Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013

[xEr]

Mir sind die Listen egal. Aber mich würde trotzdem interessieren, was genau Du aus Deinem Einwand bezüglich der Nominierung schlußfolgerst ?

Hat mich nur gewundert. Zeigt aber mal wieder, dass diese Nominierungslisten nicht alleine aufgrund sportlicher Leistungen erstellt werden. Wer da genau und warum welchen Einfluss geltend macht sieht man als Außenstehender ja leider nicht..

 

[Jünter]

...Eigentlich kann man nichts kritisieren, das Spiel muss man schlicht unter "Shit happens" einordnen...

Dies ist genau die Einstellung, die Bayern in der titellosen Zeit zum Verhängnis geworden ist. Was können wir schon falsch gemacht haben ? Anscheinend eine Menge, wenn man bei 62% Ballbesitz und 24:5 Torschüssen ein Heimspiel verliert. Erinnert mich fatal an Chelsea, wo hinterher bei der Siegerehrung alle nur Fragezeichen in den Gesichtern hatten. Einiges wurde hier ja schon besprochen, aber es ist nicht zu übersehen, dass nach anfänglicher Euphorie zumindest einige Spieler wieder in den altbekannten Selbstzufriedenheitsmodus des letzten Jahres zurückgefallen sind. Da fehlt es an Konzentration bei Abschlüssen und Flanken, an der Aggressivität am Mann sowohl hinten als auch vorne, und an richtigem Stellungsspiel. Alles zu beobachten in den letzten Wochen seit dem Bremen-Spiel, wo es in der Qualität im Spiel eine Kehrtwende gab, was man aber aufgrund der meist noch guten Ergebnisse nicht wahrhaben wollte, da war Sammer im Nachhinein eigentlich ein richtiger Prophet.
Und mit Hamburg auswärts droht weiteres Ungemach.

 

[Solomo]

Dies ist genau die Einstellung, die Bayern in der titellosen Zeit zum Verhängnis geworden ist. Was können wir schon falsch gemacht haben ? Anscheinend eine Menge, wenn man bei 62% Ballbesitz und 24:5 Torschüssen ein Heimspiel verliert. Erinnert mich fatal an Chelsea, wo hinterher bei der Siegerehrung alle nur Fragezeichen in den Gesichtern hatten. Einiges wurde hier ja schon besprochen, aber es ist nicht zu übersehen, dass nach anfänglicher Euphorie zumindest einige Spieler wieder in den altbekannten Selbstzufriedenheitsmodus des letzten Jahres zurückgefallen sind. Da fehlt es an Konzentration bei Abschlüssen und Flanken, an der Aggressivität am Mann sowohl hinten als auch vorne, und an richtigem Stellungsspiel. Alles zu beobachten in den letzten Wochen seit dem Bremen-Spiel, wo es in der Qualität im Spiel eine Kehrtwende gab, was man aber aufgrund der meist noch guten Ergebnisse nicht wahrhaben wollte, da war Sammer im Nachhinein eigentlich ein richtiger Prophet.
Und mit Hamburg auswärts droht weiteres Ungemach.

Sicherlich hat man Fehler gemacht, nur sehe ich wie hier schon geschrieben, alleine im Leverkusen-Spiel keine Trendwende. Das waren saublöde Abwehrschnitzer und einige haben auch keine gute Leistung gebracht (Kroos und Badstuber speziell), ich habe aber dennoch einen positiven Unterschied zu den Spielen der letzten Saison gesehen und zu denen unter LvG. Man hat taktisch und von der Einstellung sehr gut auf den Rückstand reagiert, etwas, was in den letzten zwei Jahren nicht zu sehen war. Zudem lag das Ganze im Grunde an zwei Situationen: Lahm kann vor dem 0:1 klären, vor dem 1:2 muss Kroos die Flanke verhindern und der Kopfball von Sam an sich wäre deutlich am Tor vorbei gegangen. Hinzu kommen die drei Aluminiumtreffer. Ich bleibe dabei, das war ein klarer Fall von "shit happens". Natürlich gibt es berechtigte Kritikpunkte und ich bin nun wahrlich kein Schönfärber, trotzdem habe ich in dem Spiel an sich nichts gesehen, was mir Sorgen machen würde und was nicht vorher bekannt war (mitunter abenteuerliches Abwehrverhalten, steigende Aussetzer bei Lahm, Phlegma Kroos, Badstuber auf links nur bedingt geeignet). Und die Spieler gehen wohltuend selbstkritisch mit der Niederlage um.

Es hängt jetzt schlicht an den nächsten Spielen. Legt man beim HSV die paar Prozent Konzentration drauf und gewinnt, ist nichts passiert. Bayern wird nicht 34 Spiele gewinnen, selbst in einer der souveränsten Meisterschaften 1987 (?) hat man daheim 0:3 gegen Leverkusen verloren. Nicht jede Niederlage ist gleich eine Trendwende.

Ach ja: Statistiken sind mir sch... egal, für mich zählt der Eindruck auf dem Feld. Und dieses Spiel gegen Leverkusen gewinnt Bayern in 9 von 10 Fällen.

 

[Bombe]

Ich sehe die Niederlage auch eher gelassen. Natürlich hat Lahm das 1:0 verschuldet aber anstatt darüber zu grübeln, hat er endlich mal Eier gezeigt. Für mich hat Lahm das beste Spiel der letzten 2 Jahre gemacht. Was der marschiert ist, war schon fast unmenschlich. Und der läuft nichti gemähchlich im Dauerlauf wie ein Holtby umher und bekommt dann 14 KM in 60 Minuten zusammen, Lahm ist sicherlich 20 mal im Vollsprint über die rechte Seite gelaufen und zwar sicherlich jedes Mal 40, 50 Meter. Das zeigt, dass der Wille da war.
Ein Boateng hat ein Riesenspiel gemacht, Müller und Mandzukic haben die ganze Zeit vorne rochiert, von rechts nach links und wieder zurück, um Lücken zu reissen und das ist ja auch gelungen. Einzig die Torausbeute war mangelhaft.
Zu kritisieren ist natürlich auch einiges: Die Ecken sind ein Graus, Kroos zu lethargisch, Schweinsteiger mit unglaublich vielen unnötigen Abspielfehlern und Badstuber (wg. Verletzung?) auch eher mässig.
Dazu darf man nicht vergessen, dass Leverkusen sehr geschickt verteigt hat. 2 geschickt versetzte Viererketten machten eigentlich ein Durchstechen unmöglich und doch ist es gelungen. Nach vorne waren sie überraschend gut und dann hatte sie das Glück, dass man halt alle 5 Jahre mal hat...
Aber ich kann den Bayern keinen Vorwurf machen, weil sie vor allem in der 2.Hälfte sehr stark gespielt haben. Kein Vergleich zu Chelsea, wo viele Torchancen auch der Schwäche des Gegner geschuldet waren, sondern ein viel besseres Spiel, gegen einen Gegner der defensiv in Höchstform war. Mit dieser Einstellung nehmen sie den HSV auseinander, da hab ich null Sorgen.

Man darf sich halt nur nix einreden lassen. Die Presse scharrt mit den Hufen und sieht schon eine Krise. Darauf kann es nur eine Antwort geben, Hamburg weghauen und zwar deutlich. Und vorher mit einer besseren Reserve die Lautern nach Hause schicken. Von mir aus darf da gerne mal ein Starke ran, ein Rafinha, Robben sowieso und Pizza soll sich auch mal wieder austoben...

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

ich habe aber dennoch einen positiven Unterschied zu den Spielen der letzten Saison gesehen und zu denen unter LvG. Man hat taktisch und von der Einstellung sehr gut auf den Rückstand reagiert, etwas, was in den letzten zwei Jahren nicht zu sehen war.

Der Unterschied ist der Kader im Vergleich zu letzten Spielzeit. Gegen Ende des Spiels kann Bayern noch Spieler wie Pizarro bringen, der den Ausgleich super vorbereitet hat. Ansonsten gab es wieder das übliche Ballgeschiebe im Mittelfeld ohne richtigen Zug zum Tor. Hier wird gerade so getan, als ob Bayern mehrere dicke Torchancen rausgespielt hat. Das war mitnichten der Fall. Der reguläre Treffer von Leverkusen wird auch unter den Teppich gekehrt. Leverkusen hat wie Chelsea gespielt und ist umenschlich viel gelaufen. Mitte dicht, Flügel freigeben, weil Flanken (außerhalb des Strafraums) + Torgefahr und Bayern München nicht zusammenpasst. Da muss schon eine klasse Einzelaktion her um den Ausgleich zu erzielen.

@bombe

Lahm hat zumindest direkt seinen Bock zugegeben. Allerdings darf man sowas von einem Nationalspieler auch erwarten. Lahm kann laufen und rennen wie er will, ändert aber nichts an der Tatsache, dass Lahm offensiv kein Faktor ist. Man könnte noch damit argumentieren, das Lahm das Spiel in die Breite zieht, aber auch diese Aussage ist schon reichlich gewagt. Leverkusen hat Lahm jedes Mal locker (bissel übertrieben) bis an den 16er laufen lassen, ohne Angst zu haben. Chelsea hat ähnlich agiert. Lahm fand ich im CL-Endspiel besser als gegen Leverkusen. Wer sein Team durch einen kapitalen Bock in Rückstand bringt, hat mMn kein Riesenspiel gemacht. Boateng sieht bei 1:2 ganz schlecht aus. Nicht weil der Ball über Umwege im Tor landet, sondern weil Boateng Sam locker köpfen lässt. Im Endeffekt ist das eine ganze simple Situation für den Verteidiger, wenn er richtig am Gegenspieler steht. Aufgrund dieser Tatsache muss man die Einschätzung über Boateng nach dem Spiel anders einordnen.

 

[w0oT]

Der Treffer wird genauso unter den Tisch gekehrt wie der mögliche Elfer in der 6. Minute (damit meine ich nicht, dass man den Sieg damit geholt hätte, aber wenn man das als Bayern Fan erwähnt wird ja die Tony Jaa Keule ausgepackt von wegen :cry: und so) Übrigends ist Toprak irgendwann in der 2. HZ genauso wie Dante gefallen, wurde auch abgepfiffen. Natürlich ist da nicht direkt ein Tor gefallen, aber war trotzdem vom Kontak her fast die selbe Situation.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Welcher Elfmeter? Sollte ich was übersehen haben, dann sorry. Ich kann mich an keine Elfmeterreife Situation erinnern- tut mir leid.

 

[w0oT]

Muss man sicher nicht pfeifen, aber wurde auch schon mal gepfiffen, direkt die erste Szene https://www.youtube.com/watch?v=qT8CSEdiVQE

 

[Bombe]

@Ricard: ich bin ja nun alles andere als Lahm Fan aber ich kann mich nicht erinnern, jemals so eine Energieleistung von einem Spieler gesehen zu haben. Vielleicht täuscht das, weil er über "meine" Seite (also aus Tribünensicht) gekommen ist aber es war schier unglaublich, welche enormen Wege er mit Volltempo absolviert hat. Das die letzte Flanke nicht angekommen ist - ja stimmt. Aber ich bleibe dabei, das waren dieses mal keine Willi-Sagnol-Gedächtnisflanken sondern teilweise richtig schöne Bälle/Zuspiele, bei denen oftmals Pech dabei war, weil sie nur um Haaresbreite den eigenen Mann verfehlten oder irgendein ein Leverkusener oftmals auch unbeabsichtig noch ein Körperteil an den Ball brachte. Zudem hat Lahm ja auch oftmals den Raum geöffnet, weil sich der Gegner in seine Richtung begeben musste, auch wenn letztendlich dann Lahm nicht den Ball zugespielt bekam.
Boateng hat zudem bis zum Gegentor einen Großteil seiner Zweikämpfe gewonnen, und da waren einige sehr wichtige dabei, gerade nach Fehlern von Schweinsteiger/Badstuber/Dante/Gustavo war immer er es, der den entscheidenn Zweikampf gewonnen hat und großteils auch den Ball sinnvoll nach vorne gespielt hat.
Das Gegentor kann ich nicht 100% beurteilen, weil es auf der anderen Seite gefallen ist. Aus meiner Sicht war es nur so, dass Sam mangelns Freiheit Richtung Eckfahne köpft und dabei dann Boateng im Gesicht trifft. Ich würde sagen, das war kein Fehler von Boateng aber wie gesagt, das war auf der anderen Seite des Spielfeldes...

 

[Marces]

Lahm kann laufen und rennen wie er will, ändert aber nichts an der Tatsache, dass Lahm offensiv kein Faktor ist. Man könnte noch damit argumentieren, das Lahm das Spiel in die Breite zieht, aber auch diese Aussage ist schon reichlich gewagt. Leverkusen hat Lahm jedes Mal locker (bissel übertrieben) bis an den 16er laufen lassen, ohne Angst zu haben. Chelsea hat ähnlich agiert. Lahm fand ich im CL-Endspiel besser als gegen Leverkusen. Wer sein Team durch einen kapitalen Bock in Rückstand bringt, hat mMn kein Riesenspiel gemacht.

riesenspiel ist vielleicht auch übertrieben, aber dass leverkusen lahm hat machen lassen noch viel mehr. lahm hat es auf jeden fall auf biegen und brechen versucht. dass er keine willy sangol flanken schlagen kann, wissen wir ja nicht erst seit gestern und dennoch hat lahm für ordentlich alarm auf der rechten seite gesorgt. mit nur einem zehntel von dem glück welches die pillen hatten, wären da locker 1-2 tore draus entstanden. so hatte man halt auch pech, aber lahm hat innerhalb der mannschaft durchaus ein zeichen gesetzt und da ist mir der fehler zum 0:1 ziemlich egal wenn ich so eine reaktion sehe.

und das ist bei mir auch der punkt, warum ich das alles ziemlich locker sehe. jeder kann mal einen schlechten tag haben, auch mal 2-3 zusammen, passiert. und dann kann man auch mal in rückstand geraten. meistens passiert das ja wegen fehlern. wenn man dann aber alles versucht das spiel noch zu drehen, dann hab ich auch kein problem damit wenn man mal so wie gegen leverkusen verliert. thema erledigt.

wille und körpersprache haben gestimmt und da sehe ich einen deutlichen fortschritt zu den letzten jahren! da hatte man nach einem 0:1 innerhalb kürzester zeit das gefühl, dass man den fernseher ausschalten bzw das stadion verlassen kann weil eh nix mehr passieren würde.

 

[devilspeedy]

Muss man sicher nicht pfeifen, aber wurde auch schon mal gepfiffen, direkt die erste Szene https://www.youtube.com/watch?v=qT8CSEdiVQE

Der Kommentator beschreibt es mit seinen Worten schon ganz gut: "das war ein bisschen elfmetrig" - Wenn man solch einen Kontakt immer pfeift, dann sprechen wir wieder von den berühmten 100 Elfmetern pro Spiel. Das kann der Schiedsrichter eigentlich nicht pfeifen, für mich ist das kein Elfmeter.

 

[Zapator]

Der Phlegma-Kroos ist schuld! Ja klar, wer sonst.
Ich will hier nicht nochmal die Diskussion ueber verankerte Vorurteile anfangen, aber unkommentiert kann ich's auch nicht stehen lassen wenn man ihm die Hauptschuld am 1:2 geben will.
Schaut euch mal die Szene an und achtet darauf mit wieviel Elan Kollege Mueller zu Werke geht.
Generell ist es zu einfach zu sagen dass derjenige Schuld ist der die Flanke nicht verhindert hat - immerhin steht Boateng alleine bei Sam im Zentrum, d.h. da passt die ganze Aufteilung nicht in der Szene.

Ich habe trotz Niederlage keine Alarmsignale gesehen - die Erkenntnis dass es mit einem guten Ribery um einiges leichter ist zu Chancen zu kommen ist ja nichts Neues.
Zum Thema Ecken haben wir ja auch schon oft geschrieben - interessant waere es dazu einmal ein Statement vom Trainerteam zu hoeren.
Bombe, kannst du das mal anleiern dass das auf einer PK mal angesprochen wird?

 

[mass]

@Bombe

Bei manchem reicht ein Blick auf den User-Namen .....

Wär aber schon schön, wenn Du mal wieder öfter hier reinschauen würdest. Finde die Stadionsicht sehr interessant und rundet das Bild immer ganz gut ab.

 

[Bombe]

@Zapator: also ich weiss, dass Heynckes gerade Ecken oft üben lässt. Ich hab extra einen der Kiebitze (der nebenbei bei uns - also bei Bombe Junior im Verein - eine Aufgabe inne hat) nochmals gefrragt, weil ich das ja auch nicht fassen kann. Der ist bei fast jedem Training und meinte, dass es ein mehr oder weniger regelmässiges Ecken/Standartsituationstraining gibt. Allerdings ist ihm aufgefallen, dass oftmals Schweinsteiger die Ecken schiesst - was im Spiel ja nun eher selten vorkommt...Es werden auch nicht groß irgendwelche Abläufe einstudiert, sondern das sieht eher so aus wie seinerzeit bei uns:

Bälle nach draussen, von dort wird dann geflankt und Angriff spielt halt dann gegen Abwehr.
Heynckes korrigiert auch eher immer das Abwehrverhalten, niemals den Schützen selbst und selten die Stürmer.

Aber wie gesagt, ist nur mündlich überliefert aber der "Zeuge" hat schon a bissl Ahnung vom Fussball.

 

[emkaes]

Das Loblied auf Lahm wirkt merkwürdig, wenn man zeitgleich einen völlig realitätsfernen Seitenhieb auf Holtby absondert.

Ich wage an dieser Stelle übrigens den Hinweis, dass Lahm auch gegen HOSOGAI gespielt hat. Dem fehlt nicht nur die Klasse für gehobenen BuLi-Fussball, der ist auch noch DMF und musst auf LV ran. Das war schon ein gefundenes Fressen für Lahm. Zumal Lahm eben auch hinten nicht so wahnsinnig viel zu tun hatte und sich so auch kraftmäßig auf die Offensive konzentrieren konnte.

Trotzdem war es nach dem Fehler hinten eines der besseren Spiele von Lahm in der laufenden Saison. Gerade auf 16er-Höhe hat er sehr gut geschafft, die Abwehr in Bewegung zu bringen. Mich hat überrascht, dass es nach der Einwechslung von Robben sogar besser ging als mit Müller vor ihm.

Lahm hat gut hinterlaufen und sonst gut die Räume für Robben geöffnet. Sehr positiv aufgefallen ist mir auch, wie er Vorteile im direkten Duell genutzt hat. Wenn Hosogai in die Bewegung musste, hat Lahm fast immer so lange gewartet, bis ihm Hosogai eine Seite/Option angeboten hat. Zwei oder dreimal ist er damit bis in den Strafraum auf die Grundlinie gegangen. Das war stark und besser als die Versuche Alabas.

 

[Luca Modre]

was mir an boateng sehr gut gefallen hat, war das er bei dem rückstand die einwürfe ausführen wollte und man ihm auch wirklich angesehen hat das er unbedingt will. Und das von Boateng, der bisher Kroos ja in absolut nichts nachstand. Aber in dieser Saison ist er mit Abstand unser bester Verteidiger. Grundsolide und macht auch endlich mal den Mund auf:thumb:. Gut das Piza mal ein paar gute Minuten gespielt hat, gut für sein Selbstvertrauen hoffentlich.

Schweini kritisiert ja heute auch die Standards von uns, das ist schon wirklich peinlich als Fussball Mannschaft so schlecht zu sein. Vielleicht sollten sie mal über mich nachdenken,gute 1.94 messe ich und bin ein echtes Strafraumgespenst, so Typ Drogba

 

[Jünter]

Der Unterschied ist der Kader im Vergleich zu letzten Spielzeit. Gegen Ende des Spiels kann Bayern noch Spieler wie Pizarro bringen, der den Ausgleich super vorbereitet hat. Ansonsten gab es wieder das übliche Ballgeschiebe im Mittelfeld ohne richtigen Zug zum Tor. Hier wird gerade so getan, als ob Bayern mehrere dicke Torchancen rausgespielt hat. Das war mitnichten der Fall. Der reguläre Treffer von Leverkusen wird auch unter den Teppich gekehrt. Leverkusen hat wie Chelsea gespielt und ist umenschlich viel gelaufen. Mitte dicht, Flügel freigeben, weil Flanken (außerhalb des Strafraums) + Torgefahr und Bayern München nicht zusammenpasst. Da muss schon eine klasse Einzelaktion her um den Ausgleich zu erzielen...

Das ist sowas von "Nagel auf den Kopf", aber sowas von. :thumb:

 

[liberalmente]

@Zapator: also ich weiss, dass Heynckes gerade Ecken oft üben lässt. Ich hab extra einen der Kiebitze (der nebenbei bei uns - also bei Bombe Junior im Verein - eine Aufgabe inne hat) nochmals gefrragt, weil ich das ja auch nicht fassen kann. Der ist bei fast jedem Training und meinte, dass es ein mehr oder weniger regelmässiges Ecken/Standartsituationstraining gibt. Allerdings ist ihm aufgefallen, dass oftmals Schweinsteiger die Ecken schiesst - was im Spiel ja nun eher selten vorkommt...Es werden auch nicht groß irgendwelche Abläufe einstudiert, sondern das sieht eher so aus wie seinerzeit bei uns:

Bälle nach draussen, von dort wird dann geflankt und Angriff spielt halt dann gegen Abwehr.
Heynckes korrigiert auch eher immer das Abwehrverhalten, niemals den Schützen selbst und selten die Stürmer.

Aber wie gesagt, ist nur mündlich überliefert aber der "Zeuge" hat schon a bissl Ahnung vom Fussball.

Also DAS überrascht mich jetzt wirklich. Selbst wenn man den Fokus auf das Defensivverhalten bei den Standards legt - wenn man als Profi-, ja als Spitzenmannschaft regelmäßig etwas trainiert KANN man doch nicht so schlecht darin sein.

Wobei ich auch nicht verstanden habe, warum Shaqiri bei den Ecken nicht randurfte - Kroos kann es nun nachgewiesen nicht, aber er hat es (zusammen mit Robben) bis zum Schluss versucht.

Merkwürdig auch, dass Schweinsteiger die Ecken beim Training schießt. Das ist ja doppelt kontraproduktiv, weil er sie im Spiel nicht tritt, aber gleichzeitig in der Standardverteidigung, auf der ja offensichtlich der Fokus liegt, ein wichtiger Spieler ist.

Ich nehme dir bzw deinem Kollegen den Bericht schon ab, Bombe, aber das wirkt sehr konfus.

 

[Solomo]

Das klingt in der Tat recht konfus. Sehr verwunderlich, denn bei Bayerns flügellastiger Spielweise müsste es eigentlich klar sein, dass man relativ viele Ecken bekommt und mit Dante, Martinez, Gomez/Mandzukic und Schweinsteiger hat man gute Kopfballspieler.

Was das Spiel gegen Lautern angeht, bin ich mal sehr gespannt, wer da aufläuft. Ich könnte mir sowas in der Art vorstellen: Starke-Contento, van Buyten (wenn fit), Dante/Boateng, Rafinha-Tymo, Schweinsteiger/Martinez-Alaba, Shaqiri, Robben-Pizarro

 

[Schlonski]

Aufstellung lt. Kicker:

Starke - Rafinha, Boateng, Dante, Alaba - Javi Martinez, Tymoshchuk - T. Müller, Kroos, Shaqiri - Pizarro
Trainer: Heynckes