Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013

[theGegen]

Das gehört doch dazu, um sich ein Bild zu machen, bzgl. der Gefahren, die ihm in München drohen - von Medien über die Schickeria bis ins P1.

Ich habe (überraschenderweise) auch zig Spiele mit Beteiligung von Javi Martinez gesehen, mit Spaniens Nationalteam oder deren U-Teams oder mit Bilbao.

Der junge Mann ist hochbegabt und für so Leute ist grundsätzlich eine hohe Ablöse fällig. Zumal, wenn der abgebende Verein Bilbao heißt, die kaum Chancen haben, einen auch nur annähernd gleichwertigen lokalen Ersatz zu finden.

Für die Bayern selbst gäbe es logischere Investitionen, wenn man denn nach dem bestmöglichen Partner für Schweinsteiger sucht.

Aber vielleicht soll Martinez ja auch der geplante Nachfolger oder Ersatz für Schweinsteiger sein, wenn dieser (chronisch) verletzungs- oder karrierebedingt nicht mehr zur Verfügung steht? Martinez und Schweinsteiger = das passt mMn als Vergleich.

Und Martinez ist darüber hinaus auch ein prima IV bzw. könnte ein guter Partner für Schweinsteiger sein. Der FC Festkonto Bayern sicherte also mit 40 Mios drei Kaderpositionen ab, für die sonst evtl. 3 x 20 Mios (gemessen am Anspruch und jedenfalls in der Summe mehr) fällig gewesen wären.

Problem Nr. 1 dürfte wirklich die Ablösesumme mitsamt der damit verbundenen Erwartungen sein. Der Bursche ist erst 23.

Gestern beim Kick gegen die Gauchos konnte man doch sehen, wie eine durchaus richtige "gewagte" Entscheidung pro Talent (José Ernesto Sosa) sich über die Ablöse definierte und der Bursche kein Bein auf die Erde bekam bei den Bayern.

Dabei hat der Spieler klasse (hat man gestern gesehen und sieht man bei Kharkiv), nur hatte der FC Bayern keine Geduld und ein unnötiges Minusgeschäft gemacht. Sosa kommt inzwischen (mit 27) wieder annähernd an seinen Marktwert heran, den man damals im Vorgriff auf das Talent zu zahlen bereit war.
Die seinerzeit gelatzten circa 9 Mios (Festgeld) fielen zudem besonders üppig aus, weil man vorher im Preispoker um Aguero nicht mitmachen wollte und sich im Nachhinein ärgerte.

Man hat sich bei Vidal (und vielleicht jetzt auch mit Lars Bender) nicht getraut, den Spieler über ein komplett obszönes Angebot zu kassieren. Aber wenn man das Geld hat und die anderen eben nicht, dann geht man halt all-in, bevor man sich trotz üppigster Finanzen eine Abfuhr holt und wieder nur 2. hinter Dortmund wird.

 

[Romo]

der fcb also mit einer transferbilanz von -107 mio € in den letzten beiden jahren. der bvb hingegen mit einer ausgeglichenen bilanz.
trotzdem werden wir von den verantwortlichen des fcb als favorit hingestellt und das tiefstapeln der bvb-führungsetage wird kritisiert.

Für den FC B ist es generell schwer Transfererlöse zu erzielen. Gute Spieler müssen teuer eingekauft und mit entsprechenden Gehältern geködert werden. Solange sie gut sind will man sie natürlich nicht abgeben, und wenn die Leistung nicht mehr 10% stimmt wird der Spieler kaum gehen, da er woanders nicht das gleiche Gehalt bekommt. Also sitzen sie lieber ihren hochdotierten Vertrag aus bis sie ablösefrei gehen können. So kann man beim nächsten Verein auch wieder ein hohes Gehalt rausschinden.
Schuld ist man aber selbst daran, wenn man ständig mit den Geldscheinen wedelt. Ist auch eine Philosopie

 

[Zapator]

Und Martinez ist darüber hinaus auch ein prima IV bzw. könnte ein guter Partner für Schweinsteiger sein. Der FC Festkonto Bayern sicherte also mit 40 Mios drei Kaderpositionen ab, für die sonst evtl. 3 x 20 Mios (gemessen am Anspruch und jedenfalls in der Summe mehr) fällig gewesen wären.

Ja genau - aber nur wenn er auch alle drei Positionen gleichzeitig spielen kann.
Wie Hummels schon mal erwaehnt hat kann man nicht beliebig zwischen IV und herspringen weil da so 10kg Kampfgewichtsunterschied Sinn macht.
Also mit Vielseitigkeit muss man sich den Transfer nicht schoenreden, zumal Bayern in der IV momentan keine Luecken hat.
Entweder er wird der beste 6er den die Liga je gesehen hat und Bayern gewinnt die DM oder er war eine Fehlinvestition (in dem Sinne dass er dann nur 20mio oder weniger wert ist).

 

[theGegen]

Für alle anderen Positionen hat der FCB doch auch gerne mal die 20 Millionen springen lassen. (Oder entsprechend horrendes Gehalt gezahlt.)

In der Beletage der CL-Großkopferten sitzen so Abllösen oder Gehälter locker mal auf der Bank (Rotation) und 3 mal 20 Mios auf der Bank sind dann weniger wert, als einmal 40 Mios auf dem Platz.

 

[heiko2183]

Ja genau - aber nur wenn er auch alle drei Positionen gleichzeitig spielen kann.
Wie Hummels schon mal erwaehnt hat kann man nicht beliebig zwischen IV und herspringen weil da so 10kg Kampfgewichtsunterschied Sinn macht.
Also mit Vielseitigkeit muss man sich den Transfer nicht schoenreden, zumal Bayern in der IV momentan keine Luecken hat.
Entweder er wird der beste 6er den die Liga je gesehen hat und Bayern gewinnt die DM oder er war eine Fehlinvestition (in dem Sinne dass er dann nur 20mio oder weniger wert ist).

Es gibt Spieler die immer wieder zwischen den Positionen wechseln und das ganz gut hinbekommen. Nur weil Hummels das für sich selbst ausschließt muss es ja nicht jeden anderen Spieler betreffen.

Und natürlich muss man Vielseitigkeit bei einem solchen Transfer berücksichtigen. Es ist immer sinnvoll variable Spieler in den eigenen Reihen zu haben weil man die grundsätzliche Rotation im Laufe einer Saison erleichtert und auch im Spiel taktisch flexibler reagieren kann. Auch künftige Transfers werden durch eine Vielzahl variabler Spieler erleichtert. Bayern sieht bei Robben und Gomez, dass es nicht ganz einfach ist eine Mannschaft um Spezialisten zu formen.

Es bringt meiner Meinung nach auch überhaupt nichts sich so anhand der Ablöse aufzuregen. Man muss Wunschspieler eben meistens teuer bezahlen zumal es kaum Alternativen gibt. Selbst wenn Martinez floppt hat er in diesem Alter noch einen annehmbaren Marktwert und Bayern hat schon soviel Kohle bei Transfers verbrannt, dass ich mich an dieser Stelle als Fan nicht aufregen würde, dass der Spieler wohl eher im Bereich 20-30 Millionen einzuordnen ist.

 

[liberalmente]

Entweder er wird der beste 6er den die Liga je gesehen hat und Bayern gewinnt die DM oder er war eine Fehlinvestition (in dem Sinne dass er dann nur 20mio oder weniger wert ist).

Lustig (wenn auch nachvollziehbar), wie sich bei Martinez die Pro & Contra Ansichten in diesem Thread umdrehen. Zapator als ewiger Optimist, der wohl bis zu seinem Lebensende nicht verstehen wird, wie man mit so einer brutalen Hammergeilsaison wie der abgelaufenen nicht Deutscher Meister werden konnte, im Prinzip hat man ja alles richtig gemacht - wird auf einmal zum Kritiker, während die Fraktion, die sonst eher motzt, jetzt zufrieden ist, falls Martinez kommt.

Wobei ich dich, Zapator, eines fragen muss: als Gomez für 35 mio verpflichtet wurde - hast du da auch geschrieben, dass er "der beste Stürmer, den die Liga je gesehen hat" werden muss, weil er 35 mio kostet, oder hättest du dich damals auch zufrieden gezeigt, wenn er "nur" sehr gut spielt?
Was ist der Unterschied bei Martinez? Die 5 mio? Ich bitte dich. Oder liegt deine Skepsis vielleicht daran, dass ihr deiner Meinung nach mit Gustavo, T44 und natürlich Kroos eigentlich schon überragend auf der 6 besetzt seid?

 

[theGegen]

Und außerdem: wenn man von vorneherein weiß, was am Ende bei rumkommt, dann hätte man bei den Bayern sogar "all in" bzgl. Llorente gehen müssen bzw. können, statt eine Menge Kohle in Gomez, Mandzukic, Pizarro, Petersen usw. zu stecken - für die eine Planstelle als Stoßstürmer.

 

[Zapator]

Es gibt Spieler die immer wieder zwischen den Positionen wechseln und das ganz gut hinbekommen. Nur weil Hummels das für sich selbst ausschließt muss es ja nicht jeden anderen Spieler betreffen.

Und natürlich muss man Vielseitigkeit bei einem solchen Transfer berücksichtigen. Es ist immer sinnvoll variable Spieler in den eigenen Reihen zu haben weil man die grundsätzliche Rotation im Laufe einer Saison erleichtert und auch im Spiel taktisch flexibler reagieren kann. Auch künftige Transfers werden durch eine Vielzahl variabler Spieler erleichtert. Bayern sieht bei Robben und Gomez, dass es nicht ganz einfach ist eine Mannschaft um Spezialisten zu formen.

Es bringt meiner Meinung nach auch überhaupt nichts sich so anhand der Ablöse aufzuregen. Man muss Wunschspieler eben meistens teuer bezahlen zumal es kaum Alternativen gibt. Selbst wenn Martinez floppt hat er in diesem Alter noch einen annehmbaren Marktwert und Bayern hat schon soviel Kohle bei Transfers verbrannt, dass ich mich an dieser Stelle als Fan nicht aufregen würde, dass der Spieler wohl eher im Bereich 20-30 Millionen einzuordnen ist.

Gustavo und Tymo haben genauso ordentlich IV gespielt.
Mein Punkt war mehr dass es Bayern nicht wesentlich weiterhilft wenn er gut IV spielt, wenn er einen Unterschied machen soll dann muss er auf einer Position hervorragend spielen.
Zum einen um wirklich objektiv was zu veraendern und zum anderen um dem oeffentlichen Druck was entgegenzusetzen.

@libero
auch auf den Fall das deine Einleitung ironisch gemeint war moechte ich das nochmal kurz klarstellen.
Bayern hat diese Saison so gut gespielt dass es durchaus fuer 2 Titel haette reichen koennen (das heisst nicht dass man alles richtig gemacht hat).
Die DM hat man hauptsaechlich deswegen nicht gewonnen weil der BVB einen neuen Punktrekord aufgstellt hat.
Die CL hat man nicht gewonnen weil man im Finale 3 Elfmeter verschossen hat und Chelsea aus einer Chance ein Tor macht.
Meine Schlussfolgerung daraus ist nicht das alles Mist ist und man dringend neue Trainer, Manager und Spieler braucht um dann im Finale nur 2 Elfer zu verschiessen sondern eher die dass es beim naechsten Mal auch besser laufen kann.

Frage an die Barca-Kenner - wird da eigentlich auch alles in Frage gestellt weil man gegen Chelsea und Real unterlegen war?

Zu deiner Gomez Frage - ich fand damals auch dass man zuviel bezahlt hat, und er hat wohl auch ordentlich unter dem Druck gelitten.
Auch jetzt finde ich nicht dass er das Geld schon reingespielt hat und ich kann mir gut vorstellen das Mandzukic ihm einen harten Kampf liefern kann.
Bei Martinez liegt meine Skepsis wohl daran dass ich fuer soviel Geld auch einen Topstar erwarte, was Martinez vielleicht wird aber sicher noch nicht ist.

 

[theGegen]

Was den Big business und FC Festgeld Bayern angeht, wäre es andererseits aber auch irgendwie töricht, wenn man diese Karte nicht ausreizen würde.

Von daher habe ich auch wenig Verständnis für solche obskuren Beteuerungen, dass man keineswegs gewillt sei, für Martinez eine Rekordsumme abzudrücken.

Was soll denn so ein Käse? Entweder man kann es sich leisten, weil man der FC Bayern ist, oder man kann es sich leisten, weil man den Scheich-investierten Teams ordentlich redliches Festgeld entgegen zu setzen hat.

Man muss es sich evtl. sogar leisten, wenn man es denn kann, um die CL mal wieder zu gewinnen oder national die aufmüpfigen Dortmunder zu stoppen.

Der FCB hat doch überall jetzt eine Top-Auswahl bis in jede etwaige Ersatz- oder Rotations- Position. Mit Ausnahme eines spielerischen Ausfalls oder einer Rekonvaleszenz von Schweinsteiger vielleicht. Und dahingehend hätte man dann mit Javi Martinez üppig und feist nachgelegt.

 

[toro85]

Hier komm Meister. Jetzt wurdest Du heute schon zweimal vom liberalen Kurtl für Deinen fachlich guten Beiträge geadelt und driftest daraufhin schon ins "Boulevardeske" ab

Koa Angst Es kamen vor nicht allzu langer Zeit einige Fotos aus einer Webcam ins Netz, wo der Javi und der Muniain mit 18-19 Lenzen zusammen mit einigen Damen posen und rumblödeln, die einige "Szenen" im Filmgeschäft hinter sich haben...Kleine Jugendsünden halt

Ansonsten ist über den Javi (und allgemein alle Athletic-Spieler) wenig in dieser Hinsicht zu sagen, professionelles Auftreten inner- und ausserhalb des Spielfeldes. Bilbao ist halt eine eher glamourlose Stadt...

Arrate (Ex-Athletic-Präsi) wiederholt grad im grössten spanischen Radio das Wort "Ausstiegsklausel" und die Zahl "40 Mio" bis zum Umfallen. Ich denke, der FCB wird um diesen Betrag nicht herumkommen...

 

[heiko2183]

Das ist aber nicht der passende Thread um sich grundlegend über zu hohe Ablösesummen oder Gehälter von Profisportlern aufzuregen

 

[Jünter]

Aus Sicht der Bayern ist es nur konsequent und richtig, dass man Martinez, von dem sowohl der Trainer (mit sehr guten spanischen Kontakten/Kenntnissen) als auch der Sportdirektor (mit sehr guten Jugend-Kenntnissen aus der DFB-Arbeit) absolut überzeugt sind, für sehr teures Geld nach München holt. Wie Hoeneß (?) schon einmal sagte, ist ein Fußballverein keine Bank, der erwirtschaftetes Geld überwiegend in irgendwelche Kapitalanlagen (Aktien etc.) reinpumpt, sondern der primär dem sportlichen Erfolg bzw. der Weiterentwicklung seines Teams verpflichtet ist.
Solange Bayern seine Transfers (auch in dieser Größenordnung) locker selber stemmen kann, gibt es meiner Ansicht nach auch keinen Grund, dies als Bayern-Anhänger großartig zu kritisieren, denn (bezahlbare) Top-Stars auf dem Fußballplatz sind mir allemal lieber als ein schwächeres Team und dafür 100 Mio. auf dem Festgeldkonto.

 

[Bombe]

wie hat er denn das gemacht, er tanzt doch am ende noch humba?! :confused:

und ein wechsel jetzt, nach ein paar spieltagen?

Keine Ahnung wie das passiert ist, muss aber im Spiel gewesen sein. Die Verletzung wurde bestätigt, hab aber noch nix offizielles im Netz gelesen.

Raeder wurde anscheinend von diversen Vereinen beobachtet, es gibt Stimmen, die ihn - im Vergleich zu Neuer im selben Alter - als noch stärker einstufen. Wäre interessant, woher die Schalker solche Granaten hernehmen. Die galten ja bisher eher nicht als die große TW-Schule, vielleicht einfach nur Zufall? Scholli selbst spricht jedenfalls in den höchsten Tönen von ihm.

 

[liberalmente]

Die DM hat man hauptsaechlich deswegen nicht gewonnen weil der BVB einen neuen Punktrekord aufgstellt hat.

Und die 6 Punkte, die sie gegen euch geholt haben, hatten nichts mit dem Punkterekord zu tun?

Und selbst wenn es nicht so wäre: wenn man finanziell einen so derben Vorsprung vor der Konkurrenz hat kann man sich aus meiner Sicht generell nicht hinstellen und erzählen, dass man eine gute Saison gespielt hat, wenn ein anderes Team Deutscher Meister wurde. Selbst wenn ihr zweimal gegen den BVB gewonnen hättet fände ich diese Argumentation schwach. Bei finanziell ebenbürtigen Gegnern wie Barca/Real oder Man City/Man United/Chelsea muss man eine überragende Leistung auch einfach mal zur Kenntnis nehmen, aber wenn man den direkten Konkurrenten finanziell in die Tasche steckt muss es der Anspruch sein, die Meisterschaft zu holen und man kann nicht zufrieden sein, wenn das nicht geschafft wurde, zumal das Ziel sehr deutlich verfehlt wurde.

Bei der CL stimme ich dir allerdings zu. Wer so im Finale verliert hat nicht alles falsch gemacht. Wurde allerdings, soweit ich weiß, auch von keiner Fraktion oder keinem User hier behauptet. Was manche kritisiert haben war, dass die Niederlage zum Charakter der Mannschaft passen würde. Aber man muss generell die Trennung in der Bewertung National und International beachten. National kann eine Saison, in der man 8 Punkte Rückstand auf Platz 1 hatte, aus meiner Sicht gar nicht gut sein, wenn man die finanziellen Möglichkeiten hat, die ihr habt. International war die Saison gut, vielleicht sogar sehr gut, allerdings im Finale weniger glücklich.

Raeder wurde anscheinend von diversen Vereinen beobachtet, es gibt Stimmen, die ihn - im Vergleich zu Neuer im selben Alter - als noch stärker einstufen.

Sammer kann sich ja einen Ratschlag von Bobic holen, wie man für ein (großes) TW Talent innerhalb von einem halben Jahr 9 mio einnehmen kann. Wäre immerhin schon ein Viertel der Martinez Ablöse wieder drin.

 

[Michael der Echte]

angeblich ist Dynamo Kiew an T44 interessiert, was natuerlich sehr gut waere, sonst droht im ein aehnliches Schicksal wie Pranijc in der vergangenen Saison. Die Medien wetzen schon die Messer und wollen einen der Stars Kroos, Mueller oder Schweini schon auf der Bank sehen. Das das passieren wird ist doch voellig klar und das das vielleicht durch die Rotation notwenig ist, ist doch auch klar. Es wird aber schonmal argwohn und Neid geschuert. Heynckes und Sammer werden dann gefragt sein als Moderatoren, zumal ich auch nicht sehe das Martinez alle Spiele macht.

 

[mass]

Also je länger sich dieser Transfer in die länge zieht, umso unguter wird mein Bauchgefühl, daß diese Aktion dem Verein sportlich, wirtschaftlich und vor allem auch im internationalen Standing weiterhelfen wird. Bin jetzt langsam wirklich gespannt, ob es überhaupt zum Transfer kommt.

 

[LeZ]

Was soll denn der Schwachsinn vonwegen wenn man viel Geld hat "muss" man Meister werden ? Kann man Punkte kaufen ? Ergebnisse ? Tore die wirklich fallen ? Gehaltene Bälle ?

Bayern hat auch deshalb viel Geld, weil sie eben nicht jeden Schei$$ mitgemacht haben, und hunderte von Millionen in Superstars ala Ronaldo vergraben. Dann wäre Bayern jetzt wie die anderen grossen Spanier und Italiener eigentlich pleite, mit ein paar hundert Millionen Schulden. Aber Meister. Super.

Dortmund hat, durch Glück oder gutes Scouting, eine super Mannschaft zusammengestellt, in der 6 Glücksgriffe zusammen gespielt haben. Dazu ein Kulttrainer der offenbar auch besser ist als die Konkurrenz. Hut ab. Aber das kann man nicht schlagen indem man die grossen Scheine zieht und den Wayne Messonaldinho kauft. Das Niveau ist inzwischen so hoch, dass jeder jeden schlagen kann wenn der eine einen guten Tag und der andere keinen hat.

Was ich den Bayern eher vorwerfen würde ist, dass man einen völlig überschätzten Gomez für die gleichen 35 Milionen gekauft hat, für die man einen Diego bekommen hätte. Ein Mittelfeld Diego-Ribery-Robben wäre etwas schwerer zu schlagen gewesen als zwei Rennzwerge auf dem Feld und ein "Stoßstürmer" der nur Bälle ins Tor wuchten kann die ihm auf den Fuss serviert werden. Was Diego mit guten Mitspielern bewirken kann war bekannt.

Im Übrigen, die Probleme von Bayern liegen inzwischen in der Abwehr. Wenn man sich mal ansieht was da vorher gespielt hat (Kovac, Kuffour, Lizarazu, Lucio, Sagnol), und was da jetzt stand (Badstuber, Parkuhr-Lahm, Elfer-Boateng, Breno, Opa Buyten), dann wundert man sich eher wieso Bayern nicht 10. geworden ist sondern Vize.

 

[Omega]

Was Diego mit guten Mitspielern bewirken kann war bekannt.

Ernstgemeinte Frage: Woher?

 

[Michael der Echte]

@LeZonk

dein Posting ist Ironie oder ? Diego hat weder bei Wolfsburg noch bei Atletico annaehrend gezeigt das er die damals geforderte Abloese wert gewesen waere, er ist ein Mitlaeuer in einem Topteam und ein guter Spieler bei einem Mittelklasse Team.
Die genannten glorreichen Abwehrspieler wie Kuffour oder Kovac waren auch keinen Deut besser als heute Boateng, Dante oder van Buyten. Halbfeldflankengott Sagnol ist bestimmt auch nicht besser gewesen als Lahm heute. Badstuber ist auch mittlerweile auch dem damaligen Niveau von Lucio, wenn ich mich noch erinnere wie der da teilweise nach vorne gestuermt ist um dann den Ball zu verlieren und hinten ein Riesenloch zu hinterlassen, da wir mir heute noch schlecht. Einizg Liza war ein Klasse fuer sich, der war wirklich Weltklasse, der hat gekaempft seine Gegner auf dem Fluegel im Griff gehabt und nach vorne Akzente gesetzt. Alaba kann aber auch so einer werden, daher ist Dein Ansatz schon ein bisschen aus der Luft gegriffen. Sicherlich koennte die Stabilitaet in der Abwehr besser werden, aber da muss sich auch Neuer noch steigern, denn Kahn war damals ein grosser Faktor. Gomez ist sicherlich seine 35 Mio nicht Wert, Dzeko waere vielleicht die bessere Wahl gewesen, aber Gomez ist auch nicht so schwach wie er immer gemacht wird, in der CL hat er auch reichlich getroffen in der vergangenen Saison und da war wirklich kein richtig schwacher Gegner dabei.

 

[Ken]

Mitläufer ist vielleicht etwas zu hart, aber für ein Topteam (vor allem mit Robben&Ribery) ist er zu balldominant und zudem viel zu leicht reizbar.