willi verbal ein und gut ist's.
Bei ManCity spielen für dann sehr kompakt und defensiv und üben das Konterspiel für unseren Sonntagsausflug (schon wieder) nach Stuttgart.
In Stuttgart können wir die Defensivausrichtung schon besser, stehen wunderbar kompakt hinten drin, nehmen so den Ösi-Preußen Harnik aus dem Spiel und kontern die Spätzle zweimal über die Flügel aus (Abschluss jeweils durch Gomez). Zum Schluss wird freundlich in die Cannstädter Kurve gewunken und gut ist's.

So wird es sein :saint:

Du hast noch vergessen zu erwaehnen dass Robben gegen Bremen erste Zauberkuenste samt Tor abliefern wird (haette er meiner Prognose nach schon gegen Mainz gemacht aber da hat der Muskel ja mal wieder gestreikt).
 

emkaes

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Wenn Heynckes nicht bekloppt ist, lässt er Robben und Ribery draußen. Iggy und Sokratis auf den Außen werden die beiden nicht stoppen können, sie aber sicher übel tackeln können. Weder dem einen noch dem anderen schmeckt das.
Aus den beiden Duellen müsste es eigentlich mindestens eine rote Karte geben. Entweder wegen groben Foulspiels oder wegen Tätlichkeit. Bei den beiden Prinzessinnen im roten Dress bin ich nicht sicher, dass sie es vertragen werden, 90 Minuten gegen diese Bremer AV zu spielen, wenn Manuel Gräfe pfeift. :kgz:
 

Hans80

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Ich bin gespannt, was die Bayern verzapfen werden. Hoffen wir, dass alles wieder seinen gewohnten Gang geht.
 

xEr

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Und ich bin mal gespannt wie Hoeneß & Co reagieren, wenn Bayern wider Erwarten nicht gewinnt. Ich tippe mal auf 2-2 ;)
 

solskjaer

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Wahnsinn, was für komplexe Manche auch nach Jahrzehnten mit sich rumschleppen. Die Lemke/Rehhagel-Ära muss für die Bayern ja ganz schlimm gewesen sein, wenn sie noch knapp 15 Jahre nach dem Ende solche Phantomschmerzen auslöst. :saint:

O mei o mei, Du kommst schon recht vertrocknet mit hoher Affinität zur Freudlosigkeit rüber. Willst drüber reden oder bevorzugt zuerst Deine eindeutig vorhandenen Handlungsfelder im Thema Beurteilungsvermögen angehen?

@ Zapator:
Ich rechne auch mit einem Robben-Tor am Samstag, allerdings auch mit einem Fehlen von ihm wg. muskulärer Probleme in Manchester und/oder Stuttgart.
 

Tony Jaa

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Malte, wie erklärst du dir denn, dass es für Dortmund in der Bundesliga so gut läuft? Der Kader ist ja unmöglich so gut wie eurer (nicht mal nah dran), wer bis auf Götze und Hummels würde denn überhaupt mal bei euch Spielzeit bekommen?


WTF??
Badstuber wäre bei uns IV Nr. 4 und das ist keine Übertreibung. Glaubst du ernsthaft, dass Badstuber einen höheren Transferwert als Subotic hat?
Aus Rafinha muss man auch nicht den Überspieler machen. Er ist RV und hat 5 (!!!) Mio gekostet. Da macht man Leute wieder größer, nur weil sie bei Bayern spielen. Bei einem 5 Mio Angebot für Piszczek würde sich Zorc totlachen.
Ich sehe die Mannschaften sehr ausgeglichen. Bayern hat offensiv die etwas größere Klasse, wobei das Team nicht so homogen ist.

Die individuelle Klasse der Bayern ist im BuLi-Vergleich einmalig überschätzt. In den letzten 3 Jahren hat man durchschnittlich 67 Punkte geholt. Wo soll das bitte diese Dominanz abbilden, die hier immer suggeriert wird?
Die große Bayern Dominanz sehe ich nur, wenn sie mal wieder Gemüse mit 10 abfertigen.
 

MS

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WTF??
Badstuber wäre bei uns IV Nr. 4 und das ist keine Übertreibung. Glaubst du ernsthaft, dass Badstuber einen höheren Transferwert als Subotic hat?
Aus Rafinha muss man auch nicht den Überspieler machen. Er ist RV und hat 5 (!!!) Mio gekostet. Da macht man Leute wieder größer, nur weil sie bei Bayern spielen. Bei einem 5 Mio Angebot für Piszczek würde sich Zorc totlachen.
Ich sehe die Mannschaften sehr ausgeglichen. Bayern hat offensiv die etwas größere Klasse, wobei das Team nicht so homogen ist.

Die individuelle Klasse der Bayern ist im BuLi-Vergleich einmalig überschätzt. In den letzten 3 Jahren hat man durchschnittlich 67 Punkte geholt. Wo soll das bitte diese Dominanz abbilden, die hier immer suggeriert wird?
Die große Bayern Dominanz sehe ich nur, wenn sie mal wieder Gemüse mit 10 abfertigen.

deswegen gönn ich borutschia nichts, außer die internat. auftritte.
 
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