Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2011/2012


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Solomo schrieb:
Da sehe ich derzeit eigentlich (noch?) gar keine Parallele. Ich sehe es wie xER, Heynckes weiß genau, dass Robben gerne die One-Man-Show gibt und derzeit funktioniert der FCB deshalb so gut, weil keiner stehen bleibt und abwinkt, sondern jeder den Schritt mehr für den Mitspieler macht. Robben ist neben Ribery Bayerns bester Spieler, aber wenn er sich nicht ins Kollektiv einfügt, kann er derzeit eben nicht nur nützen, sondern auch schaden. Mannschaft spielt ohne Robben klasse = richtiger Zeitpunkt, um ihn etwas ins Gleis zu bringen.
Dass Robben über den Kurzeinsatz gegen ManCity sauer ist finde ich OK, wäre ja komisch, wenn er das nicht wäre.
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Ich verstehe deine Argumente prinzipiell, aber einen Robben fängst du damit nicht ein. Genausowenig wie du einen TEVES beeindrucken kannst, indem du ihm Geld abziehst oder ins Gewissen redest.Robben ist eine Diva, aber eine Diva, die die Bayern zwingend braucht für internationale Aufgaben. Und eine Diva hat nun mal Launen, und die nächste Laune, die ich sehe heißt:" Ich will weg".

Dann hat der gute Robben eben mal in Analogie zu Ribery:" Keinen Spass mehr im Training und unter dem Trainer Heynckes"
 
ich zieh' ein Thema aus dem Spieltags-Thread hier rein, da es hier besser reinpasst, und ja auch schon hier diskutiert wird:

Robben und sein Mannschaftsspiel
Auch ich bin der Meinung, dass Robben sich mehr an der Mannschaftsarbeit beteiligen muß! Robben ist, wie schon viele gesagt haben, ein unglaublich starker Individualist, der oft den Unterschied ausmacht! Das wurde ihm in der Vergangenheit auch von vielen Usern, die ihn jetzt kritisieren bescheinigt. Momentan spielt die Mannschaft wie aus einem Guß, und es ist scheinbar kein Platz für den Individualisten Robben. Aber es wird auch wieder Spiele geben, wo die Mannschaft nicht weiterkommt, wo sie an Igre Grenzen stößt. Sei es durch Dauerbelastung, durch irgend einen emotionalen Zwischenfall oder irgendwas Anderes. Dann macht er vielleicht wieder den Unterschied. Wichtig ist, das man Robben wieder integriert, das ist Jupps Aufgabe. Er muß der Mannschaft ur glaubhaft vermitteln, das keine Stammplätze vergeben werden, sondern die jeweilige Aufstellung nur für das eine Spiel gilt. Das aus dem Mannschaftskollektiv zu jedem Spiel eine Aufstellung kreirt wird und jeder mal eine Pause bekommt.
Gut, Lahm und Scheinsteiger sind als Spielführer da eine Ausnahme, aber auch die sollte man vielleicht mal rausrotieren und die zweite Garnitur testen.

Lahm
Somit komm' ich zu Lahm. Seit der Ankündigung, das Lahm wieder auf die linke Seite wechselt bin ich gespannt wie sich das auf Riberys Leistung auswirkt. Irgendwie will ich mir immer noch einreden, das es nur ein Zufall ist, aber es ist offensichtlich das Ribery mit Lahm hinter sich eine ganz andere Leistung abliefert (abliefern kann?). Natürlich muß man ganz klar auch van Gaal, seine Vorgaben und die beschnittenen Freiheiten einbeziehen, dennoch ist es schon verblüffend.
Auch Robben hat mit Lahm hinter sich die besten Spiele gemacht. Robben allerdings trau ich zu seine Rolle ziemlich unabhängig von seinem Hintermann zu spielen. Da er ja ein Idealist ist. Aber Lahm interpretiert seine Rolle sehr offensiv, hinterläuft seinen Flügelmann bei vielen vielen Angriffen und schafft dadurch Verwirrung und Räume da ja immer ein Gegner sich um Lahm kümmern muß. Ich denke er ist sehr wichtig für seinen Vordermann! Vielleicht macht auch gerade das seine Weltklasse aus, seine "Flanken" und seine Öffentlichkeitsdarstellung sind es jedenfalls nicht.
 
Robben wird wohl eh wieder mit irgendeinem Wehwehchen von den Länderspielen zurückkommen... Also sollte man sich nicht zuviel Gedanken um dieses hochsterilisierte :D Thema machen... :clown:

Zum Spieltag:

Ansonster glimpflicher Spieltag für müde Bayern. Schön auch zu sehen dass die mittelalterliche Menschenführung von Trainergott Magath immer weniger greift. (Wie denkt eigentlich die Staubsaugerzunft darüber?) :thumb:
 
Das Spiel gegen Hoffe hat gezeigt wieviel Substanz das CL Spiel gekostet hat, aber auch dass der Kader nicht so ausgeglichen ist dass man mal mit 5-6 frischen Kraeften auflaufen kann.
Oder Jupp hat sich verkalkuliert und dachte die Jungs haetten noch mehr drin.
Aber Ribery war jedoch so gut wie inexistent, Gomez auch (nur dieses Mal ohne Abstaubermoeglichkeiten weil gar keiner aufs Tor geschossen hat).
Mueller mit einem weiteren "stets bemueht" aber eben oft wieder mit schwachen Paessen wenn's wichtig gewesen waere.
So war's ein Spiel OHNE einer einzigen erspielten Torchance.
Hinten stand man wieder recht ordentlich, Hoffe hatte trotz Ueberlegenheit auch nur eine grosse Chance die Neuer mit seiner ersten hochklassigen Parade bei Bayern vereitelt hat.

Bei Robben hat man gesehen dass er noch Zeit braucht, Braafheid hat ihm ja fast jeden Ball abgenommen. Er ist Profi genug um zu wissen was er schon kann und welche Einsatzzeiten da Sinn machen - da sehe ich kein Konfliktpotential.

Nach etwa einem Viertel der Saison kann man getrost sagen dass es super gelaufen ist und die Mannschaft die Erwartungen sogar noch uebertroffen hat.
Alle teuren Neuzugaenge sind Stammspieler und liefern gute Leistungen ab und obwohl Robbery wie immer nicht mal die Haelfte alle Spiele gemeinsam bestritten haben sah das Ganze auch noch recht ansehnlich aus.
Jupp hat bisher einen grossartigen Job gemacht, das moechte ich hier mal anerkennend festhalten.
 
Aus dem Spieltags-Thread rüberkopiert:

Solomo schrieb:
...Bayern braucht nicht Robben und Ribery, sondern zwei Top-Flügelspieler. Sollte Robben diese Saison enorm die Diva raushängen lassen, kommt halt 2012 ein anderer Spieler, davon bin ich fest überzeugt...
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Genauso ist es, denn ein guter Teamgeist ist zumindest mittel- und langfristig wesentlich wichtiger für nachhaltigen Erfolg als individuelle Klasse, das Spiel gegen ManCity war dafür der beste Beweis. Schon in der Heiligen Schrift heißt es, dass eine einzige faule Frucht die anderen ansteckt, nicht umgekehrt. Von daher wäre es nur konsequent, bei ähnlichem Verhalten in der Zukunft Robben Ende der Saison meistbietend zu verkaufen. Es steht zu meinem Bedauern intern bei den Bayern sowieso schon lange fest, dass man Reus spätestens zur übernächsten Saison (Vertragsende Robben) verpflichten will, und dabei würde der Abgang eines ihrer "Superstars" absolut Sinn machen, da der Gladbacher bei seinen Ambitionen in der Nationalelf und der anstehenden WM-Qualifikation mit Sicherheit kein fünftes Rad am Wagen sein will.
 
Zuletzt bearbeitet:
Manchmal bin ich echt erschrocken, wie hier über MENSCHEN gesprochen und schon fast gerichtet wird panik:

Da faselt man einerseits von Traditionen, Vereinstreue, ein Leben lang ... usw. usw. aber über einzelne Spieler wird binnen kürzester Zeit der Stab gebrochen. Da frage ich mich schon, wer hier an der "Söldnermentalität" kräftig mitmischt.

... mach ich mir die Welt widdewidde wir sie mir gefällt ...
 
Romo schrieb:
Manchmal bin ich echt erschrocken, wie hier über MENSCHEN gesprochen und schon fast gerichtet wird panik:

Da faselt man einerseits von Traditionen, Vereinstreue, ein Leben lang ... usw. usw. aber über einzelne Spieler wird binnen kürzester Zeit der Stab gebrochen. Da frage ich mich schon, wer hier an der "Söldnermentalität" kräftig mitmischt.

... mach ich mir die Welt widdewidde wir sie mir gefällt ...
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Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo Dein Problem liegt. Niemand spricht Robben die Klasse ab. Dass er die Tendenz zur egoistischen Diva hat, dürfte ebenso unstrittig sein. Niemand hier sagt "verkauft Robben so schnell es geht, der taugt nichts." Es geht darum, dass man im Laufe der Saison sehen wird, ob es mit Robben und der derzeitigen Philosophie funktioniert. Es hat auch nichts damit zu tun, einen Spieler menschlich herabzuwürdigen oder seine vergangene Leistung zu schmälern, wenn man sagt, dass kein Spieler wichtiger ist als der Verein. Und falls Du Dich am faulen Apfel störst: Das ist ein Bildwort, mehr nicht.
Nochmal: Ohne Robben hätte es die Erfolge 2009/2010 nicht gegeben. Das verschafft ihm aber keinen Freibrief für alle Zeit, zumal es nun wirklich zumutbar ist, dass er etwas besser taktisch mitarbeitet. Denn auch bei einem Robben war in den letzten zwei Jahren nicht alles Gold das geglänzt hat. Man denke z.B. an die rote Karte nach dem Nürnbergspiel zu einem absolut kritischen Zeitpunkt oder das oftmalige "mit-dem-Kopf-durch-die-Wand-Gehen".

Aber wie ich im anderen Thread geschrieben habe: Das Thema wird derzeit viel zu hoch gekocht. Robben ist weit von seiner Bestform weg nach der Verletzung und das wird ihn vermutlich viel mehr ärgern als irgendwas, das Heynckes tut oder sagt. Medial nimmt man den Frust halt gerne als Aufhänger.
 
es ging ja auch nur darum, dass man sich voneinander trennt, wenn robben sich nicht ins mannschaftsgefüge einfügen will. da geht es nicht ums verscherbeln oder sonstiges.
 
Ich finde die ganze (hauptsächlich mediale) Diskussion um Robben total blödsinnig. Er war über 1 Monat verletzt, ist lange nicht bei 100%, wird langsam wieder herangeführt und wird dann nur niedergemacht, weil er schlecht gespielt hat. Das er Reportern aus dem Weg geht und keine Aussagen tätigt wird gleich überall so ausgelegt, dass es da Probleme gibt, Robben unzufrieden ist bis hin dazu, dass er mit Absicht schelcht spielt. Das ist doch total hirnrissig.

Den Gipfel stellen mal wieder die BILD-Beiträge dar (ja, ich lese sie ;) ), die trotz der Aussagen von Heynckes (die einsatzzeit war mit Robben abgesprochen und ging sogar teilweise von ihm selbst aus, der nicht von Anfang an spielen wollte) TROTZDEM direkt im nächsten Satz sagen, dass da auf jedne Fall mehr im Busch ist.

Da wird doch nur wieder versucht, Feuer zu schüren und Schlagzeilen zu liefern. Das ist einfach so nervig. Wenn ich als Robben nicht fit und bin und keinen Zweikampf gegen Braafheid gewinne wäre ich auch selbst angepisst auf mich selbst und hätte auch keinen Bock, mich noch den Reportern zu stellen.

Robben wird noch ganz wichtig werden. Gerade in so Spielen wie gegen Hoffe, wo fast die ganze Mannschaft platt ist und nichts auf die Reihe bekommt kann eine geniale Einzelleistung ein Tor und den Sieg bringen. Genau dafür haben wir doch Robben. Das es jetzt auch ohne ihn geht, zeugt von Varianz im Spiel, macht es generell viel schwerer, gegen den FCB zu spielen. Aber auch die Spielweise Robbens wird benötigt und im Laufe der Saison noch ganz wichtig werden. Das jetzt nach einem ersten 45-Minuten-Einsatz nach langer Verletzungspause über Robben negativ geurteilt wird in allen Sportforen und -zeitungen ist doch einfach nur lächerlich. Genauso wie es jetzt gleich wieder zum Thema wird, Robben zu Nationalelf zu lassen. Aber genau in den 2 Spielen kann er sich wieder Spielpraxis sammeln und fitter werden.

Das eine Muskelentzündung gerade bei einem Spieler wie Robben (Typ wendiger schneller Flügelflitzer) eine doch schwere Verletzung ist wird wieder nicht bedacht.
 
Generell sollte aber auch ein Spieler wie Robben mit nach hinten arbeiten, gerade bei eigenem Ballverlust. Da fiel auf, dass er dann einfach stehen geblieben ist - sowas ist kein gutes Signal an eine Mannschaft.
 
Schlonski schrieb:
Daneben nervt mich Toni Kroos. Sein Talent in allen Ehren, aber Talent ersetzt keine Effektivität und die hat Kroos kaum. Vor dem Tor generell der wahrscheinlich harmloseste Bayernspieler und seine Pässe sind irgendwie einen Hauch langsamer und ungefährlicher, als die von Robbery, Lahm oder Müller. Ich kapier nicht, warum Heynckes so extrem an ihm festhält und möglicherweise Robben dafür erstmal draußen lässt. Kroos hat seit seiner Leverkusener Zeit meines Erachtens kaum Entwicklung gehabt.
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Und ich dachte schon ich sehe ihn zu kritisch, aber in der Hälfte des Gegners sind gefühlte 95% seiner Pässe Quer- oder Rückpässe...

Die erste 11-12 sind ja quasi in Stein gemeisselt und alle im besten Alter, ich frage mich was die Bayern da überhaupt in den nächsten 1-2 Transferperioden groß machen sollten/könnten. Außer die Bank umzustrukturieren oder mal wieder einen südamerikanischen Talent-Fehleinkauf rauszuhauen bleibt da nicht viel über...
 
sefant77 schrieb:
Die erste 11-12 sind ja quasi in Stein gemeisselt und alle im besten Alter, ich frage mich was die Bayern da überhaupt in den nächsten 1-2 Transferperioden groß machen sollten/könnten. Außer die Bank umzustrukturieren oder mal wieder einen südamerikanischen Talent-Fehleinkauf rauszuhauen bleibt da nicht viel über...
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Ich würde versuchen, Dreiecke zu bilden ;), d. h. 3 Spieler für je 2 Positionen. Bei Hoffenheim hat man einfach gemerkt, dass es nicht gut ist, wenn 5-6 Spieler immer durchspielen müssen. Wenn jeder 2 von 3 Spielen macht, dürfte der Spagat zwischen "Mist ich spiel zu selten" und sinnvoller Ruhepause gelingen können.

Eine TOP LAV, so dass sich Rafinha, Lahm und der Neue ohne Qualitätsverlust abwechseln können.

Eine TOP IV + Boateng, Badstuber.

Farfan + Robben, Ribery.

Ein Ersatz für Schweini.
 
Lahm nach jedem Spiel von links auf rechts bzw. umgekehrt zu schieben, kann auch nur einem Bayernfan einfallen:crazy:

Edith sagt: Strickmuster, einen links, einen rechts, einen fallenlassen:p
 
Wenn Don Jupp seinen Vidal bekommen hätte, dann wäre Kroos wahrscheinlich gar nicht so prägnant oft in der Stammelf aufgetaucht.

Viel braucht Bayern gar nicht zu ergänzen, aber falls man Robben irgendwie verscherbeln könnte, dann könnten sie noch 2 Kracher kaufen (einer für Robben und einer für das Mittelfeld) und dann auch noch eigenes Geld vom Festkonto abheben und noch 1 Stürmer und 2 Verteidiger kaufen.

Mir fällt gerade ein: wer ganz gut zu Euch passen würde, wäre Patrick Helmes zur Winterpause. Falls mal was mit Gomez passieren würde und man Petersen nicht traut.
Der Helmes ist auch ein Versenker und Vollstrecker, schießt auch mal drauf, wenn der Rest Kreise dreht und wäre für die Bayern finanziell locker zu stemmen - für andere Bundesligateams aber nicht.
 
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@ the gegen:

Das kann nicht dein Ernst sein... Bayern kauft kaum jemanden der dann mittlerweile beim 2. Klub in Deutschland mehr oder weniger gescheitert ist oder vielmehr als zu leicht bewogen wurde (wäre Bayer sooo überzeugt von ihm gewesen hätte man ihm kaum verkauft, trotz Kießling und Derdiyok)... Dazu spricht Helmes auch nicht gerade für Teamgeist, gutes Verständnis mit dem Trainer und 100% professionelles Auftreten... Seine Fähigkeiten vor dem Tor in allen Ehren, aber er ist auf dem besten Weg öffentlich eher in Richtung Albert Streit oder Diego (provokant dargestellt, Stichwort Brandherd im Kader) wahrgenommen zu werden, also als ein Spieler den man maximal holt wenn man keine andere Möglichkeit hat sich auf dem Niveau mit einem anderen, charakterlich unfragwürdigerem Spieler zu verstärken... Bayern hat diese Möglichkeiten wenn sie es denn wollen, was schon allein strikt dagegen sprechen würde darüber hinaus denke ich aber auch sind sie da mit Gomez, Petersen, Olic und zur Not Müller da ausreichend und vor allem auch zu eigener Zufriedenheit besetzt.
 
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