Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2011/2012

[heiko2183]

so war es gemeint. zur Not könnten wohl shaq, Gustavo oder dante links aushelfen. Einen reinen Notnagel Backup würde ich dafür nicht verpflichten.

Shaqiri als Linksverteidiger? Ernsthaft? Reden wir über den gleichen Spieler? Warum nicht gleich Robben in der Innenverteidigung

Dann schon eher der genannte Gustavo oder Badstuber.

Und wenn Bayern sich im Sturm verstärken will kann das eigentlich kein reiner Mittelstürmer sein. Der muss auch als hängende Spitze oder auf dem Flügel einsetzbar sein denn sonst findet sich sicherlich kein Spieler mit großer Qualität, der nur auf die Backup Minuten hinter Gomez warten wird. Mit Rotation bei den Offensivspielern ist es beim FCB sowieso nicht so einfach wenn Gomez, Robben und Ribery praktisch auf jeweils nur eine Rolle festgelegt sind. In anderen Bereichen ist man da variabler besetzt.

 

[spatz]

Shaqiri als Linksverteidiger? Ernsthaft? Reden wir über den gleichen Spieler? Warum nicht gleich Robben in der Innenverteidigung

Zumindest hat der Moderator im Hinspiel gesagt, dass irgendjemand von Basel gesagt hat, dass das seine stärkste Position sei, er dafür aber zu schade sei und woanders der Mannschaft mehr helfen könnte.

 

[Luca Modre]

WAS ??? NIE IM LEBEN

 

[skyw@lker]

doch.

 

[heiko2183]

Wow. Das ist eine überraschende These.

Dann schafft er es aber seine Defensivqualitäten geschickt zu tarnen. Ich habe keine 50 Spiele von ihm gesehen aber sicher im zweistelligen Bereich und selbst wenn er defensiv motiviert war sah das für mich nicht überzeugend aus.

Da bin ich ja mal wirklich gespannt wie er sich da bei Bayern präsentiert.

 

[Lawrence]

Das ist eher eine Bemerkung, die sein derzeitiger Mitspieler Alex Frei über ihn getätigt hat.

Shaqiri als Linksverteidiger?

 

[Apollo Schwabing]

Es fällt eh auf, dass die letzten 4 Jahre ein recht gleichbleibendes Ergebnis nach Steuern erzielt wurde (2,1Mio; 2,5Mio; 2,9Mio; 1,3Mio) obwohl die Umsätze schon geschwankt haben (zw. 268Mio und 312Mio.).

Hier einmal einige Zahlen der letzten 4 Jahre (06/07, 07/08, 08/09, 09/10) zum Vergleich:

Einnahmen:

Spielbetrieb_____: 83,6 - 69,4 - 95,2 - 116,6
Sponsoring______: 62,8 - 74,3 - 73,0 - 82,6
TV & Hörfunk____: 32,5 - 49,4 - 35,0 - 38,5
Merchandising___: 32,3 - 41,1 - 37,1 - 38,9

Ausgaben:

Personalaufwand: 106,1 - 153,0 - 139,2 - 164,9


Die Personalkosten sollte man aber bitteschön ein wenig im Auge behalten.

Die Zahlen für 2010/11:

Einnahmen:

Spielbetrieb_____: 104,5
Sponsoring______: 82,3
TV & Hörfunk____: 39,2
Merchandising___: 43,9

Ausgaben:

Personalaufwand: 156,3 (war der Grinserich so teuer.... )

 

[steb]

Die Zahlen für 2010/11:

Einnahmen:

Spielbetrieb_____: 104,5
Sponsoring______: 82,3
TV & Hörfunk____: 39,2
Merchandising___: 43,9

Ausgaben:

Personalaufwand: 156,3 (war der Grinserich so teuer.... )

interessante zahlen, woher kommen die denn? und was ist in personalaufwand alles inbegriffen?

 

[Apollo Schwabing]

@Fresh Prince

Aus dem offiziellem Jahresabschluss:

http://www.fcbayern.telekom.de/media/native/pressemitteilungen/finanzzahlen_2010_11.pdf

http://www.fcbayern.telekom.de/media/native/pressemitteilungen/jahresabschluss_ag_10_11.pdf

 

[MS]

Ohne Neuer würde Bayern morgen nicht gegen Marseille spielen. Ein 0-3 in Basel wäre psychologisch viel schwerer aufzuholen gewesen als nur ein 0-1.

 

[LeTimmAy]

Übrigens mal ne interessante Statistik für die gomez Gegner: er hat mit 11preassists die meisten im ganzen Team.scheint also als kann er sich durchaus am Spiel beteiligen und nicht nur den letzten Fuß hinhalten.

 

[Bombe]

:thumb:
Auch die Statistik über Tore und Assists ist ganz interessant

Tore 2011/2012
Mario Gomez ... 37 goals (23 BL, 11 CL, 2 DFB, 1 CLQ)
Arjen Robben ... 16 goals (11 BL, 3 CL, 1 DFB, 1 CLQ)
Franck Ribéry ... 14 goals (11 BL, 2 CL, 1 DFB, - CLQ)
Thomas Müller ... 7 goals (4 BL, 1 CL, 2 DFB, - CLQ)
Toni Kroos ... 7 goals (4 BL, 2 CL, 1 DFB, - CLQ)
Bastian Schweinsteiger ... 5 goals (3 BL, - CL, 1 DFB, 1 CLQ)
Daniel van Buyten ... 4 goals (4 BL, - CL, - DFB, - CLQ)
Nils Petersen ... 4 goals (2 BL, - CL, 2 DFB, - CLQ)
David Alaba ... 3 goals (2 BL, - CL, 1 DFB, - CLQ)
Ivica Olic ... 2 goals (2 BL, - CL, - DFB, - CLQ)
Rafinha ... 1 goal (- BL, 1 CL, - DFB, - CLQ)
Luiz Gustavo ... 1 goal (1 BL, - CL, - DFB, - CLQ)
Takashi Usami ... 1 goal (- BL, - CL, 1 DFB, - CLQ)

Asissts

Franck Ribéry ... 21 assists (16 BL, 4 CL, 1 DFB, - CLQ)
Thomas Müller ... 19 assists (12 BL, 2 CL, 4 DFB, 1 CLQ)
Toni Kroos ... 15 assists (8 BL, 6 CL, 1 DFB, - CLQ)
Arjen Robben ... 8 assists (5 BL, 2 CL, - DFB, 1 CLQ)
Mario Gomez ... 5 assists (3 BL, - CL, 1 DFB, 1 CLQ)
Bastian Schweinsteiger ... 5 assists (3 BL, 2 CL, - DFB, - CLQ)
Philipp Lahm ... 4 assists (4 BL, - CL, - DFB, - CLQ)
Rafinha ... 3 assists (2 BL, - CL, 1 DFB, - CLQ)
Daniel van Buyten ... 3 assists (2 BL, 1 CL, - DFB, - CLQ)
Holger Badstuber ... 3 assists (2 BL, 1 CL, - DFB, - CLQ)
Jérome Boateng ... 2 assists (1 BL, 1 CL, - DFB, - CLQ)
Anatoliy Tymoshchuk ... 2 assists (- BL, 1 CL, 1 DFB, - CLQ)
David Alaba ... 2 assists (2 BL, - CL, - DFB, - CLQ)
Ivica Olic ... 2 assists (1 BL, - CL, 1 DFB, - CLQ)
Luiz Gustavo ... 2 assists (1 BL, - CL, 1 DFB, - CLQ)
Diego Contento ... 1 assist (- BL, - CL, 1 DFB, - CLQ)

 

[solskjaer]

und was ist in personalaufwand alles inbegriffen?

Alles: Spieler, Trainer, Betreuer, Management, Verwaltung, Ticketing, Ordnungsdienst; in der Saison 2009/2010 waren das insgesamt 491 Beschäftigte.

Übrigens: im letzten testierten JA 2009/2010 (veröffentlicht im Mai 2011) wurde bei den gestiegenen Personalkosten vermerkt, dass die Grundgehälter konstant gehalten wurden, dass aber der variable Anteil gestiegen sei (Meister, Pokalsieger, CL-Finalist). Bayern leistet meines Wissens bei Titeln an alle Beschäftigte Extrazahlungen.
Würde ja bedeuten, dass für 2010/2011 von einem sinkenden Personalaufwand ausgegangen werden kann.

Edit: Sehe gerade, dass die 2011er Zahlen von Apollo das schon bestätigen. Die sind bloß noch nicht im Bundesanzeiger drin.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Übrigens mal ne interessante Statistik für die gomez Gegner: er hat mit 11preassists die meisten im ganzen Team.scheint also als kann er sich durchaus am Spiel beteiligen und nicht nur den letzten Fuß hinhalten.

Auch die Statistik über Tore und Assists ist ganz interessant

Selbst ein Balljunge kann ein "preassist" haben.

Gibt es überhaupt eine definierte Grundlage über den Assist im Fußball? Meines Wissens nämlich nicht. Wenn eine Ribery Flanke direkt auf der Stirn von Gomez landet, Gomez den Ball ins Tor köpft, dann kann ich einen Assist nachvollziehen. Aber wenn Kroos aufs Tor schießt, der Ball noch klar abgefälscht wird, Robben zufällig für die Füsse fällt, so dass er noch noch einschieben muss, dann kann man Kroos beim besten Willen keinen Assist zuschreiben. Poldi knallt den Ball an den Pfosten, im Nachschuss wird der Ball versenkt, auch hier wird ein Assist gutgeschrieben. Deshalb bin ich mit diesen Assists im Fußball sehr vorsichtig.

Danke für die Antworten auf meine Frage.

 

[Marces]

ich find´s ja fast wahnsinnig wieviel gomez aushalten muss. auf der einen seite wird er ständig mit messi vergleichen und von der anderen seite werden seine qualitäten teilweise komplett angezweifelt. ich finde seine interviews dazu übrigens übderdurchschnittlich bondenständig und vernünftig und bewundere fast seine gelassenheit dem thema gegenüber :thumb:

 

[Bombe]

@Ricard: dann sollten wir auch darüber nachdenken, ob Tore Tore sind. Wenn einer freistehend aus 2 Meter ins leere Tor stolpert ist das ja auch was anderes, als wenn er vorher 14 Leute ausspielt und dann per selbst aufgelegten Fallrückzieher den Ball an die Latte knallt und anschließend mit Flugkopfball das Ding aus 20 Meter Entfernung in den Winkel ballert.
Deshalb bin ich bei den Torschützen im Fussball auch immer sehr vorsichtig.

 

[LeTimmAy]

naja... man kann dem ganzen schon wert geben. klar hast du recht und kannst sagen, dass ein vergebener torschuss (wie von ribery am wochenende bspw) eigentlich ein schlechter assist ist, weil man den durchaus direkt versenken könnte. man kann das ganze aber auch so sehen, dass man sich gar nicht direkt an den zahlen aufhängt und ab wann etwas ein assist ist, sondern einfach sieht: ok der hat viele assists, der spieler sorgt für gefahr, sei es durch direkte vorlagen, oder durch torschüsse die gefährlich waren und nicht direkt entschärft werden konnten, so dass dadurch eine zweite chance aufkommt, oder eben durch gefoult werden im strafraum.

beim pre-assist, denke ich da noch etwas anders, da dieser sehr selten ein vergebener torschuss ist, bezieht sich das schon viel mehr aufs zusammenspiel. eigentlich hätte ich erwartet, dass jemand wie schweinsteiger, kroos, müller die meisten preassists hätten, da wir erstens oft in diesen runden zusammenspielen wenn man sich vor dem gegnerischen strafraum aufbaut, oder bei konterm eben ein zentraler MF eben die wichtige zwischenstation sein kann (gustavo ist hier ein beispiel mit 8 pre assists). wenn dann aber der stürmer, von dem gesagt wird, dass er nur vorne drinsteht und für ihn erspielten chancen durch fußhinhalten verwertet, die meisten hat, dann kann da irgendwo was nicht passen. ich finde man erkennt gerade an den preassist zahlen, dass gomez sich durchaus im spiel beteiligt und auch abseits seiner tore für gefahr sorgt und der mannschaft hilft indem er gefährliche situationen einleitet (übrigens fallen pre assists die zu eigenen toren fallen, also praktisch durch doppelpass, aus der statistik raus, was bei ca 42% der geschossenen tore mit gomez als torschütze (35/83 - DFB hab ich rausgenommen, weil der auch nicht bei meiner preassiststatistik berücksichtigt wurde) schon ne menge ist. mit seinen pre assists und assists ist gomez an ca 61% aller bayerntore beteiligt. das ist ne ganze menge.

 

[mass]

Wat is? Ribery bekommt für diesen Müll in der aufgeführten Statistik wohlmöglich auch noch einen Assist-Punkt anstelle einer vergebenen Großchance??? :mensch:

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

@Ricard: dann sollten wir auch darüber nachdenken, ob Tore Tore sind. Wenn einer freistehend aus 2 Meter ins leere Tor stolpert ist das ja auch was anderes, als wenn er vorher 14 Leute ausspielt und dann per selbst aufgelegten Fallrückzieher den Ball an die Latte knallt und anschließend mit Flugkopfball das Ding aus 20 Meter Entfernung in den Winkel ballert.
Deshalb bin ich bei den Torschützen im Fussball auch immer sehr vorsichtig.

Unnötige Polemik. Tor ist Tor. Definiert und nachzulesen bei UEFA, DFB oder FIFA. Bei den Assists ist dies nicht der Fall und dort weichen die Werte auch ab, bei Toren nicht, nur darum geht es mir.

klar hast du recht und kannst sagen, dass ein vergebener torschuss (wie von ribery am wochenende bspw) eigentlich ein schlechter assist ist, weil man den durchaus direkt versenken könnte. man kann das ganze aber auch so sehen, dass man sich gar nicht direkt an den zahlen aufhängt und ab wann etwas ein assist ist, sondern einfach sieht: ok der hat viele assists, der spieler sorgt für gefahr, sei es durch direkte vorlagen, oder durch torschüsse die gefährlich waren und nicht direkt entschärft werden konnten

Es wird sich aber massiv an den Zahlen aufgehangen, die dazu noch unterschiedlich sind, weil es keine restriktive Reglementierung Seitens der Fußballverbände gibt. Entweder ein Assist ist ein Assist, wir argumentieren mit diesem Aspekt, oder der Assist zeigt auf, dass Spieler eine gewisse Gefahr ausüben. Jedoch spiegelt ein "direkter" Assist auch Spielverständnis und gewisse fußballerische Qualitäten wieder. Ein Assist ist in meinen Augen eine bewusste und beabsichtigte Torvorlage, die zu einer glasklaren Torchance führt und kein eigener Torabschluss, der durch Zufall einem Mitspieler auf den Fuß fällt.

der eben durch gefoult werden im strafraum.

Gutes Beispiel. Ich nehme mal einfach Transfermarkt und Fußballdaten als Beispiel. Eine Seite gibt für einen herausgeholten Elfer einen Assist, die andere nicht. So zieht sich das Ganze, wie ein roter Faden, durch diverse Statistiken. Allein dieser Aspekt zeigt wie "willkürlich" ein Assist vergeben werden kann. Ganz davon abgesehen, wie viele Elfmeter einfach geschunden sind (Schwalben) oder irgendwo im Niemandsland des Strafraums passieren, wo in diesem Moment gar keine klare Torchance verhindert wird.

Der pre-assist, naja. Es gibt noch keine Regel für den Assist, aber wir diskutieren schon den pre-assist. Dann ist der Pass, der zu einem Elfmeter ,Freistoß oder Ecke führt, auch ein pre-assist, wenn die anschließende Situation zum Torerfolg führt.

Wir sollten die Fußball nicht amerikanisieren und jeden Pfurz erfassen. Rein statistisch könnte jeder den Eindruck haben, dass Kroos und Xavi auf dem gleichen Niveau agieren, Statistik halt.

 

[LeTimmAy]

mir gings ja auch gar nicht um die absoluten werte, sondenr einfach nur zu zeigen, dass gomez mehr macht als toreschießen.