Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013

[Solomo]

http://sickboyfcb.tumblr.com/post/37017362829/martinez-in-aktion#post-notes
Nette Szene

Ich glaube, der hat auch nach vorne noch ungenutztes Potenzial.

 

[Ozymandias]

Wenn die Abstimmung nach vorne mit Schweini noch besser klappt und Schweini öfter mal den Defensivenpart der Doppel6 übernimmt dann können wir von ihm noch einiges erwarten. Die technischen Fähigkeiten hat er ja wie wir gesehen haben. Die Szene ist natürlich extrem :cool4:.

 

[Malte]

Vielleicht sollte man auf der Position einfach noch nach Alternativen schauen. Götze wird man nicht bekommen aber Sneijder ist bei Inter Mailand auf dem Abstellgleis, vielleicht könnte man sich den für wenig Ablöse im Winter angeln. Mit Kroos als einzigen echten 10er im Kader ist man einfach zu abhängig davon ob er den Arsch hockriegt oder nicht für meinen Geschmack.

Das wird nicht passieren, ganz sicher nicht unter Heynckes der von Kross absolut überzeugt ist. Als Alternative hat Bayern auch noch Müller auf der 10, wenn Robben und Ribery mal gemeinsam fit sein sollten. Ich denke nicht, dass Bayern einen neuen oder weiteren zentralen Mittelfeldspieler auf dem Schirm hat. Eher wird man irgendwann noch einen Flügelspieler verpflichten, der Robben / Ribery vertreten kann, ein ähnlicher Spielertyp wie Shagiri. Und auch das ist schon fraglich, weil man mit Müller auf dem Flügel wohl auch zufrieden ist.

 

[Ozymandias]

Mag sein allerdings sehe ich Müller mittlerweile wirklich nicht mehr auf der 10. Auf dem rechten Flügel spielt er bisher eine überragende Saison und ich denke er und Robben werden sich dort in Zukunft die Spielzeit teilen. Shaqiri ist dann quasi der Back-Up für beide Seiten oder eben da wenn sich einer von Robbery verletzt. An einen weiteren Flügelspieler glaub ich nicht. Man hat immerhin noch Alaba in der Hinterhand für Links der das auch locker spielen kann. Der Bedarf für einen richtigen 10er wäre da viel eher gegeben aber ich stimm dir schon zu, unter Heynckes ist das eher unrealistisch. Ich vertraue da aber auch ein bisschen auf Sammer und den evtl. neuen Trainer die hoffentlich erkennen das Kroos dauerhaften Druck braucht und man das evtl. durch einen weiteren Spieler für die 10 erreichen kann. Sneijder wäre halt mein (halbwegs realistischer) Traum für die Position da ich von ihm sehr viel halte . Vielleicht ist da auch viel Wunschdenken dabei aber Kroos hat gestern bei mir wieder starke Gefühlsschwankunen hervorgerufen durch seine Leistung und das Interview o).

 

[liberalmente]

Vielleicht ist da auch viel Wunschdenken dabei aber Kroos hat gestern bei mir wieder starke Gefühlsschwankunen hervorgerufen durch seine Leistung und das Interview o).

Ich habe insgesamt das Gefühl, dass ein selbstkritischerer Kroos von den Fans viel unkritischer gesehen werden würde. Er hat ja ab und zu auch Phasen, in denen er kämpft, gute Spiele im technischen und kreativen Bereich sowieso.

Aber ich kann schon verstehen, dass man einen Typen, bei dem man, auf Grund der Interviews, das Gefühl haben muss, er würde sich für den größten halten, nicht ausstehen kann. Denn das ist er sicher nicht. Er ist ja schon ein guter Kicker, aber er hat auch Schwächen und er macht Fehler. Wenn derjenige das selbst nicht so sieht, da also Leistung und Selbstwarhnehmung auseinander driften, bekommt man verbal von den Fans auf die Fresse. Und das zurecht.

Sammer sollte Kroos vielleicht hundert mal das Wort Demut an die Tafel zeichnen lassen, Simpsons Style. Aber auch das würde wohl nichts nützen.

 

[Ozymandias]

Aber ich kann schon verstehen, dass man einen Typen, bei dem man, auf Grund der Interviews, das Gefühl haben muss, er würde sich für den größten halten, nicht ausstehen kann. Denn das ist er sicher nicht. Er ist ja schon ein guter Kicker, aber er hat auch Schwächen und er macht Fehler. Wenn derjenige das selbst nicht so sieht, da also Leistung und Selbstwarhnehmung auseinander driften, bekommt man verbal von den Fans auf die Fresse. Und das zurecht.

Es kommt halt auch noch hinzu dass das was er so von sich lässt nicht auf eine coole Art arrogant ist, so wie es Ibrahimovic macht sondern einfach nur eingebildet und irgendwie realitäsfremd. Wenn er sich gestern hinstellt und zu gibt das er bei dem Gegentor gepennt hat bin ich zwar trotzdem genervt wegen dem Fehler aber das kann passieren. So denke ich mir einfach das er meint das die anderen "versagt" haben und sie ohne ihn wahrscheinlich verloren hätten. Zumindest traue ich ihm diese Sichtweise zu und allein deswegen werde ich ihn wohl nie wirklich sympathisch finden.

 

[Zapator]

Wir haben das erwartet ausgeglichene Spiel gesehen.
Dortmund haette in Fuehrung gehen koennen als man bei Hummels gepennt hat, dann waere es verdammt schwer geworden.
Danach hat man aber Charakter gezeigt und sich wieder ins Spiel zurueckgekaempft, was man schon lobend erwaehnen sollte.
Insgesamt hat man aber oft die Praezision vermissen lassen, v.a. Schweini sind die entscheidenden Anspiele nie gelungen.
Nachdem Ribery den Piszcek schon fast an der gelben Karte hatte in der Anfangsviertelstunde ist sein Elan mit zunehmender Spieldauer immer weniger geworden.
Boateng hat sich super eingefunden, Dante und Martinez haben es ihm mit ihrer Superleistung aber auch leicht gemacht.
11 Punkte sind besser als man es erwarten konnte, wenn man jetzt noch den Rest runterreisst ohne Schaden war das ein nahezu perfekte Vorrunde.


Ich find's lustig wie hier schon wieder an Kroos gemaekelt wird.
Mueller hatte keine einzige gute Szene, aber der ist ja sowieso aussen vor.
In der Phase wo Dortmund besser war lag's natuerlich an Kroos, nicht an den anderen MF Spielern.
Heynckes hat im Sky-Interview gesagt dass Kroos NICHT Goetze zugeteilt war bei der Ecke.
Ansonsten hat er aus meiner Sicht ein ordentliches Spiel gemacht samt einem richtigen Klassetor und einigen giftigen Ballgewinnen im MF.
Das Sky Interview fing mit der Fangfrage an "haben sie jetzt ein richtiges Weltklassetor geschossen?" - wohl auch in der Hoffnung dass er JA sagt damit man ihm es in den naechsten Spielen wieder reinreiben kann dass er es nicht ist. Ansonsten hat er nur gemeint dass sie das Spiel mit den Chancen am Schluss haetten gewinnen sollen und dass er beim naechsten Mal wieder so geschossen haette.

 

[Ozymandias]

Mueller hatte keine einzige gute Szene, aber der ist ja sowieso aussen vor.

Müller keine gute Szene? Allein der Abschluss am Ende der knapp am Tor vorbei ging war super. Ansonsten hat er halt wie immer geackert was man von Kroos einfach nicht nach jedem Spiel behaupten kann.

In der Phase wo Dortmund besser war lag's natuerlich an Kroos, nicht an den anderen MF Spielern.

Wer hat das gesagt? In der Phase lag es meiner Meinung nach vor allem an einem sehr schwachen Schweinsteiger gestern.

Heynckes hat im Sky-Interview gesagt dass Kroos NICHT Goetze zugeteilt war bei der Ecke.

Dann hatte Kroos also einfach keinen Gegenspieler und stand deswegen einfach im Straumraum rum? Hinzu kam das er bei der darauf folgenden Ecke auf einmal Götze zugeteilt war. Sorry aber ich glaube an der Stelle wollte Jupp Kroos einfach schützen.

Ansonsten hat er aus meiner Sicht ein ordentliches Spiel gemacht samt einem richtigen Klassetor und einigen giftigen Ballgewinnen im MF.

Da gebe ich dir durchaus Recht nur darf man halt nicht vergessen das er die Chance am Ende gerne machen darf bzw. fast machen muss und das er beim Gegentor einfach blöd aussah, Jupp hin oder her.

Das Sky Interview fing mit der Fangfrage an "haben sie jetzt ein richtiges Weltklassetor geschossen?" - wohl auch in der Hoffnung dass er JA sagt damit man ihm es in den naechsten Spielen wieder reinreiben kann dass er es nicht ist. Ansonsten hat er nur gemeint dass sie das Spiel mit den Chancen am Schluss haetten gewinnen sollen und dass er beim naechsten Mal wieder so geschossen haette.

Ja genau, weil die Medien ja Kroos immer so kritisch sehen und ihm was reindrücken wollen ? Ich glaube du verwechselst gerade Robben mit Kroos was die mediale Berichterstattung an geht. Nur hier im Forum wird er so kritisch gesehen, laut den Medien ist Kroos doch schon Zidane mit besserer Schußtechnik.

 

[Solomo]

Ich find's lustig wie hier schon wieder an Kroos gemaekelt wird.
Mueller hatte keine einzige gute Szene, aber der ist ja sowieso aussen vor.

Was hat denn bitte Müller mit Kroos zu tun? "Was, du sagst mein Liebling war sch...? Bäh, Deiner auch!" oder was?
Müller rackert, kämpft, ist selbstkritisch und hatte gestern eine Menge mistige, aber gegen Ende auch einige gute Szenen. Keine gute Szene ist falsch.

Bei Kroos stimmt einfach das Verhältnis zwischen Leistung und Hype nicht. Er selbst stellt sich oft genug ins tolle Licht, Heynckes sieht ihn in der Weltklasse, und sorry, dafür reicht es einfach nicht. Er hat immer wieder gute, sehr gute Szenen, aber die Konstanz über 90 Minuten ist einfach nie da. Ballgeschiebe, Getrabe, Körpersprache dass es der Sau graust und miese Standards. Entweder er ist nicht besser, als das was er zeigt: Ein Mitläufer, der zu überragenden Einzelaktionen in der Lage ist, das aber relativ selten zeigt, definitiv kein schlechter Spieler. Dann muss dieses Gehype aufhören. Oder er ist so gut, wie er angepriesen wird und sich anpreist, dann muss aber deutlich mehr kommen von ihm. Ganz simpel. Mich regt es ja gerade deswegen auf, weil er dieses Jahr aufsteigende Tendenz hat, so ein Tor wie gegen Dortmund hätte er letztes Jahr nie gemacht. Aber 2-3 gute Aktionen und der Rest Leerlauf, das ist mir für ein Supertalent mit erhobener Nase zu wenig.
Beispiel auch die Chance zum 2:1, er steht frei vor Weidenfeller und schiebt halbherzig. Ja, verdammt nochmal, er beweist doch, dass er eine super Schusstechnik hat. Da frage ich doch den Torwart, wo er den Ball hinhaben will :wall: Bei einem Reus, der ähnlich gut schießt, wäre der Ball dringewesen, aber ganz sicher. Weil Reus Pfeffer im A... hat Richtung Tor und Kroos Hufeisen...

Objektiv bin ich beim Thema Kroos definitiv nicht.

 

[Big d]

Wobei man ihm das auch nur bedingt vorwerfen kann. wenn ihm Jupp, ulli und die medien jeden tag sagen, dass er der größte ist, kann man nem anfang 20 jährigen kaum vorwerfen, dass er etwas abhebt. da wäre auch heynckes mal gefragt ihn mal ein wenig runterzuholen.

aber jupp ist halt keiner der auf konfrontation geht, vermutlich ist das für bayern auch genau richtig (immerhin keine dumme öffentliche kritik ala berti vogts).

 

[All.Sport1]

Ich bin mit dem Unentschieden eigentlich im Großen und Ganzen zufrieden. Man war endlich mal wieder einen kleinen Tick besser und hat meiner Meinung nach auch schlauer gespielt. Man ist nicht das volle Risiko gegangen und ist wie in den letzten Spielen in blöde Konter gelaufen. Die stärksten Spieler auf Bayern-Seite waren für mich Dante, Martinez und Mandzukic. Wobei Dante vor dem Eckball der zum 1:1 führte, den Ball einfach wegschlagen müsste bzw muss, weil der nächste FCB-Spieler eig schon von 2 Dortmundern umgeben war. Dann kommt die ganze Situation nicht zu stande. Aber das ist eine Entscheidung von Sekunden und es sei ihm aufgrund seiner guten Leistung verziehen.
Martinez, wird von Spiel zu Spiel besser, gefällt mir richtig gut. Vorallem wird er ez auch in Richtung Offensive immer auffälliger. Er ist extrem Zweikampfstark und aggressiv, was man z.B. an seiner Einzelaktion gesehen hat.
Mich hat aber am meisten auch wenn er net so auffällig war Mandzukic in gewisser weise beeindruckt, was der vorn abgegrast ist (er hat übrigens eine positive Zweikampf-Bilanz, was für einen einzelnen Mittelstürmer eigentlich selten ist), weil er auch oft allein auf weiter Flur war.
Zu Kroos sag ich ez erstmal noch nix.

 

[xEr]

Ich mag Kroos als Person auch nicht, weil er immer so selbstverliebt wirkt. Alleine schon wie stolz er im Interview nach dem Spiel auf sein Tor war und dann so ganz selbstlos sagt, dass er sein Tor natürlich gegen einen Bayern-Sieg eintauschen würde - und als Zuschauer sieht man ihm einfach an, dass das nicht stimmt. Ich glaube der hat gar nicht wahrgenommen, dass er in erster Linie derjenige war, der beim Gegentor gepatzt hat. Stattdessen wird ihn das Tor gegen den BVB nur darin bestärken, dass er in der Nationalmannschaften natürlich gesetzt sein muss...(zur Not plaudert er halt wieder Internas aus, um öffentlich Druck zu machen).
Genug gelästert. Talent bringt Toni nämlich genug mit. Wenn man ihn vor 2 Jahren zu Klopp gebracht hätte, würde er vermutlich jetzt laufen, teamplay und schnelles Umschaltspiel beherrschen und wäre jetzt sehr wahrscheinlich der tatsächlichen weltklasse zuzuordnen. Zumindest wenn er auch charakterlich mitgezogen hätte.

Beispiel auch die Chance zum 2:1, er steht frei vor Weidenfeller und schiebt halbherzig. Ja, verdammt nochmal, er beweist doch, dass er eine super Schusstechnik hat. Da frage ich doch den Torwart, wo er den Ball hinhaben will :wall:

Was sagste Kroos zu der Szene im Interview: Er würde alles nochmal genauso machen.
Ist jetzt eigentlich ne harmlose Aussage, aber bei Kroos ist es seine typische Selbstzufriedenheit, weil er sich wohl jetzt schon für den Größten hält.

 

[Nebukadnezar]

Joa also ich kann die Aufregung auch nicht so ganz verstehen. Für mich wäre es viel schlimmer wenn auf dem Trikot Wiesenhof stehen würde als wenn Gazprom Werbung bei uns macht.

Sehe ich ähnlich, mir ist es eigentlich egal, wer die Kohle reinpummt, Hauptsache sie ist da.

 

[Arielle]

Also schön langsam kann ichs nicht mehr hören.

Es gibt Spieler die werden seit Monaten gemobbt.

Lahm, Kroos und Badstuber.

Diese extreme Hetzerei nervt tierisch.

Spielen sie gut, dann könnten sie noch besser sein, oder sie sind arrogant, weil sie sooo gut sind.
Spielen sie mal schlecht, dann kommen glatt so Postings wie gestern bei Badstuber, Gott sei dank ist er endlich verletzt. Egal wie das gemeint ist. Egal dass sich der User nachher entschuldigt hat, so etwas sagt jemand der selbst Sport treibt nie im Leben. Also wie muss man sich die überkritischen User vorstellen? Ich weiß nicht, ob sie fett, unsportlich oder fett UND unsportlich sind, aber eins weiß ich, sie sind etrem unfair und nerven tierisch.

Das musste mal gesagt werden.

 

[Nebukadnezar]

Super Beitrag.:thumb::thumb:
Genau auf den Punkt getroffen.

 

[xEr]

Was für ein schlechter Schubladenbeitrag, paniert mit hier nicht angemessener (pseudo)-Moral.

Punkt sowas von verfehlt.

 

[Solomo]

Also schön langsam kann ichs nicht mehr hören.

Es gibt Spieler die werden seit Monaten gemobbt.

Lahm, Kroos und Badstuber.

Diese extreme Hetzerei nervt tierisch.

Spielen sie gut, dann könnten sie noch besser sein, oder sie sind arrogant, weil sie sooo gut sind.
Spielen sie mal schlecht, dann kommen glatt so Postings wie gestern bei Badstuber, Gott sei dank ist er endlich verletzt. Egal wie das gemeint ist. Egal dass sich der User nachher entschuldigt hat, so etwas sagt jemand der selbst Sport treibt nie im Leben. Also wie muss man sich die überkritischen User vorstellen? Ich weiß nicht, ob sie fett, unsportlich oder fett UND unsportlich sind, aber eins weiß ich, sie sind etrem unfair und nerven tierisch.

Das musste mal gesagt werden.

Wenn es Dich interessiert: Ich bin nicht fett, aber sehr unsportlich, weil schwer gehbehindert. Dafür setze ich mich seit 20 Jahren sehr intensiv mit Fußball auseinander. Und jetzt?
Ich habe auch Kroos zu keiner Zeit grundsätzlich die Qualität abgesprochen, ihn als Zweitligakicker oder irgend sowas beantwortet. Wenn mich ein Spieler aufregt und ich das begründen kann, ist das doch mein Recht. Ich zwinge ja keinen, mit mir einer Meinung zu sein. Kroos regt mich auf, weil wie gesagt nach meiner Wahrnehmung Standing und durchschnittlich erbrachte Leistung nicht zusammenpassen. Entweder ist Kroos so gut, wie vielerorts behauptet wird und wie er sich gibt, dann erwarte ich mir mehr von ihm, als er in der Regel bringt. Oder er ist nicht besser, als das was er zeigt (und was durchaus OK bis gut ist), aber dann erwarte ich mir etwas weniger Hype und etwas mehr Demut.
Das ist alles.

Ich finde Deinen Post sehr, sehr oberflächlich, verallgemeinernd und ziemlich am Punkt vorbeigehend.

 

[Solomo]

Nochmal was zur Erläuterung: Ich bin jeden Sonntag in der Kreisklasse/Kreisliga am Platz und bin der erste, der sich über die Dauernörgler auf Wirtshausniveau am Spielfeldrand aufregt. Das geht direkt gegen die Spieler, die bekommen das direkt mit. Wir sind hier in einem Fußball-Diskussionsforum. Kroos ist hochbezahlter Profi und wird keinen Knacks kriegen, wenn ich ihn hier kritisiere. Von daher bin ich in diesem Forum einfach etwas kritischer, als ich das normalerweise bin.

Ich habe überhaupt nichts gegen Kroos. Der Kerl ist ein toller Fußballer, sehr ballsicher, super Technik, super Übersicht. Und er hat diese Saison wirklich schon sehr gute Leistungen gebracht, das Tor von gestern hat mich echt vom Hocker gehauen! Und genau deswegen bin ich mit ihm auch so kritisch. Der kann so viel und gibt 80 Minuten pro Spiel denjenigen, der den Ball drei Meter nach links, rechts, hinten, vorne schiebt und "gemächlich rumtrabt" (unsereins würde da immer noch nach Luft japsen). Ich habe bei Kroos einfach ein schlechtes Gefühl, er verkörpert für mich einfach viel von dem, was mich an dieser Generation stört, zu wenig Selbstkritik, zu wenig Kampfgeist, zu wenig Bereitschaft zum Quälen, zu viel Schönwetter. Man kann es auch im Vergleich zu Dortmund ausdrücken: Bei Götze oder Reus bin ich um den Strafraum rum immer in der Erwartung, dass gleich was passiert. Bei Kroos bin ich überrascht, wenn was passiert (wie beim Tor gestern).
Wie gesagt, 80 Minuten Ball links, rechts, vorne, hinten und 1-2 (oder 2-3) kreative Momente sind mir persönlich zu wenig.

Sehr, sehr subjektiv.

 

[skyw@lker]

Kroos wird mir hier generell zu sehr nach seinem Auftreten beurteilt. Wenn er sich nach einem Spiel hinstellt und erzählt er sei der Tollste (typisch Toni) oder ob er sich ganz bescheiden geben würde - dann sagt das über seine Leistung erstmal gar nichts aus. Höchstens darüber was er noch mehr leisten könnte wenn er sein Selbstbild überdenken würde.
Wenn man allerdings die reine Leistung betrachtet und das Drumherum ausklammert, ist er diese Saison nach Ribery und Müller der überragende Mann eines unglaublich souveränen Tabellenführers. Bezeichnend ist für mich eher, dass er nach Spielen gegen Dortmund, Freiburg und Nürnberg auch noch runtergemacht wird. Über Leistungen wie gegen Hamburg, Mainz, Valencia oder der zweiten Hälfte gegen Schalke wird großzügig drüber weggesehen.

Türlich ist der Junge sauarrogant. Wie man allerdings einem Ibrahimovic seine Arroganz als Coolness auslegen kann nur weil der regelmäßig Journalisten, Mit- und Gegenspieler direkt beleidigt, erschließt sich mir nicht. Das muss man einem Kroos nämlich zugestehen, er lobt sich selbst oft - aber er lobt genauso seine Mitspieler und teilweise auch die Gegner und beleidigt keinen.

 

[Tuco]

Das arrogante Auftreten Kroos' hängt wahrscheinlich auch stark damit zusammen, dass er schon als Jugendlicher zum "Jahrhunderttalent" gehypt wurde. Da braucht man schon einen starken Charakter und/oder ein gutes Umfeld, um dann nicht abzuheben und einigermaßen auf dem Boden zu bleiben. Hat bei ihm offensichtlich nicht so gut geklappt, verglichen etwa mit Götze, der in ähnlich jungen Jahren schon gehypt wurde, warum auch immer. Kann aber natürlich auch sein, dass Götze einfach nur intelligenter ist und daher mehr darüber nachdenkt, was für eine Art des Auftretens in der (deutschen) Öffentlichkeit gut ankommt...