Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2011/2012

[Romo]

Solomo :love3:

 

[Povetkin]

Gegen Real gibt es maximal ein Unentschieden im Heimspiel und eine deutliche Niederlage im Rückspiel

seh ich genau so, wobei ich schon sehr enttäuscht wäre von Real Madrid, wenn sie den FCB nicht besiegen können im Hinspiel

Ich persönlich hab auch kein Problem damit mitzufiebern für einen Real Sieg. Und ich freue mich auch riesig auf den Vergleich.

Heynckes ist für mich so ein schlechter Trainer, den will ich einfach unbedingt loswerden

Außerdem wünsche ich mir, dass besonders mal Spieler wie Gomez und Kroos kritischer gesehen würden

Darum bin ich auch für die volle Breitseite: Zusätzliche Niederlage im Pokalfinale.

Und ehrlich gesagt hab ich Vertrauen in die Grottigkeit des FCB

 

[Geissbock]

seh ich genau so, wobei ich schon sehr enttäuscht wäre von Real Madrid, wenn sie den FCB nicht besiegen können im Hinspiel

Ich persönlich hab auch kein Problem damit mitzufiebern für einen Real Sieg. Und ich freue mich auch riesig auf den Vergleich.

Heynckes ist für mich so ein schlechter Trainer, den will ich einfach unbedingt loswerden

Außerdem wünsche ich mir, dass besonders mal Spieler wie Gomez und Kroos kritischer gesehen würden

Darum bin ich auch für die volle Breitseite: Zusätzliche Niederlage im Pokalfinale.

Und ehrlich gesagt hab ich Vertrauen in die Grottigkeit des FCB

Bist Du 'nen 60er oder besoffen?

 

[heiko2183]

Heynckes ist für mich so ein schlechter Trainer, den will ich einfach unbedingt loswerden

Mal eine ganz ernstgemeinte Frage: Denkst du, dass du die Arbeit von Heynckes bewerten kannst?
Für mich ergibt sich bei deinen Beiträgen der Eindruck, dass du noch nie Fussball gespielt hast. Deine Einschätzung zu den Spielern sind schon so recht seltsam, da will ich garnicht wissen anhand welcher Eindrücke du die Taktik eines Trainers bewertest.

---

Im Übrigen ist schon witzig wie die Meinungen hier auseinandergehen. Für Ralf ist die Sache ausgeglichen und andere hissen schon die weiße Fahne. Ich halte beides für seltsam. Ich wage die Behauptung, dass die Bayern-Defensive überfordert sein wird wenn Heynckes nicht mauern lässt. Umgekehrt ist Real hinten auch nicht unverwundbar...

Rein von der Spielweise liegt Real eher bei Neapel, ManCity oder Schalke als bei Hannover, Freiburg und Dortmund.

 

[elpres]

Real ist von der ganzen Dynamik her schon eine Hausnummer. Klar sie verfügen nicht über die spielerische Klasse von Barca aber dafür sind sie erstklassig im Umschalten von Defensive zu Offensive und haben dazu mehrere Spieler die ganz ganz stark im Eins-gegen-Eins sowie Torabschluss sind.

Schweinsteiger scheint zudem noch nicht in der Form zu sein, in der er der Mannschaft wirklich helfen kann und bei Robbery läuft es in den letzten Tagen auch nicht wirklich rund.

Stand heute wären alles außer zwei Siege von Real für mich schon eine Überraschung. Ich würde mich aber freuen Bayern gegen Barca im Finale zu sehen, auch wenn die Gründe nicht unbedingt pro Bayern sind

 

[Jünter]

Ich würde das mit Real gar nicht so kritisch sehen, und vor allen Dingen auch keine Rückschlüsse aus dem unwichtigen Mainz-Spiel ziehen.
Dortmund ist nicht Real, und Real ist nicht Dortmund.
Soll heißen, dass die Bayern gegen ein weniger auf Pressing angelegtes Offensivspiel der Madrilenen wesentlich mehr Räume für ihre schnellen Flügel bekommen werden, dafür aber natürlich gegen die wesentlich bessere Offensive (als Dortmund) hinten besser stehen müssen. Dass die Bayern das viel eher können, als mit einem aggressiven Pressing umzugehen, haben sie schon in einigen Champions League-Spielen gegen starke Gegner bewiesen.
Dazu kommt noch, dass die Bayern durch die Aussicht auf ein historisches Finale im eigenen Stadion noch einmal einen besonderen Boost haben werden, was auch noch einmal ungeheure Kräfte freisetzen kann.
Wenn man sich das mal positionell in der Gegenüberstellung ansieht, so habe ich nur bei einer Position ernsthafte Bedenken, nämlich auf der linken Abwehrseite. Alabas Entwicklung finde ich mittlerweile sehr gut, aber dies betrifft eher seine offensiven Fähigkeiten im Zusammenspiel mit Ribery, defensiv habe ich bei ihm einige Zweifel, besonders auch, was seine Robustheit und das Stellungsspiel angeht. Bei Real werden die Außenverteidiger wohl auch immer konsequent mit nach vorne gehen, und da habe ich sowohl auf links mit Alaba/Ribery als auch auf rechts mit Lahm/Robben so meine Bedenken, ob dort die Defensivqualitäten ausreichen bzw. Ribery und Robben auch konsequent mit nach hinten arbeiten und die AV unterstützen. Dass dadurch natürlich auch ein wenig Offensivpower verloren geht, muss man in Kauf nehmen, aber ein Ergebnis ohne Gegentor ist zuerst einmal das vorrangige Ziel im Hinspiel.
Wichtig wird auch noch sein, die (kreativen) Kreise von Özil einzuschränken, und hierbei kommt natürlich Schweini + Gustavo eine besondere Bedeutung zu. Wenn diese defensiven Rädchen ineinander greifen, hat Bayern bei einem guten Tag von Robbery auch die Chance, mit einem Vorsprung nach Madrid zu reisen, wenn nicht, dann sollte wenigstens ein torloses Remis am Ende stehen.

 

[Devil]

IRgendwie versteh ich immer nicht warum das so wichtig ist, dass das Finale im eigenen Stadion ist. Ich find das fast schon blöd. Und im UEFA-Cup hatte man früher zu 50% auch den Sieg im eigenen Stadion und fands deswegen nicht besser als in der Fremde. Ich hätte Schalkes UEFA-Cup-Sieg im PArkstadion sicher nicht cooler oder legendärer gefunden als im San Siro. Aber es ist schon klar , dass es in der CL höchst selten die Möglichkeit gibt, den Titel im eigenen Stadion zu gewinnen.

 

[heiko2183]

Rechts defensiv spielt aktuell zumeist Arbeloa. Der entwickelt ungefähr soviel Offensivgefahr wie Boateng bei Bayern und kommt kaum über die Mittellinie. Und ich könnte mir vorstellen, dass Mourinho in München auch mit Coentrao (defensiv solide, offensiv gut) statt mit Marcelo (defensiv durchwachsen, offensiv überragend) auflaufen wird...

Letztendlich würde ich als Bayern Trainer eher defensiv beginnen. Reals größte Stärken ist das Konterspiel. Mit einer tiefen Abwehr hat man hinten genug Personal um auszuhelfen wenn Lahm und Alaba in direkte Duelle verwickelt werden und nach vorne können Robbery und Gomez ihre Klasse ausspielen. Wenn der Gegner Platz hat sind Ramos und Co immer für einen unglücklichen Stellungsfehler zu haben. Und würde mich nicht überraschen wenn mindestens einer von beiden mal vom Platz fliegt.

Unglücklich für Bayern ist auch, dass jetzt di Maria wieder fit ist. Der ist neben Ronaldo der stärkste Spieler in der Offensivabteilung und auch deutlich schwieriger auszuschalten als Özil.

Ich denke das werden richtig interessante Spiele. Bei beiden Teams gibt es eine üble Trennung zwischen Offensiv und Defensivabteilung weil sich die Herren zu fein sind regelmässig nach hinten zu laufen... Wenn beide mit offenem Visier antreten wird es ein Spektakel. Ich schätze aber Real hat mehr Firepower und individuelle Klasse...Darum würde ich an der Stelle von Heynches eben etwas verhaltener beginnen.

 

[Solomo]

Ich würde das mit Real gar nicht so kritisch sehen, und vor allen Dingen auch keine Rückschlüsse aus dem unwichtigen Mainz-Spiel ziehen.

Es geht doch gar nicht wirklich um das Mainz-Spiel. Das war nur die Bestätigung. Klar, man kann auch gegen Real gewinnen, vielleicht sogar klar - wenn man früh in Führung geht. Sollte man in Rückstand geraten oder es lange 0:0 stehen, sehe ich schwarz. Bayern hat in dieser Saison ein einziges Spiel nach Rückstand gedreht (in Stuttgart). Viele Siege waren zu null oder das Gegentor fiel spät bei schon entschiedenem Spiel. Bayern kann einen Gegner zerlegen, wenn man selbst in Führung geht. Geht es jedoch darum, mit Geduld und Ideen eine Mannschaft zu knacken oder einen Rückstand umzubiegen, schaut es mau aus.
Ich kann nur von mir sprechen: Früher bin ich in jedes Bayernspiel mit der Erwartung eines Sieges reingegangen. Heute gehe ich meistens mit der Erwartung eines langweiligen, zähen 0:0 rein. Keine Ideen, keine Flexibilität, kein Plan B. Man spielt 90 Minuten seinen Stiefel runter, nur mit weniger Präzision, dafür mit einem quirligeren Ribery als unter van Gaal. Gestern hat man es nicht mal bei Konterchancen geschafft, schnell umzuschalten, der Ball wurde genau so langsam nach vorne gebracht wie immer. Die ganze Saison fehlte einfach dieser "Aha-Effekt", den letzten "dreckigen Sieg" gab es am 2. Spieltag in Wolfsburg.
Bayern hat gute, in Teilen sehr gute Einzelspieler und einen erfahrenen Trainer, aber es fehlt an Mentalität und es fehlt an taktischer Flexibilität.

 

[Arielle]

.... Früher bin ich in jedes Bayernspiel mit der Erwartung eines Sieges reingegangen. Heute gehe ich meistens mit der Erwartung eines langweiligen, zähen 0:0 rein. ......

und bei mir ist es, ja nicht in Rückstand kommen - sonst ist das Spiel verloren.
Darum finde ich es ja soo lächerlich, wenn bei uns ab und an noch das Wörtchen Dusel gebraucht wird. Dusel haben wir schon lange keins mehr, das wohnt zwischenzeitlich wo anders.

 

[Solomo]

und bei mir ist es, ja nicht in Rückstand kommen - sonst ist das Spiel verloren.
Darum finde ich es ja soo lächerlich, wenn bei uns ab und an noch das Wörtchen Dusel gebraucht wird. Dusel haben wir schon lange keins mehr, das wohnt zwischenzeitlich wo anders.

Richtig, das kommt noch dazu. Der Ball von Tymo weäre früher abgefälscht worden und reingegangen. Man muss das Glück eben auch zwingen, nicht umsonst hat es oft der, der oben steht, weil der meistens mit Selbstvertrauen und dem festen Glauben an das Tor anrennt. Genau das fehlt.

 

[kumshooter]

gutes Ergebnis. so kommt keiner auf die Idee man könnte Real mal eben aus dem Stadion zaubern.

Für Dienstag bin ich (nachdem die Euphorie der guten Phase am Mittwoch verpufft ist), nicht sehr zuversichtlich. Ich nehme an, dass Mourinho uns auch nicht in die Karten spielen würde wenn das idealereignis frühes Tor eintritt. Wenn wir gewinnen wird es vermutlich 1:0 sein. Ich selbst rechne mit einem 1:1, da Real sich mit so einem Ergebnis zufrieden geben würde und es uns schwer fällt gegen (gute) Mannschaften zu treffen die ein Ergebnis halten wollen.

 

[Romo]

Real hat doch leichtes Spiel in München! Hinten einigermaßen kompakt stehen und 90 Min. lang darauf lauern ein (oder gar zwei) Tor zu machen! Für sowas sind doch Özil, di Maria, Ronaldo und Co. geradezu prädestiniert!
Und wenn man von Haus aus etwas kompakter steht, fällt die Defensivschwäche auch nicht so ins Gewicht.

Real muß kein Tor schießen, muß das Spiel nicht gewinnen. Sie haben 90 Min. Zeit auf einen Fehler der Bayern zu warten.


Gott gnade uns, wenn wir ein frühes Gegentor bekommen panik:
Ein Zufallsprodukt, ein zusammenkommen unglücklicher Umstände, ein falscher Pfiff ect., oder ein genialer Konter / Spielzug panik:

 

[Tony Jaa]

und bei mir ist es, ja nicht in Rückstand kommen - sonst ist das Spiel verloren.
Darum finde ich es ja soo lächerlich, wenn bei uns ab und an noch das Wörtchen Dusel gebraucht wird. Dusel haben wir schon lange keins mehr, das wohnt zwischenzeitlich wo anders.

1. Man wird selten Meister, wenn man die unglücklichere Mannschaft war. Und in den Spielen gg die Bayern war es Dortmund sicherlich auch nicht.

2. Bayern ist extrem schwierig zu spielen, sobald sie in Führung liegen. Geraten sie ins Hintertreffen, kommen sie selten zurück. Daraus würde ich keine allzu positiven Schlussfolgerungen ziehen.

3. Würde ich das Spiel gg Real defensiv angehen, ähnlich wie gg City. Ein 0-0 ist kein schlechtes Ergebnis. Real spielt zwischen den Spielen gg Barca.

 

[Marces]

Real hat doch leichtes Spiel in München! Hinten einigermaßen kompakt stehen und 90 Min. lang darauf lauern ein (oder gar zwei) Tor zu machen! Für sowas sind doch Özil, di Maria, Ronaldo und Co. geradezu prädestiniert!
Und wenn man von Haus aus etwas kompakter steht, fällt die Defensivschwäche auch nicht so ins Gewicht.

Real muß kein Tor schießen, muß das Spiel nicht gewinnen. Sie haben 90 Min. Zeit auf einen Fehler der Bayern zu warten.


Gott gnade uns, wenn wir ein frühes Gegentor bekommen panik:
Ein Zufallsprodukt, ein zusammenkommen unglücklicher Umstände, ein falscher Pfiff ect., oder ein genialer Konter / Spielzug panik:

ich mal gespannt was passiert wenn wir "zufällig" in führung gehen. heieiei... in die hosen scheixen brauch ma uns net. und mal abgesehen davon... CL halbfinale.... da kann´s schon mal vorkommen, dass jemand kommt der fußballspielen kann

 

[spatz]

Ich kann nur von mir sprechen: Früher bin ich in jedes Bayernspiel mit der Erwartung eines Sieges reingegangen. Heute gehe ich meistens mit der Erwartung eines langweiligen, zähen 0:0 rein. Keine Ideen, keine Flexibilität, kein Plan B. Man spielt 90 Minuten seinen Stiefel runter, nur mit weniger Präzision, dafür mit einem quirligeren Ribery als unter van Gaal.

Also ich gucke ab 1974 und seit es Sky gibt zu 99% alles live. Wann haben wir denn mal so gespielt, das es nur eine Frage war, wann das Tor fällt. Ich kann mich schon immer nur daran erinnern, dass wir versuchen das Spiel zu kontrollieren und dann aufgrund der induviduellen Klasse irgendwann ein Tor machen. Da sehe ich eher aktuell besser, da nach dem ersten Tor sogar versucht wird, noch ein zweites zu machen. Den einzigen Unterschied, den ich zwischen der aktuellen und den besten früheren Manschaften sehe, ist, dass die früher mehr Biss und Selbstvertrauen hatten. Das langweilige zähe 0:0 gabs schon immer mal.

 

[liberalmente]

Unglücklich für Bayern ist auch, dass jetzt di Maria wieder fit ist. Der ist neben Ronaldo der stärkste Spieler in der Offensivabteilung und auch deutlich schwieriger auszuschalten als Özil.

Mal ganz davon abgesehen, dass der im Verbund mit Arbeloa und oftmals auch Khedira Ribery jagen wird. Für den könnte es ein schwieriges Spiel werden.

Lahm wird Robben gegen Coentrao oder Marcelo (ich tippe auf Coentrao, insbesondere im Hinspiel, weil er Defensiv stärker ist) nicht wie gewünscht unterstützen können, weil ein gewisser Christiano Ronaldo auf seiner Seite spielt. Gleichzeitig wird Ronaldo auch, anders als Di Maria, keine großartige defensive Unterstützung liefern können. Letztlich wird Robben gg Coentrao das Offensive Schlüsselmatchup der Bayern sein. Da muss eine Gala des Holländers kommen, um fürs Rückspiel vorlegen zu können.

@ Ralf

Verhältnismäßig nüchterne Analyse, gefällt mir. Einen Faktor, der durchaus Spielentscheidend sein könnte, ignorierst du aber: Boateng. Der ist immer für einen Bock gut, auch gegen schwächere Gegner als Real. Vom Grundwerkzeug eigentlich ein idealer Partner für Lahm gegen Ronaldo, ich halte es auch für möglich, dass seine Zweikampfbilanz den Umständen entsprechend recht gut sein könnte. Aber die Böcke... Ein Gegentor im Hinspiel reicht, um es ungemein schwer zu machen.

 

[Romo]

ich mal gespannt was passiert wenn wir "zufällig" in führung gehen. heieiei... in die hosen scheixen brauch ma uns net. und mal abgesehen davon... CL halbfinale.... da kann´s schon mal vorkommen, dass jemand kommt der fußballspielen kann

darum geht es doch gar nicht! Das wir, wenn wir das erste Tor schießen, sehr gute Karten haben habe ich schon öfter geschrieben. Das steht für mich ausser Frage.
Aber wenn es der Gegner schießt sind wir Rat- und Hilflos!

 

[Ozymandias]

Ich sage der glorreiche FC Bayern kommt gegen Real weiter, remember where you heard it first .

 

[liberalmente]

Ich sage der glorreiche FC Bayern kommt gegen Real weiter, remember where you heard it first .

Bei Ralf?