Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013


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emkaes

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Hinter der Stirn
wie hoch dürfte eigentlich eine dritte mannschaft maximal spielen? und wo spielt die, wenn es sie gibt? und wenn es sie nicht gibt, warum nicht?

Ist das ernst gemeint?

3. Liga ist das höchste der Gefühle. BVB II (Aufsteiger) und VfB II spielen da. Viele andere Teams haben sich inzwischen entschlossen, aus Kostengründen die Liga 3 nicht mehr wirklich als Option für die Zweitvertretung anzusehen. Einige Regionalligen sind so schlecht auch nicht besetzt, muss ich sagen. Da hat man auch dort solide Konkurrenz, um den Nachwuchs zu fordern.
 

JamiLLX

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Ist das ernst gemeint?

3. Liga ist das höchste der Gefühle. BVB II (Aufsteiger) und VfB II spielen da. Viele andere Teams haben sich inzwischen entschlossen, aus Kostengründen die Liga 3 nicht mehr wirklich als Option für die Zweitvertretung anzusehen. Einige Regionalligen sind so schlecht auch nicht besetzt, muss ich sagen. Da hat man auch dort solide Konkurrenz, um den Nachwuchs zu fordern.

er fragt nach einer dritten mannschaft, nicht zweite ;)
 

Omega

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Und dann ist die Antwort RL, da die II. max. 3.liga spielen darf und die 3. Mannschaft nicht in der gleichen Klasse.
 

LeTimmAy

lickface
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frag mich warum ein so finanziell potenter verein dann nicht sogar versucht beides zu haben. gibt mehr spielplatz für talente und eben 2 stationen auf denen sie ihre klasse beweisen können.
 

Omega

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Die durchlässigkeit von der 2. in die 1. Mannschaft ist ja schon gering, wie will amn einem Talent klarmachen, dass er in der 3. Mannschaft spielen soll, um sich bei Bayern weiterzuentwickeln. Intern bist du ja im Spielerranking Nr. 50+. Tolle Perspektive. :crazy:Da wird es erfolgversprechender sein, sich einem anderen Verein anzuschließen. Warum sollte er in Bayerns 3. statt in Dortmunds 2. spielen?

Nur wegen des Geldes? Dann viel Spaß mit einem solchen Spieler. Zudem sieht man ja, dass wegen der Altersregulierungen der 2. Mannschaften ein Platz in der 3. Liga kein Selbstläufer ist. Statt der befürchteten Überfrachtung durch 2. Mannschaften, sind es nur noch zwei in Liga 3.
 

LeTimmAy

lickface
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die dritte wäre eben die direkte möglichkeit für spieler aus der ajugend.

ist natürlich nur ein hirngespinst, erst recht wenn es die zweite nichtmal in die 3. liga schafft.
 

JamiLLX

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die dritte wäre eben die direkte möglichkeit für spieler aus der ajugend.
im Drittligakader (=2. Mannschaft) des VfB sind mind. 6 Spieler die noch für die A-Jugend spielberechtigt sind (Jahrgang 94, weiss nicht wann Stichtag für die 93er ist, davon sind auch nochmal 5 im Kader)
 

le freaque

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Bei uns sind 9 Jahrgang 1994 und nochmal 9 Jahrgang 1993, bei den anderen Zweitvertretungen der Bundesligisten wird es ganz ähnlich aussehen. Wozu da eine dritte Mannschaft?
 

LeTimmAy

lickface
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weil man 18 spieler hat und nur 11 spielen können.

und die wahl vll schneller für bayern fällt wenn man da mehr mögliche chancen auf spielzeit hat. und eben möglichkeit in regionalliga und 3. liga zu spielen.
 

Strietzi

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In Berlin hat Hertha BSC eine Dritte Mannschaft. Die gurkt in der Bezirksliga rum, trotz relativ guter Jugendarbeit und trotz wenig namhafter Konkurrenz in der näheren Umgebung. Sowas ist nur etwas für die Breitensportabteilung. Einen Jugendlichen, der U19 Bundesliga oder Regionalliga gespielt hat, bekommt man nie und nimmer in so eine Mannschaft gelockt, außer mit dreistelligen Summen oder Ausbildungsplätzen dank Vitamin B.

Bei den Amateuren bin ich eigentlich eher auf Scholls Seite. Ob die 2.Mannschaft 3. oder 4.Liga spielt, ist gar nicht so entscheidend. Wichtig ist eine gute Ausbildung und die Mentalität. Zwischen 1. und 2.Mannschaft muss ohnehin eine Ausleihe in die 1.Liga oder zumindest zu einem guten Zweitligisten stehen. Den direkten Sprung von Liga 3 in die Champions League schafft realistischerweise niemand.
 

le freaque

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Außer Müller und Stuber, aber das waren wirklich Einzelfälle, die zufällig in einem Jahrgang waren. Der Normalfall ist eben Ekici-Alaba-Contento, wenn es gut läuft.
Ich bin da auch bei Mehmet. Eine Drittligamannschaft macht nur Sinn, wenn sie fernab der Abstiegsplätze spielt, also hohe Qualität hat. Die haben wir momentan nicht. Auf Krampf eine Zweite ind er 3.Liga zu halten, bringt nichts.
Werder hat das lange versucht, mit permanentem Abstiegskampf. Der führt dazu, dass die Amas nie das System der Profis spielen können, weil es nicht um EL, sondern um den Klassenerhalt geht. Resultat: die Talente lernen das falsche Spiel, spielen zwar auf höherem Niveau, sind aber trotzdem weiter weg vom Fußball der Profimannschaft.
Das bringt nichts (Werder hat übrigens auch eine dritte Mannschaft, der HSV auch - da ist bessrer Breitensport und Anlaufstation für die netten Jungs, die es in der zweiten nicht packen. Kann man gern machen, hat dann aber mit den Profis rein gar nichts zu tun). Entweder man hat eine Ausbildung a la Stuttgart, die in der Lage ist, auch eine gute Drittligamannschaft zu generieren - das haben wir derzeit nicht, da wollen wir mittelfristig hin - oder man belässt es besser bei der RL, wo man gefahrlos schulen kann.

Scholl lobt im Video übrigens explizit Weihrauch, dem er wohl kurzfristig tatsächlich den Sprung in den Profifußball zutraut, bemängelt aber eben auch den allgemeinen Ausbildungsstatus der 93/94er - "die brauchen noch mindestens ein paar Monate, um sich an den Erwachsenenfußball zu gewöhnen" und "habe ich Totti und Nesta verpflichtet? Nein. Ich hab ein paar Profis verpflichtet, an denen sich die Jungs orientieren sollen. Weil, nur so geht es, die sollen sich orientieren. Aber die Alten sollen nicht für sie die Spiele gewinnen". Und genau so geht es doch, ich finde den Ansatz genau richtig.
 

steb

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Außer Müller und Stuber, aber das waren wirklich Einzelfälle, die zufällig in einem Jahrgang waren. Der Normalfall ist eben Ekici-Alaba-Contento, wenn es gut läuft.
Ich bin da auch bei Mehmet. Eine Drittligamannschaft macht nur Sinn, wenn sie fernab der Abstiegsplätze spielt, also hohe Qualität hat. Die haben wir momentan nicht. Auf Krampf eine Zweite ind er 3.Liga zu halten, bringt nichts.
Werder hat das lange versucht, mit permanentem Abstiegskampf. Der führt dazu, dass die Amas nie das System der Profis spielen können, weil es nicht um EL, sondern um den Klassenerhalt geht. Resultat: die Talente lernen das falsche Spiel, spielen zwar auf höherem Niveau, sind aber trotzdem weiter weg vom Fußball der Profimannschaft.
Das bringt nichts (Werder hat übrigens auch eine dritte Mannschaft, der HSV auch - da ist bessrer Breitensport und Anlaufstation für die netten Jungs, die es in der zweiten nicht packen. Kann man gern machen, hat dann aber mit den Profis rein gar nichts zu tun). Entweder man hat eine Ausbildung a la Stuttgart, die in der Lage ist, auch eine gute Drittligamannschaft zu generieren - das haben wir derzeit nicht, da wollen wir mittelfristig hin - oder man belässt es besser bei der RL, wo man gefahrlos schulen kann.

Scholl lobt im Video übrigens explizit Weihrauch, dem er wohl kurzfristig tatsächlich den Sprung in den Profifußball zutraut, bemängelt aber eben auch den allgemeinen Ausbildungsstatus der 93/94er - "die brauchen noch mindestens ein paar Monate, um sich an den Erwachsenenfußball zu gewöhnen" und "habe ich Totti und Nesta verpflichtet? Nein. Ich hab ein paar Profis verpflichtet, an denen sich die Jungs orientieren sollen. Weil, nur so geht es, die sollen sich orientieren. Aber die Alten sollen nicht für sie die Spiele gewinnen". Und genau so geht es doch, ich finde den Ansatz genau richtig.

so seh ich das auch. allerdings, wenn ich mich da an die geschichte scholls erinnere, die er gerne immer erzählt, wie sein vater ihn gepusht hat, indem er ihm gesagt hat "das packst du eh nicht, aber das ist schon ok", und er dadurch noch ehrgeiziger war... ich glaube so ein bisschen spielt scholl auch damit, dem ein oder anderen ein paar prozent mehr rauszukitzeln... ich habe auch nicht das gefühl, dass die mannschaft es nicht packen könnte, da sind schon ein paar talente drin, weihrauch, fischer, can wird auch noch ein paar spiele machen, derflinger wird immer wieder gelobt, + die drei erfahrenen... das ist gerade schon ein harter umbruch, aber ich traue ihnen auch dieses jahr einiges zu...
 

liberalmente

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Entweder man hat eine Ausbildung a la Stuttgart, die in der Lage ist, auch eine gute Drittligamannschaft zu generieren - das haben wir derzeit nicht, da wollen wir mittelfristig hin - oder man belässt es besser bei der RL, wo man gefahrlos schulen kann.

Da ist eben die Gretchenfrage, ob die Entwicklung ohne Dritte Liga möglich ist. Ich verstehe deine Argumentation schon und denke auch, dass du da nicht falsch liegst, aber die Frage ist, ob das eine ohne das andere geht.

Scholl lobt im Video übrigens explizit Weihrauch, dem er wohl kurzfristig tatsächlich den Sprung in den Profifußball zutraut

Kurzfristig heißt für mich in dieser Saison und in dieser Saison habt ihr 3 Topstürmer für 1 Position (ab und zu vielleicht 2 Positionen, aber die 2. Position wird es, wenn überhaupt, nur wegen den drei Topstürmern geben ;)), wie soll da ein junger Stürmer reinkommen?

Wenn sich Pizza und Mandzukic verletzen OK, dann gibt es immernoch einen Müller, der dort den Back-up geben kann, aber dann könnte ich es mir vorstellen. Aber aktuell ist das sicher unrealistisch und das völlig davon abgesehen, wie talentiert Weihrauch sein mag.
 

LeTimmAy

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Kurzfristig heißt für mich in dieser Saison und in dieser Saison habt ihr 3 Topstürmer für 1 Position (ab und zu vielleicht 2 Positionen, aber die 2. Position wird es, wenn überhaupt, nur wegen den drei Topstürmern geben ;)), wie soll da ein junger Stürmer reinkommen?

Wenn sich Pizza und Mandzukic verletzen OK, dann gibt es immernoch einen Müller, der dort den Back-up geben kann, aber dann könnte ich es mir vorstellen. Aber aktuell ist das sicher unrealistisch und das völlig davon abgesehen, wie talentiert Weihrauch sein mag.

der soll diese saison mal die zweite nach oben schießen und wenn er sich gut anstellt darf er dann nächste saison pizarro ersetzen.
 

Sgt.Soap

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Weihrauch ist 18 Jahre alt, es kann auch sein, dass er den Sprung in die erste Mannschaft schafft, aber dennoch weiterhin ab und an in der Regionalligamannschaft aufläuft um Spielpraxis zu sammeln oder eben direkt in der Winterpause oder in der kommenden Sommerpause ausgeliehen wird. Ist eigentlich genau der weg, den ich am liebsten gehen würde!
 

Zapator

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Der Erfolg der zweiten Mannschaft liegt ja darin dass man die jungen Spieler an die erste Mannschaft rangefuehrt hat.
Dazu muesste man wissen was denn eigentlich der Unterschied ist zwischen Jugend-Fussball und Herren Fussball.
Als naechstes muesste man wissen ob dieser Lerneffekt genauso in der 3. wie in der 4. Liga erzielbar ist.
Wenn es in erster Linie darum geht dass bei den Herren koerperbetonter gespielt wird stell ich mir den Unterschied noch nicht so gross vor, von daher ist es auch egal ob man aufsteigt oder nicht.

Was mich bisher immer verwundert hat ist dass einer der Ambitionen fuer die BL hat nicht enorm aus einer Viertliga-Mannschaft herausragt.
So nach dem Motto das ein Weihrauch in der 4. Liga Torschuetzenkoenig werden muss mit >30 Toren weil er einfach gegen Verteidiger spielt die 3 Klassen schlechter sind als er.
Und man ja auch von ihm erwartet dass er sich auch gegen Hummels und Co durchsetzen kann.

Praktisch gesehen ist diese Erwartung aber nicht realistisch, der Unterschied scheint nicht so gross zu sein.
 

Solomo

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Ich kenne diese "der muss doch 50 Tore machen!"-Erwartungshaltung sehr gut bei Spielern, die aus einer Liga von ihrer individuellen Stärke herausragen (müssten). Das ist insofern nicht realistisch, weil Fußball immer noch ein Mannschaftssport ist und es hängt auch stark davon ab, welcher Spielertyp derjenige ist. Ein Torjäger wird immer von Anspielen abhängig sein, ein Dribbler davon, dass Mitspieler nicht nur staunend zuschauen, sondern das Spiel breit machen und Räume für ihn schaffen. Ein Stürmer, der in der Bundesliga 10 Tore macht, macht nicht automatisch 20 in der 3. Liga. Zumal dem herausragenden Spieler immer eine höhere Aufmerksamkeit der gegnerischen Defensive zuteil wird.
 

Moritz

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Passend zu der Diskussion hier im Thread in den letzten Wochen lief gestern Abend auf Sport1 "Der Weg ins Finale 99".

Der eklatanteste Unterschied, der mir aufgefallen ist, war die Ausführung der Standards. Damals waren wir echt brutal stark darin. Egal ob Basler oder Scholl per Kunstschuss oder Tanne Tarnat per Hammer oder nach Effe-Ecken, wir waren einfach unglaublich präsent und es konnte immer ein Tor aus dem Nichts fallen. So konnten wir auch Spiele gewinnen und Runden weiterkommen, obwohl wir eigentlich die schlechtere Mannschaft waren (z.B. Kiew). Das ist mir extrem aufgefallen, gerade wenn ich an die 16 Ecken im Finale gegen Chelski denke. Heute gewinnen wir nicht mal Spiele in denen man überlegen ist.

Zudem war der 99er Kader brutal ausgeglichen besetzt. Allein 19 Nationalspieler! Da spielte es keine Rolle wenn mal einer ausfällt. Und zudem Typen wie Basler, Effe, Jeremies, Mathäus, Jancker und vor allem Kahn in fast2002er WM Form. Das hat gestern echt Spaß gemacht das mal wieder mit dem Abstand von 13 Jahren zu sehen. Interessant auch wie man im Rückblick verschiedene Sachen anders bewertet. Ich hatte die Mannschaft spielerisch stärker in Erinnerung. Da ist die heutige Mannschaft klar besser. Damals hat man aber viele Tore auch mit Dusel gemacht zB gegen Lautern, als Resultat dessen, dass man den Sieg erzwingen wollte. Und das ist der Hauptunterschied zu heute.

Sammer betonte ja oft die Wichtigkeit von Standards. Hoffentlich ändert sich in diesem Bereich etwas und man kehrt zu alter Stärke zurück!!
 

Bombe

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@Moritz: :thumb: genau so ist es.Auch wenn jetzt gleich wieder Zapator ums Eck kommt und mir irgendwas von (fehlenden) Glück erzählen will..
Zu den Standards: Heynckes hat bei seinem letzten Engagement (nach dem gescheiterten Klinsmann-Experiment) Standards ohne Ende geübt. Ich war jetzt selbst länger nicht mehr bei einem Training, weiss aber dass sowohl Van Gaal wie auch Jonker und letztendlich auch Heynckes dieses Thema nahezu komplett außen vor lassen. Und das sieht man ja auch. Die Ecken z.B. werden halt reingeschlagen und wenn nicht gerade Buyten umher läuft, dann ist das meistens alles relativ harmlos...
Wobei die heutige Generation auch nicht mehr bereit ist, nach dem Training einfach freiwillig ein paar Bomben aufs Tor zu jagen. Aber nun gut, das ist nun auch schon 100 mal kommuniziert worden, regt mich halt nur immer noch auf...
 

steb

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kann mir mal jemand erklären, was das gomez-bashing von uli gerade soll? erhofft er sich davon eine leistungsexplosion? (und was soll das heissen, noch mehr als 80 tore in 2 jahren schiessen? oder dass er auf einmal ein technik-gott wird?). ich seh da echt kein sinn dahinter, jeder weiss was gomez kann und was er nicht kann, das ist kein 18-jähriger, von dem man noch quantensprünge in unerwartete richtungen rauskitzeln kann. wenn sein typ von stürmer nicht gefragt ist, warum hat man ihn dann nicht mit der angekündigten "bombe" (bombe, du etwa?! ;)) ersetzt? wo ist jetzt das von sammer bzgl. robben verlautete "die eigenen spieler schützen"? warum widersprechen sich rummenigge und hoeness zuletzt in ihrem öffentlichen geplapper dauernd? fragen über fragen...
 
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