Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2011/2012

[Zapator]

Im Endeffekt liegt es am Trainer dem TW die Vorgabe zu geben wieviel Risiko er gehen soll.
Sowohl bei Flanken als auch beim Klaeren gegen Steilpaesse koennte Heynckes einfach sagen dass Neuer da vorsichtiger sein soll.
Genauso wie man Kraft gesagt hat er soll einen Chip versuchen um den Ball im Spiel zu halten, was ihm ja gegen Nuernberg misslungen ist, kann man auch umgekehrt Neuer's Verhalten steuern.
Kahn's Motto - "ich geh nur raus wenn es unbedingt sein muss" hat sich fuer ihn bewaehrt, v.a. weil man ja nicht sieht welche Tore er haette verhindern koennen.
Umgekehrt sieht man aber direkt welche Tore aus diesen Risikoaktionen bei Neuer entstanden sind.
Wenn man Gegner hat mit Leuten wie Kiessling, die fast alle Kopfballduelle gegen unsere IV gewinnen, dann finde ich es berechtigt das Neuer aggressiver rausgeht. Er hat Kiessling ja auch am Kopfball gehindert - dass hinten einer komplett alleine steht ist dann ein anderes Thema.

 

[Pillendreher]

Wenn ein TW aber schon auf Schalke solche Böcke in seinem Spiel drinnen hatte, finde ich etwas zu "vorsichtig", immer von "Gebt ihm noch Zeit" zu sprechen. Sicher ist die Situation bei Bayern eine ganz andere als bei Schalke, aber er wird nicht plötzlich schlechter nur weil er bei Bayern spielt.

 

[solskjaer]

Positiv gesehen hat die Mannschaft jetzt die Möglichkeit zu zeigen, aus welchem Holz sie geschnitzt ist. Gegen Hoppenheim gehört ein Sieg her, egal wie. Und gegen Basel zählt eh nur das Ergebnis. Da können dann von mir aus auch Bernardo-Ekström-Gedächtniskombinationen dabei sein.

Was ich wirklich bedenklich finde, ist die teilweise geäußerte Anspruchhaltung. Wenn jetzt schon am Jahr 2010 rumgemäkelt wird (Dt.Meister mit 5 Punkten Vorsprung, Pokalsieger nachdem man Werder im Finale so hergespielt hat, dass einige heute noch einen Kompass brauchen und CL-Finale), dann läuft doch was grundlegend verkehrt.
M.E. sind da einige im Verein (insbes. Uli) durch die inflationäre Verwendung von Superlativen mit dran schuld. Aber dennoch muss ich doch als Fan - bei allem Herzblut - ein bisserl realistisch bleiben.

 

[Marces]

Positiv gesehen hat die Mannschaft jetzt die Möglichkeit zu zeigen, aus welchem Holz sie geschnitzt ist. Gegen Hoppenheim gehört ein Sieg her, egal wie. Und gegen Basel zählt eh nur das Ergebnis. Da können dann von mir aus auch Bernardo-Ekström-Gedächtniskombinationen dabei sein.

Was ich wirklich bedenklich finde, ist die teilweise geäußerte Anspruchhaltung. Wenn jetzt schon am Jahr 2010 rumgemäkelt wird (Dt.Meister mit 5 Punkten Vorsprung, Pokalsieger nachdem man Werder im Finale so hergespielt hat, dass einige heute noch einen Kompass brauchen und CL-Finale), dann läuft doch was grundlegend verkehrt.
M.E. sind da einige im Verein (insbes. Uli) durch die inflationäre Verwendung von Superlativen mit dran schuld. Aber dennoch muss ich doch als Fan - bei allem Herzblut - ein bisserl realistisch bleiben.

ja, da hast recht. ich hab mich an der stelle nicht korrekt ausgedrückt. und generell bin ich hier ja einer der letzten die ihren optimistenstatus aufgeben.

rückblickend hab ich nur nicht das gefühl, dass wir uns trotz eines äußerst erfolgreichen jahres 2010 irgendwie in den letzten jahren weiterentwickelt hätten. kann aber auch sein, dass ich da falsch liege und uns im endeffekt einfach nur zwei, drei bausteine fehlen, um so einen prozess wieder ins rollen zu bringen oder weiterzuführen. "da wächst was zusammen" fiel ja des öfteren mal in den letzten jahren, genau so wie "bester kader, beste vorbereitung, beste vorraussetzungen, etc...", aber das kann auch einfach der "inflationäre Verwendung von Superlativen" geschuldet sein. da geb ich dir recht.

 

[Bombe]

@PhilIvey: der Gorilla war bei seinem Wechsel bereits 25 Jahre alt und schon 4 Jahre Stammspieler beim KSC. Neuer war bei seinem Wechsel 23 (?), das macht schon mal was aus.
Scheuer leistete hervorragende Arbeit als Kahns Vertreter, so dass erst mal fraglich war, ob der Gorilla sofort wieder spielen würde. Zumal Scheuer ein sehr netter, lustiger Typ war, der innerhalb der Mannschaft sehr gemocht wurde. Und Olli war eben Olli...Zudem war ein Kreuzbandriss damals ja noch eine richtig schwere Verletzung. Ist sie zwar heute auch, aber der Heilungsverlauf war damals noch langwieriger, man fing ja gerade mal an, zu Steadman & Co. zu fliegen und sich dort behandeln zu lassen.
Und nochmal, ich verteufle Neuer nicht. Er ist halt einfach nicht besser.

@Mass: ja, heute gibt es ein anderes TW Spiel. Ist zwar hypothetisch, aber ich bin sicher, dass der Gorilla auch das erlernt hätte. Ich gehe sogar soweit, dass ich folgende These aufstellen würde: Wäre im modernen Torwartspiel erforderlich, Bälle aufzuessen oder per Fallrückzieher direkt in des Gegners Tor zu wuchten, dann hätte das Ollie auch erlernt.

@Solscher: Stimmt natürlich, die Erwartungshaltung ist bei vielen größer geworden, dazu trägt natürlich auch das "immer höher, weiter, besser" bei. Ich persönlich kann auch gut damit leben, Zweiter oder Dritter zu werden, gegen Basel rauszufliegen und in Gladbach die Segel zu streichen.
Ich kann mich noch gut an die gute, alte Zeit erinnern, als wir gegen Ajax 1995 sang-und klanglos mit 5:2 untergingen. Aber damals haben wir auch nicht zig Fantastilliarden ausgegeben, sondern mit Hamann, Sammy, Nerlinger & Co. gegen die Übermacht angekämpft. Und ich war trotzdem stolz auf die Tuppe (sofern man stolz auf einen Fussballverein sein kann )
Heute geben wir Unsummen aus, dann erwarte ich auch Entsprechendes. 2010 war ja schön und gut, aber wenn "mein" Verein schon meint, zum Mond fliegen zu müssen, dann soll er das bitte auch mit entsprechenden Equipment machen und sich nicht ein Fahrrad für 25 Mio kaufen und sich dann wundern, dass man nur bis Pasing kommt...

 

[Omega]

Ich stimme Zapator zu, dass Neuer zu kritisch gesehen wird. Ja, zwei der "Fehler-Tore" wären Kahn nicht passiert, nämlich beide gegen Gladbach. Im Hinspiel hätte Boateng sich nicht auf Kahn verlassen, weil der nicht rausgelaufen wäre und im Rückspiel hätte Kahn das Ding auf die Tribüne gejagt (egal ob absichtlich oder nicht) oder den Ball erst gar nicht zugespielt bekommen. Gegen Leverkusen wird es schwierig zu beurteilen, weil Kießling eventuell den Ball ins Tor geköpft hätte.

Und jetzt habe ich mir mal die reine Tordifferenz angeschaut, die jetzt 51-16 beträgt und mit Kahns Glanzzeiten verglichen (98/99 - 01/02), jeweils 24 Spieltag. 57-19, 57-15, 47-28, 47-19. Lassen wir den Ausreißer mit 28 GT mal weg, ist Neuer voll im soll. Ist die Abwehr heute so viel besser, wie es Kahn angeblich gegenüber Neuer ist? Würde mich überraschen, wenn man zu dieser Einschätzung gelangt. Die letzten beiden Jahre war die Tordifferenz übrigens 50-20 und 50-30.

Ist es vielleicht auch mal so gewesen, dass Kahns Fehler von der Mannschaft besser "versteckt" wurden, weil bei einem 2-1 Sieg ist das GT egal, bei allen 3 spielen hat es heute Bayern nicht geschafft auch nur ein Tor zu schießen.

 

[devilspeedy]

@PhilIvey: der Gorilla war bei seinem Wechsel bereits 25 Jahre alt und schon 4 Jahre Stammspieler beim KSC. Neuer war bei seinem Wechsel 23 (?), das macht schon mal was aus.

Manuel Neuer, geboren am 27. März 1986 ... cmon, let's do serious business

Kann ja sein das du eine persönliche Abneigung gegenüber Manuel Neuer hast, dass ist aber kein Grund die Faktenlage zu verkennen. Der Vergleich kommt nicht von ungefähr. Beide sind schon mit 25 herausragende Torhüter (Top 10?) ihrer Zeit und ein Ende der Entwicklung war noch nicht erkennbar. Es wurde jetzt schon einiges zu dem Thema gesagt, es wär nur toll wenn die Diskussion auch mal sachlich (sprich sauber) geführt würde ...

 

[Bombe]

das war in der tat überhaupt nicht serious business. Aber hey, c'mon - ich have leider not gegoogelt. :clown: Dachte wirklich der ist jünger.

Dann fällt mein Urteil leider noch vernichtender aus. Denn wenn er mit 25 noch so seltsam in der Gegend rumhüpft, dann wird das nix mehr mit dem...

 

[devilspeedy]

Dann fällt mein Urteil leider noch vernichtender aus. Denn wenn er mit 25 noch so seltsam in der Gegend rumhüpft, dann wird das nix mehr mit dem...

touché

 

[mass]

@Bombe

Erklär mir mal dien Unterschied zwischen "nicht verteufeln" und "er ist ein Fahrrad für 25 Millionen Euro mit dem man zwar bis Parsing radeln aber nicht zum Mond fliegen kann was man ja eigentlich wollte" Das muss wohl ein ganz besonderer Münchener Humor sein.......


Der Analyse vom Eiermann stimme ich teilweise zu: Denn Bälle dürfte er ohnehin einige gefressen haben im Training, nur hinsichtlich der Elernbarkeit von Fallrückzieher melde ich beim Ollie dann doch leichte Zweifel an

 

[Bombe]

@mass, devilspeedy: Es ist irgendwie ganz seltsam, man darf alle Spieler der Welt kritisieren. Robben ist ein Glasknochen, Ribery hässlich, Lahm eine Nulpe, der WM Torschützenkönig Müller eine technische Katastrophe, Gomez ein Storch aber wehe es geht gegen Neuer. panik: Das erinnert mich doch ganz stark an die Miasanuli-Fraktion im Stadion.
Ich habe keine Ahnung, warum der einen Sonderstatus hat. Ich bleibe aber trotzdem dabei. Mit dem Radl schaffst Du's nur bis Pasing (nicht Parsing, mass! ). Und in Pasing - da ist es weder schön, noch ist die Luft besonders gut.

Aber egal - ich erlege mir hier bis Saisonende ein Neuerkritisierverbot auf. Ich warte ab, was noch so passiert und werde dann mein Urteil sprechen, evtl. muss ich auch einiges revidieren. Ansonsten - kein böses Wort mehr über Neuer. Versprochen.

 

[molly]

Außerdem sollte Bombe zugute halten das er Neuer eh schon immer kritisch gegenüber stand, selbst wenn Neuer von der Gegentorquote besser wäre als Kahn würde er nie an diesen heranreichen. Kahn ist halt ne Legende für Bombe und wenn wir ehrlich sind für jeden FCB-Fan. Das kann Neuer noch nicht sein, schon garnicht auf Grund seiner Vergangenheit.
Quatsch ist natürlich die Vergleiche mit Rensing und Kraft und das weiß auch Bombe, da verwette ich die grünen Nice-Schuhe von Bombe jr drauf :clown:

Bei einem gebe ich Ihm aber recht, ich weiß nicht was den FCB geritten hat 25 Mio für Neuer auszugeben, wenn man Ihn nächstes Jahr zum Nulltarif bekommt.
Dieses Jahr hätte man bestimmt auch noch mit Butt machen können.

Die 25 Mio hätten wir an anderer Stelle besser investieren können.

 

[emkaes]

Die 25 Mio hätten wir an anderer Stelle besser investieren können.

Klar, in noch einen Gustavo und Rafinha zB.

 

[kumshooter]

Die Neuerdiskussion ist nur lächerlich. Ich hätte nicht gedacht das jemand im Alter von Bombe sowas nötig hat.

Neuer ist mit 25 Mio rund 10 Mio zu teuer einkauft worden, sämtliche weitere Kritik ist nicht angebracht und bringt in der Sache gar nichts. Die Verantwortlichen sahen sich gezwungen jemanden fürs Tor zu kaufen nach dem Rensingdebakel (Vereinsbrille) und den folgenden Rochaden, sodass auf einer Schlüsselposition endlich Ruhe ist. Im Endeffekt hatte man wohl auch Angst das Neuer sich umentscheiden könnte wenn wir noch ein Jahr mit der Verpflichtung warten. Jetzt macht Neuer Fehler die in ersten Linie mit der Abstimmung zwischen ihm und der IV zusammenhängen ( 1. Saisonspiel / Wann gehe ich raus - Wann bleibe ich drin.

Unser IV ist Kopfballwasteland wenn Boateng und Badstuber spielen. Wenn Neuer immer auf der Linie kleben würde sieht das nie wie sein Fehler aus aber wir bekommen mehr Gegentore durch hohe Bälle.

Der TW ist mit Alaba die einzige erfreuliche Personalie dieses Jahr und er wird die nächsten zehn Jahre bei uns im Tor stehen. Jedem dem das nicht gefällt kann ja ab jetzt zu Hause bleiben oder Fan von einem CSU gesponsorten "Pro-Bayern - nur Bayern" Verein werden (oder gründen).

 

[Aronofsky]

Fuer die Zukunft war der Neuer Transfer sicher richtig. Denn haette man noch ein Jahr gewartet und Neuer haette auf Schalke weiter so gefangen waeren wohl vlt. noch andere Vereine auf den Zug mit aufgesprungen. Nur kommt er mir diese Saison einfach viel zu gut weg. Er war an 3 Niederlagen (2x Gladbach, 1x Leverkusen) massgeblich beteiligt und besonders die gegen Gladbach taten schon richtig weh. Dass er euch gegen Leverkusen bis zum 0-1 im Spiel gehalten mag zwar richtig sein, aber dieses Spiel war dann schon die Ausnahme. Wie viele Spiele hatte er diese Saison denn noch dabei, in denen er "unhaltbare" Bälle, wie zu Zeiten in Schalke, gehalten hat? Im Endeffekt koennt ihr auch froh sein, ihn so teuer gekauft zu haben, denn waere er abloesefrei gekommen, haette man ihn nach seinen Aussetzern wohl auf die Bank verfrachtet. Jetzt kann man sich das natuerlich nicht erlauben, auch wenn er gegen Hoffenheim den naechsten Bock schiessen sollte.

 

[emkaes]

Jedem dem das nicht gefällt kann ja ab jetzt zu Hause bleiben oder Fan von einem CSU gesponsorten "Pro-Bayern - nur Bayern" Verein werden (oder gründen).

 

[Bombe]

Die Neuerdiskussion ist nur lächerlich. Ich hätte nicht gedacht das jemand im Alter von Bombe sowas nötig hat.

Neuer ist mit 25 Mio rund 10 Mio zu teuer einkauft worden, sämtliche weitere Kritik ist nicht angebracht und bringt in der Sache gar nichts. Die Verantwortlichen sahen sich gezwungen jemanden fürs Tor zu kaufen nach dem Rensingdebakel (Vereinsbrille) und den folgenden Rochaden, sodass auf einer Schlüsselposition endlich Ruhe ist. Im Endeffekt hatte man wohl auch Angst das Neuer sich umentscheiden könnte wenn wir noch ein Jahr mit der Verpflichtung warten. Jetzt macht Neuer Fehler die in ersten Linie mit der Abstimmung zwischen ihm und der IV zusammenhängen ( 1. Saisonspiel / Wann gehe ich raus - Wann bleibe ich drin.

Unser IV ist Kopfballwasteland wenn Boateng und Badstuber spielen. Wenn Neuer immer auf der Linie kleben würde sieht das nie wie sein Fehler aus aber wir bekommen mehr Gegentore durch hohe Bälle.

Der TW ist mit Alaba die einzige erfreuliche Personalie dieses Jahr und er wird die nächsten zehn Jahre bei uns im Tor stehen. Jedem dem das nicht gefällt kann ja ab jetzt zu Hause bleiben oder Fan von einem CSU gesponsorten "Pro-Bayern - nur Bayern" Verein werden (oder gründen).

1.Weisst Du gar nicht wie alt/jung ich bin.
2.Woher willst Du wissen, was ich nötig habe? Ich würde es Dir ja gerne mitteilen, befürchte aber, dass Du dabei knallrot wirst und sofort anfängt, wild an Dir rumzuspielen.
3.Du legst also hier fest, welches Thema diskussionwürdig ist und welches nicht? Donnerwetter. :cool4:

Mir ist natürlich klar, dass so eine Kritik am Liebling nicht erwünscht ist. Ich wurde, auch hier in diesem Forum, massiv für meine Kritik an Klinsmann an den Pranger gestellt. Ist auch in Ordnung, ich teile aus, ich steck dann gerne mal ein. Allerdings - es ist schon ein Unterschied ob ein Le Freaque oder ein mass mich quer anquatscht oder sowas wie Du. Aber nun gut, diese Art Fans sehe ich ja in regelmässigen Abständen in unserem schönen Schlauchboot. Übrigens - in Pasing gibts auch ein paar ganz nette Flecken.

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EDIT hat übrigens noch eine nette Information vom FCB an sich. Betrifft die Spekulationen um eine Ablösung von Heynckes.

Die Verantwortlichen des FC Bayern München verurteilen diese ungeheuerlichen Medien-Spekulationen, die auf keinerlei Fakten basieren, aufs Schärfste. Wir verwahren uns gegen diese Art von „Gerüchte-Journalismus“, werden dies künftig juristisch überprüfen und auch dagegen vorgehen

http://www.fcbayern.telekom.de/de/aktuell/news/2012/33827.php

Ohne Worte.

 

[Malte]

EDIT hat übrigens noch eine nette Information vom FCB an sich. Betrifft die Spekulationen um eine Ablösung von Heynckes.

http://www.fcbayern.telekom.de/de/aktuell/news/2012/33827.php

Ohne Worte.

Komm, das übernehme ich dann einfach mal für dich.

Absolut peinlich, jeden kleinen ****** gleich mit einer Pressemitteilung zu kommentieren. Dünnhäutig, unsouverän - es gab mal Zeiten, da musste man nicht jeden Journalistenpfurz so ernst nehmen und stand über solchen Dingen. Aber getroffene Hunde bellen eben.

 

[liberalmente]

Ja, schränken wir die Pressefreiheit ein, damit der Uli kein so schlechtes Bauchgefühl hat. :laugh2:

Mit PR habt ihr es in diesem Jahr nicht so wirklich (die Facebook Geschichte, die beste Vorbereitung aller Zeiten)

 

[mass]

@Bombe

Lass Dich hier nicht ärgern!!!
Wir klären das Ding wohl besser (bei gegebenem Anlass- Ferrero-Pleite oder so) via PN