Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013

[Marces]

sehe ich ähnlich wie letimmay, aber das thema wurde ja schon x mal durchgekaut.

dortmund hatte die letzte zeit einfach die stärkere mentalität. qualität besitzen wir sicherlich mehr, aber die bringt nicht viel wenn´s hart auf hart kommt. wir hatten schon weit weit schlechtere kader, spielten schon deutlich schlechteren fußball und haben trotzdem jedes wichtige spiel gewonnen und gegen die kleinen in der 89. noch irgendwie das 2:1 reingekotzt.

in der CL war die mentalität eine andere, da war man des öfteren auch nicht so unter zugzwang, konnte befreiter aufspielen, etc..., aber im finale hat´s ja auch da nicht gereicht, eben weil der 150%ige glaube und wille fehlte (siehe nationalmannschaft).

u.a. genau da setzt klopp ja an und offensichtlich bringt das auch was, mal abgesehen davon, dass eine saison in der der konkurrent über 20+x nicht verlorene spiele zum ende hin fertigbringt, sowieso fast nicht zu gewinnen ist.

egal. abhaken. vergangenheit. wir haben einen bomben kader (mit oder ohne weiteren 6er) und jetzt gilt es unseren divenhaufen mal in den arsch zu treten und sie in die pflicht zu nehmen. die schönspielerei war ja überwiegend ganz lustig mit anzuschauen, aber jetzt wird´s mal wieder zeit dass man vor allem in der bundesliga als zuschauer das gefühl vermittelt bekommt, dass wir z.b. einen rückstand drehen können. dieses gefühl vermisse ich nämlich schon lange und da kann mir einer was von mordernen strukturen, flachen hierarchien oder sowas noch was erzählen was er will. hier braucht es führungsstärke und mentalität. mir san mir halt, aber diese einstellung hatten wir die letzte zeit nur auf dem trikot stehen.

 

[LeTimmAy]

da kann ich solomo zustimmen. dennoch ist eben nicht alles müll was bayern macht und auch die spieler nicht. man braucht eben einen trainer und zeit die man ihm gibt, der der mannschaft eine eigene handschrift verpasst, im moment ist die mannschaft noch selbst für eine handschrift verantwortlich und schafft das nicht. aber da habe ich eben nun die hoffnungen, dass man durch sammer und die einsicht und das beispiel dortmund da nun etwas umdenkt und perspektivischer denkt.

 

[Solomo]

egal. abhaken. vergangenheit. wir haben einen bomben kader (mit oder ohne weiteren 6er) und jetzt gilt es unseren divenhaufen mal in den arsch zu treten und sie in die pflicht zu nehmen. die schönspielerei war ja überwiegend ganz lustig mit anzuschauen, aber jetzt wird´s mal wieder zeit dass man vor allem in der bundesliga als zuschauer das gefühl vermittelt bekommt, dass wir z.b. einen rückstand drehen können. dieses gefühl vermisse ich nämlich schon lange und da kann mir einer was von mordernen strukturen, flachen hierarchien oder sowas noch was erzählen was er will. hier braucht es führungsstärke und mentalität. mir san mir halt, aber diese einstellung hatten wir die letzte zeit nur auf dem trikot stehen.

Richtig, und genau da sehe ich auch die Chance, die Sammer bietet. Es wird (hoffentlich) weit weniger Schönrederei geben. Da, wo es bisher hieß "Dortmund hatte Glück, so früh aus der CL rauszufliegen, der Rasen war mies, wir haben das Spiel über 90 Minuten dominiert, aber total unglücklich verloren, trotz 90% Ballbesitz, was kann man mehr verlangen?" traue ich Sammer zu, dass er sich hinstellt (intern und/oder öffentlich) und sagt: "bei Dortmund arbeiten alle gegen den Ball und die Mannschaft schaltet viel besser um, da müssen wir auch hinkommen." Auch auf die Gefahr hin, dass Jupp daneben sitzt und die Augenbraue bis zum Scheitel hochzieht.

 

[jack blackburn]

Richtig, und genau da sehe ich auch die Chance, die Sammer bietet. Es wird (hoffentlich) weit weniger Schönrederei geben. Da, wo es bisher hieß "Dortmund hatte Glück, so früh aus der CL rauszufliegen, der Rasen war mies, wir haben das Spiel über 90 Minuten dominiert, aber total unglücklich verloren, trotz 90% Ballbesitz, was kann man mehr verlangen?" traue ich Sammer zu, dass er sich hinstellt (intern und/oder öffentlich) und sagt: "bei Dortmund arbeiten alle gegen den Ball und die Mannschaft schaltet viel besser um, da müssen wir auch hinkommen." Auch auf die Gefahr hin, dass Jupp daneben sitzt und die Augenbraue bis zum Scheitel hochzieht.

Es ist gut möglich, dass Heynckes Sammers Worte schluckt. Sammer ist hingegen für Dinge verantwortlich die Abseits des Trainingsplatzes liegen. Ich denke aber auch, dass die Grenze nicht so klar definiert sein wird. Sollte es sich einbürgern, dass Sammer auch sich in den Trainigsalltag einmischt, egal ob es eine positive Wirkung hat oder nicht, birgt dies auch ein gewisses Konfliktpotential. Heynckes hat Altersmilde eintwickelt, aber ob sich sein Nachfolger ggf. in sein Konzept reinreden lässt ......,keine Ahnung, es wäre jedenfalls eine Gratwanderung.
Klar, dass jetzt viel spekuliert wird welchen Weg die Bayern einschlagen werden. Man wird sehen wie sich das Ganze entwickeln wird.

 

[Rashid]

du bist ein witz.

Kein Argumente mehr?

Wer sind denn Chelsea, Arsenal oder City in der Bundesliga, die das Nichtholen der Meisterschaft entschuldigen würden?

Du kannst ja gerne bei dieser Ausgangsposition fünf Meisterschaften aus den letzten zehn Jahren als Erfolg bewerten, für mich ist das eine absolute Selbstverständlichkeit.

 

[Tony Jaa]

Es gibt zumindest nicht viele Clubs, die nach 2 Jahren Fernglas-Übung immer noch von der "besseren Qualität" des Kaders sprechen würden.

Schweini, Müller oder Kroos sind keine besonderen Spieler. Sie spielen nur bei einem großen Club.

Bayern hat genug 0815-Spieler langfristig als Führungsspieler gebunden ("Schweini braucht erstmal ein Jahr um mental wieder fit zu werden" ).

Solange die Abwehr so ist wie sie ist, Schweini als der große Stratege gilt, auf der 10 Toni Kroos oder Müller abhängen, Gomez vorne rumstolpert und Robbery die Flügelzange bilden, mache ich mir um den Platz an der Sonne keine Sorgen, auch wenn Chuck Norris Zeugwart bei den Bayern wird.

Aber ok, das schreibe ich ja hier seit über 2 Jahren.

 

[jack blackburn]

Es gibt zumindest nicht viele Clubs, die nach 2 Jahren Fernglas-Übung immer noch von der "besseren Qualität" des Kaders sprechen würden.

Schweini, Müller oder Kroos sind keine besonderen Spieler. Sie spielen nur bei einem großen Club.

Bayern hat genug 0815-Spieler langfristig als Führungsspieler gebunden ("Schweini braucht erstmal ein Jahr um mental wieder fit zu werden" ).

Solange die Abwehr so ist wie sie ist, Schweini als der große Stratege gilt, auf der 10 Toni Kroos oder Müller abhängen, Gomez vorne rumstolpert und Robbery die Flügelzange bilden, mache ich mir um den Platz an der Sonne keine Sorgen, auch wenn Chuck Norris Zeugwart bei den Bayern wird.

Aber ok, das schreibe ich ja hier seit über 2 Jahren.

Höchstens wenn Loddar Zeugwart wird, kann man sich Sorgen machen.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

kümmere dich lieber um schieber und kirch, die für euch in den nächsten jahren die cl holen werden.

 

[LeTimmAy]

Kein Argumente mehr?

Wer sind denn Chelsea, Arsenal oder City in der Bundesliga, die das Nichtholen der Meisterschaft entschuldigen würden?

Du kannst ja gerne bei dieser Ausgangsposition fünf Meisterschaften aus den letzten zehn Jahren als Erfolg bewerten, für mich ist das eine absolute Selbstverständlichkeit.

darum geht es nicht. klar hast du irgendwo recht, aber was du hier versucht ist bayern die absolute grütze zu unterstellen. es sagt doch jeder, dass bayern zu wenig aus ihren möglichkeiten macht, das sieht ja sogar hoeneß so. dennoch ist man bei bayern noch ein gutes stück vom abstieg in die zweite liga entfernt. man hat erkennt, dass man das ganze anders angehen muss, und man hat hoffentlich erkannt, dass man dem gnazen etwas zeit geben muss (da hoffe ich eben auf sammer).


und auch in der bundesliga gibt es eben mit dortmund, stuttgart, wolfsburg, bremen, schalke und leverkusen immer mal ein arsenal, chelsea, mancity oder liverpool... eben nur nicht mit deren konstanz, das gilt aber eben nicht als argument, bayern kann ja nix dafür, dass diese vereine eben für 1-2 saisons ganz groß aufspielen können und danach das aber nicht halten. das ist ja nicht das problem von bayern, dadurch wird bayern nicht schlechter, denn es ist ******egal ob das team chelsea oder bremen heisst, wenn es in einer saison 74 punkte holt, dann holt es 74 punkte.

klar kann man sagen: die meisterschaften von stuttgart und wolfsburg müssen nicht sein, da hätte bayern besser sein können und eben einfach über 70 punkte machen können (aber da hängts manchmal eben auch nur an einem spiel, dass man anstatt es zu gewinnen, dann eben verliert). und n den letzten zwei saisons hätten auch 74 punkte eben nicht zur meisterschaft gereicht, fertig.

bayern ist eben nur sehr bedingt antastbar wenn der gegner gegen st pauli gewinnt.

bayern hat im schnitt in den letzten 5 jahren 70 punkte geholt. das ist sicherlich nicht ruhmreich und der schnitt sollte eigentlich bei ca 73 punkten liegen (meiner meinung nach), aber das siehste ja schon, dass das pro saison 1 sieg ist.

Bayern hat eben zusätzlich zu diesen 1-2 saison gut vereinen noch die ablenkung der CL, die immer punkte kostet.

abschließend nochmal: klar es könnte und sollte besser sein. aber man holt im schnitt 70 punkte. das ist jetzt eben auch nicht sooo schlecht. das hat man hoffentlich eben erkannt und setzt nun daran an. es ist eben unrealistisch zu erwarten, dass bayern jede saison 80 punkte holt, dafür sind auch die schwachen vereine der bundesliga zu stark und die motivation gegen bayern zu groß (weil es eben anders als manu, der einzige große hassverein der liga ist). das darf zwar in einer perfekten welt kein grund sein, aber über 34 spiele ist eben mal eins wo die motivation + abwehr + glück von nürnberg größer ist als das können und die abgelenktheit von den bayern spielernund das kostet dann punkte.

wo man allerdings recht hat ist eben, dass man lernen muss gegen die spielweise von dortmund und hannover und mainz und gladbach etc besser anzukommen und selbst flexibler wird. aber das wird hier auch schon länger gepredigt, darüber müssen wir doch nicht streiten.

 

[Zapator]

@Zapator

dann koennen wir aber auch gleich Ribery und Robben angeben und einige andere Leistungstraeger auch, denn wenn man fuer das Geld nicht besser sein kann als die Konkurrenz auch wenn sie einen Punkterekord aufgestellt haben, dann kann man das auch mit "billigeren" Spielern erreichen.

Ich denke dass es eine Art Grenzwert gibt was man in einer Liga wie der BL an Punkten erreichen kann.
Auf dem Level ab 75 Punkten glaube ich nicht dass einzelne Spieler oder der Trainer noch einen wesentlichen Unterschied machen.

Mal generell zum BvB:
Klopp hat es geschafft dass seine Leistungstraeger ihren Marktwert vervielfacht haben.
Hummels, Kagawa, Goetze, Sahin, Lewandowski, Piszcek, Bender, Schmelzer haette man vor 2 Jahren fuer 20-25mio kaufen koennen.
Die gleichen Jungs kosten jetzt weit ueber 100 mio.
Er hat sie auf Top BL gebracht, was eine fantastische Leistung ist.
Es macht aber keinen Sinn Bayern daran zu messen nach dem Motto "wie kann der mit so einem billigen Kader das gleiche erreichen wie Bayern mit seinen Millioneneinkaeufen.
Der Unterschied liegt im Risiko wie man zu so einer schlagkraeftigen Mannschaft kommt.
Dortmund hat aus der Not heraus gehandelt, sie haben geholt wen sie sich leisten konnten.
Dass hat jetzt Mal geklappt, aber nicht jeder Japaner fuer 300.000 wird ein Kagawa werden.
Jetzt wo sie Geld haben wurde ja auch mit Reus gleich richtig wieder investiert.
Bayern kann und will sich das nicht leisten, ist ja auch nicht mit dem Anspruchsdenken vereinbar.
Der Fakt das Dortmund auf diesem Top-Level spielt ist daher fuer mich kein Zeichen von Bayern's Schwaeche und ein Anzeichen dass man grosse Aenderungen braucht.

 

[elpres]

Gratulation zu Sammer. Wird in jedem Fall spannend das "Projekt" zu beobachten. Für ihn hoffe ich, dass er im Vorfeld klar und deutlich gemacht hat wie die Kompetenzen verteilt sind. Aber wir sprechen von Sammer, von daher darf man gespannt sein, wie und ob sich der Verein, auch in der Außendarstellung, mit ihm als (zusätzlichen) starken Mann verändert.

Fachlich ist er im Grunde der Beste den ihr kriegen konntet, allein seine polarisierende Art könnte ihm zum Verhängnis werden.

 

[Marces]

Aber ok, das schreibe ich ja hier seit über 2 Jahren.

schön für dich! wo warst du eigentlich vor den 2 jahren??

 

[jack blackburn]

Guter Artikel zum Thema Sammer http://www.zeit.de/sport/2012-07/sammer-bayern-dfb-nerlinger

 

[Michael der Echte]

Dieser Grenzwert gilt auch fuer Spielergehaelter, ein Mueller kostet wahrscheinlich so um die 4,5 Mio im Jahr ein Robben kostet das doppelte beide koennen vorne rechts spielen und ich denke ehrlich gesagt das Robben eben nicht mehr den Unterschied macht, so haette man sich also 9 Mio sparen koennen. Das ist uebrirgens auch das was vom BVB wirklich lernen kann, man laesst einen Sahin gehen nun einen Kagawa ohne das man den Weg geht irrsinnige Gehaelter zu zahlen und die Mannschaft nachhaltig zu schwaechen. Ich bin dabei das man einigen Integrationsfiguren diese Gehaelter zahlen muss, aber Spieler wie Ribery, Robben und auch Gomez sollte man dann eher ziehen lassen. Ich glaube die Bayern wuerden nicht weniger Punkte holen mit Mandzukic wie mit Gomez. Ich denke auch hier ist Sammer der richtige er geht an diese Dinge eher unsentimental ran. Wir muessen aufhoeren Spieler zu belohnen die mal vor einiger Zeit gut Leistungen gezeigt haben, und von dieser Ego Nummer runterkommen das wir kein Verkaufsverein sind. Wir sollten uns nicht immer erpressen lassen. Wenn man irgendwann mal dahin kommt das man sicher sein kann das auch ein Nachwuchsspieler die Rolle fuellen kann wie bei Barca, dann sind wir sehr weit gekommen.

 

[LeTimmAy]

Dieser Grenzwert gilt auch fuer Spielergehaelter, ein Mueller kostet wahrscheinlich so um die 4,5 Mio im Jahr ein Robben kostet das doppelte beide koennen vorne rechts spielen und ich denke ehrlich gesagt das Robben eben nicht mehr den Unterschied macht, so haette man sich also 9 Mio sparen koennen. Das ist uebrirgens auch das was vom BVB wirklich lernen kann, man laesst einen Sahin gehen nun einen Kagawa ohne das man den Weg geht irrsinnige Gehaelter zu zahlen und die Mannschaft nachhaltig zu schwaechen. Ich bin dabei das man einigen Integrationsfiguren diese Gehaelter zahlen muss, aber Spieler wie Ribery, Robben und auch Gomez sollte man dann eher ziehen lassen. Ich glaube die Bayern wuerden nicht weniger Punkte holen mit Mandzukic wie mit Gomez. Ich denke auch hier ist Sammer der richtige er geht an diese Dinge eher unsentimental ran. Wir muessen aufhoeren Spieler zu belohnen die mal vor einiger Zeit gut Leistungen gezeigt haben, und von dieser Ego Nummer runterkommen das wir kein Verkaufsverein sind. Wir sollten uns nicht immer erpressen lassen. Wenn man irgendwann mal dahin kommt das man sicher sein kann das auch ein Nachwuchsspieler die Rolle fuellen kann wie bei Barca, dann sind wir sehr weit gekommen.

naja... ich denke man kann das mal abstrakt sehen und sagen: bis zu 70 durchschnittspunkten kommt man auch mit einem durchschnittsgehalt von 3 millionen, aber ab dann kostet jeder durchschnittspunkt mehr richtig viel kohle. da hat bayern auch mit sicherheit zu wenig draus gemacht. aber auf dem niveau von bayern (auch international) kann man nicht einfach ribery, robben und gomez ersetzen und hoffen, das jemand anders nachrückt. da braucht man eben gestandene spieler, mit erfahrung mit eingespieltheit um da nicht jedesmal neu anlaufen zu müssen. das hat dortmund jetzt einmal geschafft, es bleibt abzuwarten ob sie das auch weiterhin schaffen (bzw man sieht ja am reus kauf, dass sie nicht davon ausgehen, dass sie das ohne höhere investitionen weiterhin schaffen).

 

[Rashid]

@ LeTimmay

Ich feier nun mal nicht fünf Meisterschaften in zehn Jahren gegen eine größtenteils schwache Konkurrenz ab. Der Punkteschnitt ist mir auch egal, da du dafür nun mal am Ende nichts bekommst. Es geht ja auch nicht speziell um Dortmund, sondern auch um Wolfsburg, Stuttgart oder Bremen. Ich breche auch nicht in ekstatischen Juben aus, wenn die Klitschkos mal wieder eine Nulpe umgehauen haben.

Die Anspruchshaltung ist national einfach viel zu gering, stattdessen gibt man sich international irgendwelchen Träumereien hin. Man sollte langsam mal anfangen sich auf das Kerngeschäft zu konzentrieren und das nicht erst seit Dortmund aufgetaucht ist.

 

[LeTimmAy]

nochmal: ob bremen oder chelsea: 74 punkte sind 74 punkte. ob die das in einer zweiten saison wiederholen konnten ist für den titel völlig unwichtig. in der nächsten saison hat dann eben ein anderes team diese rolle übernommen. und es ist auch unwichtig für den titel ob man 1 oder 3 starke konkurrenten hat. es muss ja nur 1 team mehr punkte geholt haben. deswegen darf man das nicht an titeln festmachen sondern wenn dann an der durchschnittspunktzahl. auf das andere hat man weniger einfluss. und diese ist ok, aber eben auch zu niedrig für die ansprüche und das potenzial. sag ich ja.

übrigens von 89/99-02/03 holte man im schnitt 71,4 punkte und gilt als eine große bayernmannschaft! das sind ungefähr ein unentschieden mehr (waren auch etwas über 70 punkte die man in den letzten 5 jahren holte)... das ist jetzt nicht die welt.

 

[Tony Jaa]

schön für dich! wo warst du eigentlich vor den 2 jahren??

Nach der WM 2010, als Schweini hier als Weltfußballer gehandelt wurde, wollte ich euch die Augen öffnen. Keiner hat auf mich gehört. Was danach kam war für einen Experten wenig überraschend.

 

[Michael der Echte]

@LeTimmay

Reus hat das gekostet was Kagawa eingebracht hat, aber bekommt sicherlich weniger Gehalt als Kagawa nun bei ManU. Guendogan hat weniger gekostet als Sahin eingebracht hat und verdient sicherlich auch weniger als Sahin nun bei Real. Ich denke man wird diesen Kurs fortsetzen auch bei Lewandowski oder Picszek. Klar wird auch beim BVB der Etat steigen, aber eben auch die Einnahmen, falls man mal ueber die CL Vorrunde hinauskommt, zur Not auch mal mit einem guten Abschneiden in der EL. Klar muss ein Team einigermassen eingespielt sein und man muss nur immer wieder punktuell die Mannschaft veraendern, aber man darf eben dann einen Robben keine 9 Mio in den Rachen werfen, sondern kann dann einen Shaquiri holen und hat mit Mueller sogar noch eine tolle Alternative. Was man bei Bayern nicht begreift, man muss Spielern auch mal eine Chance geben, das war durch LvG bei Badstuber und Mueller so. Heynckes hat es nun mit Alaba getan. Waere Rafinha nicht der Totalausfall gewesen, dann haette Alaba vermutlich nicht diese Entwicklung gemacht. Diese Situationen haben auch beim BVB zum Erfolg gefuehrt, ich hoffe das man das auch bei Bayern wieder besser macht, als irgendwelchen Leuten ueberzogene Gehaelter in den Rachen zu werfen. Can ist ja der naechste Kandidat.

 

[Rashid]

nochmal: ob bremen oder chelsea: 74 punkte sind 74 punkte. ob die das in einer zweiten saison wiederholen konnten ist für den titel völlig unwichtig. in der nächsten saison hat dann eben ein anderes team diese rolle übernommen. und es ist auch unwichtig für den titel ob man 1 oder 3 starke konkurrenten hat. es muss ja nur 1 team mehr punkte geholt haben. deswegen darf man das nicht an titeln festmachen sondern wenn dann an der durchschnittspunktzahl. auf das andere hat man weniger einfluss. und diese ist ok, aber eben auch zu niedrig für die ansprüche und das potenzial. sag ich ja.

Lös dich doch bitte endlich mal von deinen albernen Statistiken. Der Punkteschnitt ist völlig egal. Wenn Bayern sich der schwachen Konkurrenz anpasst und vielleicht auch mal was liegen lässt und am Ende trotzdem oben steht, ist doch alles in Ordnung. Wenn sie vielleicht in einer anderen Saison mit mehr Punkten nicht Meister werden, ist das nicht mehr in Ordnung.

Man spielt immer noch gegen andere Mannschaften und nicht gegen irgendwelche Punktestände und da ist Bremen nun mal nicht Chelsea.