Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013

[liberalmente]

Guardiola ist kein Student, sondern ein Ex-Fussballer. Ich hoffe Du verstehst meine Aussage

Guardiola ist aber auch nicht Lothar Matthäus. Natürlich kann ein Unterschied zu intelligenten, vielleicht hochintelligenten Studenten bestehen, aber ich würde Pep durchaus zutrauen, die Sprache lernen zu können. Wenn er will. Ob er will steht auf einem anderen Blatt.

zum anderen duerfte der Ansporn doch weitaus geringer sein, wenn man auch einen Dolmetscher beschaeftigen koennte.

Halte ich bei einem Perfektionisten wie Pep für unwahrscheinlich. Wenn er kommt würde er schon versuchen, die Sprache so gut es geht zu lernen, denke ich.

 

[Michael der Echte]

wer mal gedopt hat zaehlt sicherlich nicht zu den schlausten und kann sich diesbezueglich durchaus mit Loddar messen.

 

[skyw@lker]

und wenn man vom sportlichen (geht´s eigentlich darum??) mal ausgeht, wäre bayern für ihn sicherlich nicht die schlechteste option. völlig utopisch ist das szenario daher nicht.

sportlich sehe ich bayern weiter als alle italienischen vereine, höchstens milan könnte da noch mithalten. darum ging es also nicht.
guardiola kann sich jeden verein der welt, außer barca und manu, aussuchen. da sollten aspekte wie klima, sprache, nähe zur heimat doch schon eine entscheidene rolle spielen.

 

[Marces]

sportlich sehe ich bayern weiter als alle italienischen vereine, höchstens milan könnte da noch mithalten. darum ging es also nicht.
guardiola kann sich jeden verein der welt, außer barca und manu, aussuchen. da sollten aspekte wie klima, sprache, nähe zur heimat doch schon eine entscheidene rolle spielen.

:confused:

also gehst du davon aus, dass es ihm nicht auf´s sportliche ankommt oder wie darf man das verstehen?

mit barcelona hat er schon das ultimative hinter sich, von daher wird es egal wo ein sportlicher rückschritt. kommt dann nur noch drauf an wie groß er sein soll. ist´s ihm wurscht, kann er natürlich auch auf sizilien nen drittligisten trainieren. die lebensqualität ist da sicherlich am besten

abgesehen davon.... als heilsbringer sehe ich den jungen übrigens nicht. wahrscheinlich ist er ein guter trainer und hat offensichtlich führungsqualitäten, sonst würdest du bei so nem superstarhaufen untergehen. ob der aber wirklich was drauf hat, wäre noch zu bestätigen und ob da bayern als experiment herhalten sollte... ich weiß nicht so recht....

 

[Sgt.Soap]

Guardiola ist kein Student, sondern ein Ex-Fussballer. Ich hoffe Du verstehst meine Aussage, zum anderen duerfte der Ansporn doch weitaus geringer sein, wenn man auch einen Dolmetscher beschaeftigen koennte.

sicher, aber bei hohem Einsatz und dem entsprechenden Willen ist die Sprachbarriere einfach nicht in diesem Maße vorhanden, wie sie gerne dargestellt wird. Sicher fällt es einem mit 21 leichter eine neue Sprache zu erlernen als einem, der die 40 überschritten hat. Und ich glaube, dass eine Sprache zu erlernen nicht viel mit Intelligenz zu tun hat, zumindestens bis zu einem gewißen Grad. Sicher hat das auch etwas mit Intelligenz zu tun, aber erst nach Fleiß und Wille!

Die Motivation könnte sein, dass er vielleicht nicht für jede Situation einen Dritten haben möchte, der über alles Bescheid weiß.

 

[Arielle]

... Sicher hat das auch etwas mit Intelligenz zu tun, aber erst nach Fleiß und Wille!....

ein sehr guter Trainer hat aber nicht nur ein gutes Training, er muss für den ein- oder anderen Spieler auch die richtigen Worte (mentales Training) parat haben.

 

[heiko2183]

Der Dopingvorwurf ist ein wenig komplexer. Er wurde im Nachhinein freigesprochen. Der Loddar Vergleich ist so ziemlich das Dämlichste was ich in den letzten Wochen hier gelesen habe. Viel unterschiedlicher können 2 "Trainer" ja kaum sein.

Im Übrigen ist es falsch wenn man einfach die Spieler bei Barca aufzählt und dann sagt: "Mit der Mannschaft gewinnt ja jeder Trainer"

Spieler wie Pedro, Busquets oder auch Pique haben erst durch Guardiola eine solche Karriere hingelegt.
Man spielte vorher einen anderen Fussball und es gab unter Guardiola einen großen Umbruch. Dabei hatte er am Anfang großen Gegenwind nachdem er Stars aussortierte und Messi die Olympiateilnahme erlaubte.

Ich bin davon überzeugt, dass kein anderer Trainer diese Erfolge eingefahren hätte. Ob Guardiola bei einem anderen Verein genauso arbeiten kann ist ein anderes Thema. Seine Rolle bei Barca kleinzureden ist aber schon ziemlich lächerlich.

 

[Ozymandias]

Ich glaube Guardiola hat die Jugenakademie nicht aufgebaut, er war im Endeffekt ein Produkt dieser Arbeit die in Barcelona betrieben wurde. Außerdem finde ich persönlich den Mann nicht sonderlich sympathisch. Desweiteren frage ich mich, wie groß sein Anteil am Erfolg wirklich war. Der Mann hat extrem viel erreicht, aber diese Mannschaft trainiert sich ja fast von selbst!

Persönlich aufgebaut hat er sie nicht, das ist mir schon klar aber ich denke schon das er seine Vorstellungen auch auf die Jugendarbeit übertragen würde UND bei einem Trainer mit der Reputation müssten Uli & Co. ihn erst mal machen lassen. Hinzu kommt das er nicht so ein Selbstdarsteller wie es van Gaal leider teilweise war. Ob er jetzt allerdings DER Trainer ist zu dem ihn alle machen wollen weiß ich nicht. Ich persönlich halte von einem Mourinho momentan mehr allerdings kann sich das ändern wenn Guardiola auch bei einem anderen Verein nachweist das er nachhaltig (!) Erfolg haben kann. Das würde ihn dann für mich auf eine Ebene mit Mourinho bzw. sogar darüber stellen da dieser nach seinen Abgängen immer eher Scherbenhaufen hinterlassen hat (auch wenn dies nicht seine Schuld ist aber nach ihm eine Mannschaft zu trainieren stell ich mir äußerst schwierig vor).

Ps: Zur Zeit grassieren Gerüchte das Bayern an Felipe Melo dran ist panik:. Ich hoffe dass das ein typisches Sommerlochgerücht ist ansonsten muss ich doch mehr als stark an der Führungsetage zweifeln.

 

[LeTimmAy]

sicher, aber bei hohem Einsatz und dem entsprechenden Willen ist die Sprachbarriere einfach nicht in diesem Maße vorhanden, wie sie gerne dargestellt wird. Sicher fällt es einem mit 21 leichter eine neue Sprache zu erlernen als einem, der die 40 überschritten hat. Und ich glaube, dass eine Sprache zu erlernen nicht viel mit Intelligenz zu tun hat, zumindestens bis zu einem gewißen Grad.

da muss ich zumindest ein wenig widersprechen. klar ist intelligenz wichtig. und das alter ist viel unwichtiger als man denkt, was viel wichtiger ist, ist die linguistische vorerfahrung, wenn man viele sprachen kennt, dann ist es einfacher eine neue zu erlernen. ich gehe davon aus, dass pep spanisch, italienisch und englisch spricht. gerade das englische hat in seiner grundstruktur viel gemeinsam mit dem deutschen. und alle drei sprachen haben SVO ordnung wobei deutsch die freieste ordnung hat (manchmal auch S=V)(was aber beim erlernen kein nachteil ist, da man sich ja auch in starren strukturen genauso verständigen kann).

also die sprache sollte weniger das problem sein, denke ich.

 

[Sgt.Soap]

Der Dopingvorwurf ist ein wenig komplexer. Er wurde im Nachhinein freigesprochen. Der Loddar Vergleich ist so ziemlich das Dämlichste was ich in den letzten Wochen hier gelesen habe. Viel unterschiedlicher können 2 "Trainer" ja kaum sein.

Im Übrigen ist es falsch wenn man einfach die Spieler bei Barca aufzählt und dann sagt: "Mit der Mannschaft gewinnt ja jeder Trainer"

Spieler wie Pedro, Busquets oder auch Pique haben erst durch Guardiola eine solche Karriere hingelegt.
Man spielte vorher einen anderen Fussball und es gab unter Guardiola einen großen Umbruch. Dabei hatte er am Anfang großen Gegenwind nachdem er Stars aussortierte und Messi die Olympiateilnahme erlaubte.

Ich bin davon überzeugt, dass kein anderer Trainer diese Erfolge eingefahren hätte. Ob Guardiola bei einem anderen Verein genauso arbeiten kann ist ein anderes Thema. Seine Rolle bei Barca kleinzureden ist aber schon ziemlich lächerlich.

Falls du mich damit meinst, so war das nicht gemeint, aber mit dieser Mannschaft gewinnt es sich nunmal leichter als mit nahez jeder anderen Mannschaft. Es sind, was ich wahrnehme, kaum Krawallmacher im Team und alle recht easy zu coachen. Da ist es mMn eine größere Leistung Girechenland zum Europameistertitel zu coachen als mit Barca diese Titelsammlung zu holen. Sicher trägt das Team eine andere Handschrift als noch vo r vier bzw. acht Jahren, dennoch war das Team bereits vorher sehr erfolgreich und hat die Champions League gewonnen. Guardiola hatte es einfacher als andere Trainer, was wohl niemand bestreiten kann.

 

[LeTimmAy]

ja wobei ich glaube, dass bayern generell auch easy zu coachen ist. außer robben und ribery. aber diese beiden werden auch erstmal respekt haben weil der name guardiola im weltfußball mit ihnen mind. auf einem level steht. und robben hat eh nen schlechten stand in den medien. bleibt einzig ribery. und der will titel und keinen heynckes (nicht dass er was gegen heynckes hat, aber ich glaube es ist klar wie das gemeint ist).

 

[Xanatos]

da muss ich zumindest ein wenig widersprechen. klar ist intelligenz wichtig. und das alter ist viel unwichtiger als man denkt, was viel wichtiger ist, ist die linguistische vorerfahrung, wenn man viele sprachen kennt, dann ist es einfacher eine neue zu erlernen. ich gehe davon aus, dass pep spanisch, italienisch und englisch spricht. gerade das englische hat in seiner grundstruktur viel gemeinsam mit dem deutschen. und alle drei sprachen haben SVO ordnung wobei deutsch die freieste ordnung hat (manchmal auch S=V)(was aber beim erlernen kein nachteil ist, da man sich ja auch in starren strukturen genauso verständigen kann).

also die sprache sollte weniger das problem sein, denke ich.

Alter ist sehr wohl wichtig, gibts doch zig Studien zu. Viel mehr würde mich jetzt mal interessieren, woher du das mit der "linguistischen vorerfahrung" hast. Gerade die Word Order ist nun nicht soooo das Argument. Ist das jetzt nur Introspektion oder hast du da ne Quelle für?

Anyway, für Pep sollte es kein Problem sein, Deutsch zu lernen, wenn er denn wirklich will. Er muss ja keine Gedichte verfassen, sondern nur mit den Spielern reden, da reicht auch ein eher begrenztes Vokabular. Vorallem, da Pep ja eine langfristige Lösung wäre.

PS: Ich studiere Linguistik, deshalb will ich das wissen, nicht um rumzustänkern

 

[LeTimmAy]

kann dir die quelle nicht geben, aber grad mein englisch examen gemacht mit dem linguistik schwerpunkt second language acquisition und daher ins thema etwas eingelesen. und da ist word order schon ein guter einstieg fürs verständnis einer sprache.

es geht hier ja nicht um perfektionierung sondern um verständnismöglichkeit, dafür reicht ein basisdeutsch ja aus (siehe Basic global english - sowas als äquivalent).

und deswegen ist das alter auch eher von weniger bedeutung. ob man 20 ist oder 40 dürfte weniger unterschied machen, bis natürlich auf die akzentfreie aussprache etc (wobei man dafür mit 20 auch schon viel zu alt ist). aber das kriegen die spanier ja sowieso nicht gebacken

 

[heiko2183]

Falls du mich damit meinst, so war das nicht gemeint, aber mit dieser Mannschaft gewinnt es sich nunmal leichter als mit nahez jeder anderen Mannschaft. Es sind, was ich wahrnehme, kaum Krawallmacher im Team und alle recht easy zu coachen. Da ist es mMn eine größere Leistung Girechenland zum Europameistertitel zu coachen als mit Barca diese Titelsammlung zu holen. Sicher trägt das Team eine andere Handschrift als noch vo r vier bzw. acht Jahren, dennoch war das Team bereits vorher sehr erfolgreich und hat die Champions League gewonnen. Guardiola hatte es einfacher als andere Trainer, was wohl niemand bestreiten kann.

Die Krawallmacher wurden doch von Guardiola aussortiert. Da fängt es ja schon an. Welcher Trainer hätte damals Ronaldinho und Deco praktisch rausgeworfen? Die galten damals als die Top Mittelfeldspieler. Nicht Xavi oder Iniesta.

Man kann jetzt bei Tito Vilanova sagen, dass er es recht einfach hat weil er diese Mannschaft übernimmt. Aber doch nicht bei Guardiola. Diese 4 Jahre trugen von Anfang bis Ende seine Handschrift und viele Spieler wurden erst durch ihn zu den bekannten Stars von heute.

Und natürlich hatte Pep damals einen guten Kader zu Verfügung. (Wie es jeder Trainer bei einem Wechsel zu Barca, Real, ManU, Bayern oder anderen Spitzenclubs vorfindet) Mit der CL Sieger Mannschaft von 2006 gab es aber kaum noch Parallelen und die Fans erwarteten damals eine ziemlich trostlose Übergangssaison.

Den Vergleich mit Griechenland kann ich nicht verstehen. Die haben als absoluter Außenseiter bei einem (!) Turnier einen guten Lauf gehabt. Mit viel Dusel die Vorrunde überstanden und dann 3 mal 1:0 gewonnen. Wenn das für dich die größere Trainerleistung ist als 4 Jahre lang den Clubfussball mehr oder weniger zu dominieren. Das kann ich nicht nachvollziehen.

 

[skyw@lker]

:confused:

also gehst du davon aus, dass es ihm nicht auf´s sportliche ankommt oder wie darf man das verstehen?

ja. er wird sicherlich nicht in bologna unterschreiben aber ich denke schon, dass er im zweifel eine mailändische mannschaft den bayern vorziehen würde.

 

[Ozymandias]

http://www.sueddeutsche.de/sport/fc...che-pep-guardiola-denkt-an-muenchen-1.1387557

Bayern ist also einer der zwei Vereine die er favorisiert. Hört sich ja an sich vielversprechend an, die Frage wie viel an dem Artikel wahr ist möchte/kann ich nicht beurteilen.

 

[Guback]

Guardiola wäre ein Traum. Hatte schon vor ein paar Wochen von entsprechenden Gerüchten gehört. Umso enttäuschter war ich, als es dann hieß, dass Slomka ganz vorne ist bei der Nachfolgersucher.

Klar ist, dass es weder bei Slomka noch bei Guardiola eine Garantie gäbe, dass die bisher abgelieferten Leistungen bzw. Erfolge auch bei Bayern wiederholbar wären.

Allerdings hätte Guardiola aus meiner Sicht den entscheidenenden Vorteil (den man sich m.E. auch gut und gerne 5 - 10 Millionen pro Jahr kosten lassen kann), dass alleine die Person Guardiola eine solche Signalwirkung auf den gesamten Verein hätte, dass Bayern automatisch nochmal einen Sprung auf der Liste der europäischen Elite-Clubs machen würde. Ich bin mir sicher, dass mit einem Trainer Guardiola so mancher Transfer zum Selbstläufer würde, der bei einem "No-Name" Trainer wie Slomka (international betrachtet) noch als unwahrscheinlich bis unmöglich gelten müsste. Auch Sponsoren dürften einem solchen Stareinkauf auf der Trainerbank nicht abgeneigt gegenüberstehen.

Im Moment (nächstes Jahr) wäre auch eine wirklich gute Ausgangsposition für einen solchen Wechsel. Das Team ist taktisch deutlich weiter als noch vor ein paar Jahren. Die großen Erfolge fehlen aber noch, so dass man auch mit dem "Minimalziel" Meisterschaft vorerst zufrieden wäre und der Trainer in Ruhe arbeiten könnte. Zudem hätte Guardiola ein solches Standing bei den Medien und den Fans (deutlich mehr als van Gaal dessen große Erfolge schon eine gewisse Zeit zurück lagen und dessen Art einfach absolut Bayern-Inkopatibel war), dass eine vorzeitige Entlassung ohnehin nur bei einem Totaleinbruch in Frage käme.

Nachher kommt dann aber doch Favre ...

 

[liberalmente]

http://www.sueddeutsche.de/sport/fc...che-pep-guardiola-denkt-an-muenchen-1.1387557

Bayern ist also einer der zwei Vereine die er favorisiert. Hört sich ja an sich vielversprechend an, die Frage wie viel an dem Artikel wahr ist möchte/kann ich nicht beurteilen.

Interessant vor allem deswegen, weil die Quelle jetzt nicht mehr nur die BILD ist, sondern die SZ ein gewisses Interesse bestätigt. Zusätzlich interessant, dass Guardiola nach eigener Aussage (wie durchdacht die bei einem PR Termin war wird sich nicht auflösen lassen) Interesse daran hätte, eine neue Sprache zu lernen.

Ich halte den Wechsel zwar immer noch nicht für realistisch, aber durch diesen Artikel in jedem Fall für realistischer. Gleichzeitig würde ich die Langzeitwette eingehen, dass Robben, falls Pep Trainer wird, 2014 weg ist. Wenn es eine Handschrift in Sachen Menschenführung bei Pep gab, dann die: Demut, kein Spieler ist größer als der Verein.

 

[heiko2183]

Der Autor von Bild war bei Sport1 im Live Interview. Die gesamte Story basiert darauf, dass eine Quelle Guardiolas Bruder (entgegen der ganzen Berichte ist das nicht sein Berater) und Nerlinger im Gespräch gesehen hat.

Das ist für mich schon ein bisschen wenig. Ist ja logisch, dass Nerlinger (der Martinez beobachten wollte) nicht irgendwo im Gästefanblock sondern eben in irgendeiner Loge sitzt wo auch andere "wichtige" Personen sind. Vielleicht haben die wirklich kurz über Guardiolas Pläne gesprochen, vielleicht haben sie sich über die spanische Finanzkrise oder das Essen im VIP Bereich unterhalten...

Zudem hat Guardiola selbst etliche Male gesagt, dass er sich jetzt (bis mindestens Januar) mit keinen Angeboten beschäftigt sondern erstmal abschalten will.
Ich halte die Konstellation mit Bayern nicht für total unrealistisch weil eben nur eine Handvoll Vereine in Frage kommen.

Die jetzigen Berichte sind meiner Einschätzung nach aber ziemlich aus der Luft gegriffen.

@liberalmente

Warum sollte er ein Problem mit Robben haben? Da fällt doch eher immer Ribery mit dämlichen Geschichten auf.

 

[emkaes]

Zudem hat Guardiola selbst etliche Male gesagt, dass er sich jetzt (bis mindestens Januar) mit keinen Angeboten beschäftigt sondern erstmal abschalten will. Ich halte die Konstellation mit Bayern nicht für total unrealistisch weil eben nur eine Handvoll Vereine in Frage kommen.

Ich denke mir ja folgendes: Guardiola will zu Bayern und geht deshalb ein Jahr in die USA? Ich halte es irgendwie für nachvollziehbarer, dass er dort sein Englisch etwas verbessert und dann in der PL die dicken Scheine für sich und eine neue Mannschaft abholt.