Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013

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Der gläserne Holländer fällt gegen Hoffe aus. Hoffentlich setzt Jupp diesesmal auf XS.

 

[le freaque]

Fände ich auch gut. Hoffenheim wird nicht versuchen, die Allianz-Arena im Sturm zu erobern, da fände ich mal die offensivste Aufstellung (also XS-Müller-Ribery) sinnvoll.

 

[Dulliduh]

JL13: Es ging auch weniger um den Elfer, sondern darum, das Ballack ein wichtiger Spieler in einer Mannschaft war , die fast Cl-Sieger wurde.

Um mal bei den Deutschen zu bleiben. Das sind Neuer, Badstuber, Lahm, Schweinsteiger, Müller und Gomez auch.

 

[Devil]

Um mal bei den Deutschen zu bleiben. Das sind Neuer, Badstuber, Lahm, Schweinsteiger, Müller und Gomez auch.

Ich hab auch nicht gesagt, dass diese Spieler nicht gut sind. Aber ich glaube auch, dass Ballack bei Chelsea oder zumindest bei Leverkusen ne höhere Stellung hatte als Badstuber bei Bayern. Mit Leverkusen fast die Championsleague zu gewinnen ist schon nicht schlecht. Und Ballack war ein sehr wichtiger spieler in dem Team. Und bei Bayern war er ja auch nicht so unerfolgreich.

 

[le freaque]

Schweinsteiger hatte in meinen Augen genau eine überragende Spielzeit -2009/10- der Rest war nicht über dem Niveau

Das ist wieder dein übliches Gebashe, was natürlich nicht stimmt. Zu der erwähnten Saison gehört auch die WM 2010 - ein solches Turnier hat Ballack nie gespielt. Dazu gehört auch, dass Schweinsteiger auch 2011/12 bis zu seiner Verletzung in Liga und gerade auch in der CL wieder exakt auf dem Niveau von 2009/10 spielte, im HF gegen Real Extremeier bewies und auch aktuell wieder auf diesem Niveau spielt. Sowas fällt dir natürlich nicht auf, weil du ein Pauschalisierer vor dem Herrn bist.
Bei Bayernspielern sowieso, noch eklatanter ist das bei Torhütern. Bei jedem Fehler Neuers bist du in der Sekunde des Fehlers Gewehr bei Fuß, bei Zieler ist es dasselbe. Zieler hatte eine Schwächephase, ja - während dieser hast du dich vehement auf ihn eingeschossen. Seit gut einem halben Jahr hält der Junge wieder super, klar besser als MATS, hat gerade wieder ein sehr gutes EL-Spiel gegen Levante gemacht. Hab ich in dieser Zeit auch nur ein Lob von dir gelesen? Natürlich nicht.

Ich mag dich irgendwo als Person, aber das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Du hast hier irgendwie das Image als einer, der ganz ganz viele Spiele guckt und alle internationalen sowieso. Wenn cih mir aber deine Bewertungen einzelner Spieler (Torhüter besonders)ansehe, hab ich das Gefühl, dass du immer nur genau ein Spiel gesehen hast - oder dir zumindest nach dem ersten gesehenen Spiel einen unverrückbaren Eindruck gemacht hast.

 

[Gast_481]

Das ist wieder dein übliches Gebashe, was natürlich nicht stimmt. Zu der erwähnten Saison gehört auch die WM 2010 - ein solches Turnier hat Ballack nie gespielt. Dazu gehört auch, dass Schweinsteiger auch 2011/12 bis zu seiner Verletzung in Liga und gerade auch in der CL wieder exakt auf dem Niveau von 2009/10 spielte, im HF gegen Real Extremeier bewies und auch aktuell wieder auf diesem Niveau spielt. Sowas fällt dir natürlich nicht auf, weil du ein Pauschalisierer vor dem Herrn bist.
Bei Bayernspielern sowieso, noch eklatanter ist das bei Torhütern. Bei jedem Fehler Neuers bist du in der Sekunde des Fehlers Gewehr bei Fuß, bei Zieler ist es dasselbe. Zieler hatte eine Schwächephase, ja - während dieser hast du dich vehement auf ihn eingeschossen. Seit gut einem halben Jahr hält der Junge wieder super, klar besser als MATS, hat gerade wieder ein sehr gutes EL-Spiel gegen Levante gemacht. Hab ich in dieser Zeit auch nur ein Lob von dir gelesen? Natürlich nicht.

Ich mag dich irgendwo als Person, aber das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Du hast hier irgendwie das Image als einer, der ganz ganz viele Spiele guckt und alle internationalen sowieso. Wenn cih mir aber deine Bewertungen einzelner Spieler (Torhüter besonders)ansehe, hab ich das Gefühl, dass du immer nur genau ein Spiel gesehen hast - oder dir zumindest nach dem ersten gesehenen Spiel einen unverrückbaren Eindruck gemacht hast.

Wobei er diese Eier dann irgendwie auch in Madrid hat liegen lassen. Gegen Chelsea sah das anders aus. Den Elfer will ich ihm gar nicht so ankreiden. Jeder verschiesst mal. Aber sich bei Robbens Ding wegzudrehen hat schon ein Geschmäckle...anyway, er ist in meinen Augen trotzdem besser als Ballack.

 

[Rashid]

Das ist wieder dein übliches Gebashe, was natürlich nicht stimmt. Zu der erwähnten Saison gehört auch die WM 2010 - ein solches Turnier hat Ballack nie gespielt.

Ballacks Leistung bei der WM 2002 kann man durchaus damit vergleichen und so eine Vorstellung wie bei der WM 2010 habe ich von Schweinsteiger weder davor oder danach nochmal gesehen.

 

[Solomo]

Das ist wieder dein übliches Gebashe, was natürlich nicht stimmt. Zu der erwähnten Saison gehört auch die WM 2010 - ein solches Turnier hat Ballack nie gespielt. Dazu gehört auch, dass Schweinsteiger auch 2011/12 bis zu seiner Verletzung in Liga und gerade auch in der CL wieder exakt auf dem Niveau von 2009/10 spielte, im HF gegen Real Extremeier bewies und auch aktuell wieder auf diesem Niveau spielt. Sowas fällt dir natürlich nicht auf, weil du ein Pauschalisierer vor dem Herrn bist.
Bei Bayernspielern sowieso, noch eklatanter ist das bei Torhütern. Bei jedem Fehler Neuers bist du in der Sekunde des Fehlers Gewehr bei Fuß, bei Zieler ist es dasselbe. Zieler hatte eine Schwächephase, ja - während dieser hast du dich vehement auf ihn eingeschossen. Seit gut einem halben Jahr hält der Junge wieder super, klar besser als MATS, hat gerade wieder ein sehr gutes EL-Spiel gegen Levante gemacht. Hab ich in dieser Zeit auch nur ein Lob von dir gelesen? Natürlich nicht.

Ich mag dich irgendwo als Person, aber das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Du hast hier irgendwie das Image als einer, der ganz ganz viele Spiele guckt und alle internationalen sowieso. Wenn cih mir aber deine Bewertungen einzelner Spieler (Torhüter besonders)ansehe, hab ich das Gefühl, dass du immer nur genau ein Spiel gesehen hast - oder dir zumindest nach dem ersten gesehenen Spiel einen unverrückbaren Eindruck gemacht hast.

:thumb: Gerade bei den Torhütern hast Du mehr als Recht. Und bei Schweini übersieht man gerne, dass er auch vor seiner Zeit in der Zentrale überragende Phasen hatte und in der Zentrale eigentlich immer seine Leistung gebracht hat, wenn er fit war. Der Zehenbruch in der Endphase 2010/2011 wird z.B. nie thematisiert. Ich möchte mal sehen, wer von den immer wieder genannten Weltklasse-Spielern in der Zentrale mit einem Zehenbruch überhaupt gespielt hätte und welche Leistung er dabei gebracht hätte. Das CL-Finale 2012 war beim Thema Führungskraft sicher kein Glanzstück, was aber sicher auch mit der Verletzung zusammenhing und immerhin hat sich Schweini beim Elferschießen nicht gedrückt. Er ist die Seele des Teams und der eigentliche Kapitän, der zwar nicht unbedingt überragend auffällt, wenn er spielt, aber extrem fehlt, wenn er nicht mit dabei ist. Solche Aspekte werden auch oft unterschlagen.

 

[theGegen]

Come on, ich weiß nicht, was die Ballack-Debatte jetzt hier soll. Da gibt es auch keine großen Parallelen zu ziehen zwischen dem (Weltklasse-) Status eines Schweinsteiger / Neuer zu ihm bzw. seiner Karriere.
Zu Ballacks "Prime" war er unbestrittener Weltklasse-Spieler und zudem Deutschlands einziger (neben Kahn).
Sein oftmaliges Vize-"Versagen" (kann man beim damaligen Vizekusen-Team von Versagern sprechen, so wie sie in der CL gespielt haben? ) wird in der Rückschau hervorgehoben, aber einige nationale Titel hat er ja "trotzdem" geholt - auch wenn es "nur" 11 waren. (*)

Sind denn inzwischen viele User hier so jung, dass man selbst die kürzlich erst beendete Karriere von Michael Ballack nur vom Hörensagen her kennt?

Und warum Vergleiche ziehen zwischen besonderen individuellen Fähigkeiten? Ein junger Ballack wäre doch auch heute noch ein großartiger Spieler - mit seinen heute immer noch gefragten box-2-box Qualitäten. Eventuell stünde gar dieser Prime-Ballack auch heute statt eines Schweinsteiger oder Khedira in der deutschen Startelf und dann müsste man auch nicht über einen Kapitän Chefchen Lahm debattieren.

Er war nach seinen beiden letzten Verletzungen nicht mehr gut genug, das steht außer Frage, und wurde darum zu Recht durch Jüngere (u.a. Schweinsteiger) ersetzt.

Das war es aber auch schon mit Vergleich, wenn ihr mich fragt.

(*)= Lustigerweise entspricht das genau der Summe der nationalen Titel von Schweinsteiger & Neuer. Daraus muss man jedenfalls kein Finalversager-Image (ähnlich Ballack) konstruieren, wenn Schweini und Neuer nicht als "typische" Versager gelten sollen bzw. es nicht sind.

 

[Tony Jaa]

Ich war nie ein großer Ballack-Fan und habe sein Versagen bei Leverkusen hier öffentlich vorhergesagt.
Was aber seine Anlagen betrifft, wäre der junge Ballack heute ein Vermögen wert. Der ist dann eigentlich 10 Jahre zu früh geboren. Heute wäre er locker 30+ Mio wert.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Das ist wieder dein übliches Gebashe, was natürlich nicht stimmt. Zu der erwähnten Saison gehört auch die WM 2010 - ein solches Turnier hat Ballack nie gespielt.

Natürlich gehört die WM 2010 zu der Saison 2009/10, wer will sowas abstreiten. Schweinsteiger war bei der WM 2010 bockstark, bis zum Halbfinale sogar absolute Weltklasse. Gegen Spanien aber alles in allem ein Mitläufer und kein Leistungsträger, als es drauf ankam war Schweinsteiger nicht zu sehen. Diese Argumentation ist völlig legitim und auch ein wichtiges Kriterium für seine WM 2010. Ballack war bei der WM 2002 kein bisschen schlechter als Schweinsteiger 2010(entscheidende Treffer im VF und HF).

Dazu gehört auch, dass Schweinsteiger auch 2011/12 bis zu seiner Verletzung in Liga und gerade auch in der CL wieder exakt auf dem Niveau von 2009/10 spielte, im HF gegen Real Extremeier bewies und auch aktuell wieder auf diesem Niveau spielt. Sowas fällt dir natürlich nicht auf, weil du ein Pauschalisierer vor dem Herrn bist.

Verletzungen gehören zu Sport und am Ende hat Schweinsteiger gerade 18 Bundesliga Spiele von Beginn absolviert. Beim besten Willen, hier kann kein Mensch von einer guten Saison sprechen, egal wie gut der Start war. Im CL-Halbfinale war er im Hinspiel komplett neben der Spur und musste Müller weichen. Im Rückspiel war er absolut solide, aber weder überragend noch Weltklasse. Gustavo hat gefühlt jeden Zweikampf doppelt bestreiten müssen, weil Schweinsteiger viel liegen lassen hat. Gegen Real waren die besten Spieler kumuliert Badstuber, Gustavo und Alaba.

Von Extremeiern zu sprechen, weil ein Profi im Elfmeterschießen antritt finde ich gewagt. Zumal er im Finale den Elfer nicht verwandelt hat. (ist übrigens kein Vorwurf)

Was soll mir da bitte groß auffallen? Außer das Schweinsteiger ein katastrophale EM gespielt hat, die auch zur Spielzeit 2011/12 gehört.

Bei jedem Fehler Neuers bist du in der Sekunde des Fehlers Gewehr bei Fuß, bei Zieler ist es dasselbe. Zieler hatte eine Schwächephase, ja - während dieser hast du dich vehement auf ihn eingeschossen. Seit gut einem halben Jahr hält der Junge wieder super, klar besser als MATS, hat gerade wieder ein sehr gutes EL-Spiel gegen Levante gemacht. Hab ich in dieser Zeit auch nur ein Lob von dir gelesen? Natürlich nicht.

Zu Torhütern habe ich mich schon Ewigkeiten nicht mehr geäußert. Neuer wurde ja gerade kräftig thematisiert und Zieler gehört aufgrund seiner Strafraumbeherrschung mMn nicht zur Elite der deutschen Torhüter. EL schaue ich meist erst ab den KO-Spielen, deshalb kann ich zu Levante nichts beisteuern. Bei hohen Bällen habe ich bei Zieler immer ein ungutes Gefühl.

Und bei Schweini übersieht man gerne, dass er auch vor seiner Zeit in der Zentrale überragende Phasen hatte und in der Zentrale eigentlich immer seine Leistung gebracht hat, wenn er fit war

Überragende Phasen hat jeder Spieler. Was hilft eine überragende Saison, wenn die nächste im Großen und Ganzen gerade durchschnittlich ist.

Der Zehenbruch in der Endphase 2010/2011 wird z.B. nie thematisiert. Ich möchte mal sehen, wer von den immer wieder genannten Weltklasse-Spielern in der Zentrale mit einem Zehenbruch überhaupt gespielt hätte und welche Leistung er dabei gebracht hätte.

Wenn ich nicht fit bin, dann spiele ich nicht. Punkt! Alles andere ist Augenwischerei und der Versuch sich rauszureden. Schweinsteiger ist eine gestandene Persönlichkeit, da darf ich wohl Mündigkeit erwarten.

s CL-Finale 2012 war beim Thema Führungskraft sicher kein Glanzstück, was aber sicher auch mit der Verletzung zusammenhing und immerhin hat sich Schweini beim Elferschießen nicht gedrückt. Er ist die Seele des Teams und der eigentliche Kapitän, der zwar nicht unbedingt überragend auffällt, wenn er spielt, aber extrem fehlt, wenn er nicht mit dabei ist. Solche Aspekte werden auch oft unterschlagen.

Herausragende Spieler fallen besonders oft nicht auf, sind aber unersetzbar. Verletzung ist keine Ausrede, dann soll er unten bleiben. Entweder er ist bei 100% und spielt, oder er ist angeschlagen und bliebt unten.

Ballacks Leistung bei der WM 2002 kann man durchaus damit vergleichen und so eine Vorstellung wie bei der WM 2010 habe ich von Schweinsteiger weder davor oder danach nochmal gesehen.

Ich habe es oben schon geschrieben. Warum wird das Halbfinale gegen Spanien völlig ausgeblendet, als Schweinsteiger -der Führungsspieler- komplett mit abgesoffen ist.

 

[MadFerIt]

Ballack war bei der WM 2002 kein bisschen schlechter als Schweinsteiger 2010(entscheidende Treffer im VF und HF).

nicht zu vergessen, dass es ballack war, der in den beiden play off spielen gegen die ukraine deutschland mit drei (!) toren überhaupt erst zur wm geschossen hat.

 

[Nico1]

Man hat in Deutschland auch ein verzerrtes Bild von Ballacks Standing und Karriere in England, weil er dort anders eingesetzt wurde als in Deutschland. In der Bundesliga und NM war er ein offensiver Mittelfeldspieler, der öfters Tore geschossen hat.

In Chelsea hatte er in der ersten Saison arge Probleme, weil seine Rolle nicht klar definiert war - er sollte eine Art Achter geben, war beim schnellen Premiere League Fußball dadurch aber immer ein paar Meter zu weit hinten, um Torgefahr auszustrahlen, und ein paar Meter zu weit vorne, um hinten gut auszuhelfen. Zu allem Überfluß hat er sich dann auch noch im Frühjahr verletzt und fiel bis Dezember 8 Monate lang aus.

Nach diesem ersten Jahr hat Mourinho dann umgestellt, meistens Lampard alleine die offensive Rolle gelassen und Ballack ins defensive Mittelfeld gezogen. Von da an war Ballack Leistungsträger bei Chelsea, konnte seine Vorstöße einteilen und dadurch auch erfolgreicher gestalten. Ballack war in der Folge so gut wie seine ganze Zeit bei Chelsea Stammspieler, auch Führungsspieler, sehr deutlich u.a. beim verlorenen CL-Finale gegen United.

In jedem Fall war er in jeder seiner Mannschaften mehr Leader als Schweini jemals.

 

[twinpeaks]

Ich habe Ballack bei Chelsea als guten/wichtigen Rollenspieler in Erinnerung (zumindest ab der Zeit, wo er hauptsächlich im defensiven Mittelfeld gespielt hat), nicht mehr, aber auch nicht weniger. In den deutschen Medien hat man natürlich immer gern so getan, als wäre er da der wichtigste Spieler überhaupt, aber das läuft ja aktuell auch bei Özil oder Podolski so.

 

[Solomo]

Sehr langweilige Partie heute, nach dem 1:0 war das Ding im Grunde durch. Ob man dann noch aufdreht und den Gegner abschießt oder das Spiel kontrolliert heimspielt, ist im Grunde egal. Trotzdem spielt Bayern derzeit eine Klasse schlechter als zu Beginn der Saison.

7 Spiele, 7 Siege, das ist super, Grund zur Selbstzufriedenheit besteht aber (hoffentlich) nicht.

 

[Moritz]

Solide Leistung gegen allenfalls solide Hoppenheimer! Dennoch war es wichtig, da Dortmund nun morgen ordentlich unter Druck steht! 11 Punkte Rückstand wäre schon eine Hypothek.

Ich hoffe, dass Gomez, Alaba und Robben bald zurück sind und damit der Schwung zurückkehrt, den wir in den ersten Spielen hatten. Ich habe das ein bisschen das Gefühl, einige ruhen sich auf ihrem vermeintlichen Stammplatz in der Starformation aus!

 

[MadFerIt]

da hat bayern wohl den ausgeglichensten kader aller zeiten, aber don jupp bringt es tatsächlich, einmal in der 86. und einmal in der 89. zu wechseln. und das gegen luschige hoffenheimer.

 

[Nebukadnezar]

Hab mir heute das lockere 5:0 unserer 2. in Aschaffenburg angeschaut.
Can mit Doppelpack und auch sonst mit einer starken Leistung.
Weiser ist nicht weiter aufgefallen.
Was mir aber wirklich gut gefallen hat, die Jungs haben richtig Spass an ihrem Spiel.
Mit dieser Leistung sollte dann der Aufstieg auf jeden Fall drin sein.

 

[Zapator]

Das Spiel vom Samstag sah zwar nicht gut aus war aber doch in Summe recht souveraen, auch wenn man nur selten gefaehrlich zum Abschluss kam.
Das Ribery aus der ersten Chance ein Tor macht ist an sich ja gut, wobei man auch beklagen kann wie schwach man bis dahin nach vorne gespielt hat.
Nach hinten wurde tadellos gearbeitet, da war man giftig bis zum Schluss.
Nur nach vorne wollte sich keiner mehr ein Bein ausreissen und so werden solche Spiele dann ziemlich langweilig zum anschauen.
Martinez wieder ohne Offensivaktion oder anderen Akzenten, von daher liegt er mit dem bisher Gezeigten auch noch nicht vor Gustavo in der MF Rangliste.
Mandzukic mit einem schwachen Spiel wo er zudem auch keinen einzigen brauchbaren Ball bekommen hat (ungewoehnlich fuer ein Heimspiel).
Alles in Allem ein perfekter Start, 9 und 7 Punkte Vorsprung auf die Pottler, viel besser haette es nicht laufen koennen.
Dazu noch eine Kadersituation wo Gomez, Robben und Mueller nicht spielen und man gar nicht auf die Idee kommt das man im Sturm nicht optimal besetzt ist.

 

[mass]

Bundesliga läuft echt gut. 2 Gegentore in 7 Partien, dabei selbst 3 Tore pro Spiel erzielt. Das ist schon absolut in Ordnung.:thumb::thumb::thumb:

Ich hoffe man bleibt da jetzt dran nach dem Oktoberfest und schafft es wenn notwendig, den jeweiligen Aufwand in einem Spiel zu erhöhen. Es wäre schon wichtig die Siegesserie weiter auszubauen, denn dann schmerzen die Punktverluste der Konkurrenten bei denen um so mehr. Aber auch wenn es langweilt: Es ist ein verdammt langer Weg bis zum Mai 2013 und mir hat Borissow schon aufgezeigt, daß Bayern weiterhin mit einfachen Mitteln verwundbar ist, vor allem dann, wenn der eigenen Aufwand im Team nicht stimmt bzw der Gegner mit Glück und Geschick unerwartet erfolgreich auftritt und Bayern dann mal ein Ding umbiegen muss.

Dem vordergründigen Burgfrieden zwischen Heynckes und Sammer traue ich ja nun überhaupt nicht mehr. Da wird es mMn noch richtig schön scheppern in dieser Spielzeit und ich bin mir eigentlich jetzt schon sehr sicher, daß Jupp nach dieser Spielzeit den Meier macht und Rosen züchten geht......Aber das ist nur mein Eindruck und natürlich reine Spekulation.