Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013

[xEr]

Aufstellung lt. Kicker:

Starke - Rafinha, Boateng, Dante, Alaba - Javi Martinez, Tymoshchuk - T. Müller, Kroos, Shaqiri - Pizarro
Trainer: Heynckes

Der Trainer dürfte schon mal stimmen.

 

[Solomo]

Das könnte schon hinkommen. Van Buyten ist glaube ich verletzt, auf rechts stellt sich eh nur die Frage Müller oder Robben und da ist halt die Frage, ob man Robben eher ein- oder auswechseln möchte, denn für 90 Minuten reicht es noch nicht. Und Kroos spielt eh immer beim Jupp Ich hätte Alaba nach vorne gezogen, Shaq auf die 10 und Contento gebracht, aber Kroos kann sich ja gegen Leverkusen nicht müde gelaufen haben, dann passt das schon Und jetzt muss ich weg, bevor mich Zapator umbringt

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

@Bombe

Im Stadion hast Du natürlich eine bessere Sicht und dementsprechend widerspreche ich dir in puncto "Lahm und Energieleistung" nicht. Ändert aber nicht an der Tatsache, dass Lahm offensiv kein entscheidender Faktor ist. Klar, er macht durch seinen ständigen Vorwärtsdrang das Spiel breit, trotzdem lassen die Gegner Lahm fast bin an den 16er um zu flanken. Auf diesem Niveau habe ich so etwas sehr, sehr selten gesehen. Pech ist mMn dabei sehr wenig dabei, weil Lahm die Qualitäten regelmäßig vermissen lässt. Ich habe auch keinen Plan, wie Heynckes trainiert und welche Prioritäten er legt. Viele Mannschaften studieren diverse Varianten ein, denn aus dem Lamäng wird es meistens nichts.


Wenn München explizit Ecken trainiert, dann ist es verwunderlich, dass Heynckes keinen Spieler festlegt der die Bälle ausnahmslos in den Strafraum knallt. Kroos sollte dazu in der Lage sein, scharf und präzise zu flanken, kann mich aber auch täuschen. Freistoßmauer auseinanderbauen, jeweils 2 Männchen an 2 verschiedene Punkte aufstellen und Trockenübungen beginnen. Würde mich mal interessieren, ob Bayern so trainiert respektive die Spieler den Ball auch auf den Punkt bringen können.

 

[Solomo]

Lahm hat ja durchaus schon Flanken gebracht, die zu Toren geführt haben, aber Bayern hat auch schon mal ein Tor nach Ecke gemacht (Gerüchten nach )... mich regt das unheimlich auf. Lahm ist im Grunde sehr pass- und ballsicher, die Technik stimmt auch. Warum schafft er es so selten, eine ordentliche Flanke zu bringen? Warum kommt so selten ein scharfer, flacher Pass, wenn er sich bis zur Grundlinie durchgesetzt hat, sondern irgend ein Hoppelball? Lahm macht das ja oft richtig gut, versetzt den Gegenspieler, rennt parallel zur Torauslinie in den Strafraum und dann gäbe es nichts gefährlicheres als einen scharfen, flachen Ball. Es scheppert ja auch oft, wenn er es tut, aber meistens kommen diese recht langsamen Lobs dabei raus. Ich sehne mich manchmal nach einem Mario Basler zurück, bei dem jeder Standard gefährlich war und den man tunlichst nicht zur freien Flanke kommen hat lassen.
Man kann das weiterführen: Warum bringen die technisch so starken Ribery, Robben oder Kroos keinen Freistoß gefährlich aufs Tor? Warum kommen immer nur so softe Ecken, die eine Ewigkeit unterwegs sind? Am Können kann es eigentlich nicht liegen, also liegt es am Willen (des Trainers, des Spielers), diese Abläufe zu perfektionieren. Irgendwie winke ich gedanklich immer schon ab, wenn Bayern einen direkten Freistoß in Tornähe oder eine Ecke bekommt, weil eh nichts dabei raus kommt.

 

[Bombe]

@Ricard: Da ich aktuell beruflich wieder etwas Zeit habe, werde ich meine nächsten Außentermine so aufbauen, dass ich mir das ein oder andere Training des FCB anschauen kann. Es interessiert mich nämlich selbst brennend, warum manche Dinge sind, wie sie sind. Und dann werde ich berichten, was Heynckes da so fabriziert...ich habe aber so meine Befürchtungen, dass ich vermutlich bei der ein oder anderen Einheit vom Glauben abfalle...

 

[mass]

2) Mandzukic war mi gestern nicht variabel genug. Klar ist das ein Kopfballspieler, der sein Glück vor allem zwischen Fünfmeterraum und Elfmeterpunkt versucht aber gestern wurde doch wirklich ersichtlich, dass die beide Hünen bei Leverkusen diesbezüglich ebenbürtige Gegner sind. Lahm hat das in der zweiten Halbzeit erkannt und zahlreiche flache Hereingaben, die vermeintlich ungenau waren, versucht. Mario zeigte sich aber unfähig und unwillig, auch mal an den kurzen Pfosten zu gehen und wartete stattdessen zu sehr auf die perfekte Flanke. Der andere Mario ist dann hoffentlich in ein paar Wochen die bessere Alternative, weil ich dessen Stärken in der Antizipation und dem Durchsetzungsvermögen im Fünfmeterraum sehe.

Finde dieser inhaltlich gute Einwand ist hier etwas untergegangen. Ich habe mich auch im letzten Jahr schon desöfteren gefragt, warum bei Bayern eher selten jemand mal auf den ersten Pfosten geht als Angreifer. Denn wenn man sich mal genau erinnert, ist genau so zum Beispiel das Tor gegen Real gefallen im CL-Halbfinale. Ein flacher scharfer Ball auf die Kante des 5ers ist und bleibt immer gefährlich. Der Torwart kann ihn nur bekommen wenn er vorher rausgeht und die kurze Ecke freimacht und irgendwer wird den ball mit Bewegungsrichtung zum Tor berühren und sobald dieser Ball dann tatsächlich in Richtung Tor geht, wird es schwierig für den Keeper. Der Hohe Ball dagegen ist fast immer so lange in der Luft, daß sich der Verteidiger vom Tor wegbewegen kann beim Klärungsversuch.

Fazit: Im Ansatz waren Lahms Flanken teilweise gar net so schlecht, lediglich der eine Chip, den Leno fangen und festhalten konnte war sicherlich deutlich zu langsam.

Das Thema Ecken ist natürlich interessant. Bin mal gespannt was da so kommt vom Beobachtungsposten Säbener:rocky:

 

[Zapator]

@ Solomo

Zum Thema Ecken und Standards - die Sueddeutsche greift das Thema in der WE Ausgabe auf weil ihnen das sowohl bei der NM als auch bei Bayern aufgefallen ist. Mal schauen ob da neue Erkenntnisse kommen.

Zu Lahm - zu behaupten dass die Gegner ihn durchlaufen lassen weil er so schlecht flankt halte ich fuer absurd.
Er kommt durch weil man ihn (meistens gut) freigespielt hat.
Aus der Position wuerde keiner freiwillig eine Flanke zulassen, so schlecht kann die gar nicht sein dass man das Risiko eingeht.

 

[mass]

Zu Lahm - zu behaupten dass die Gegner ihn durchlaufen lassen weil er so schlecht flankt halte ich fuer absurd.
Er kommt durch weil man ihn (meistens gut) freigespielt hat.
Aus der Position wuerde keiner freiwillig eine Flanke zulassen, so schlecht kann die gar nicht sein dass man das Risiko eingeht.

Vollkommen richtig

 

[xEr]

Aus Lahm werde ich nicht so ganz schlau. Ich glaube ich habe in den letzten Jahren keinen anderen AV bei einem Topverein gesehen, der durchschnittlich schlechtere Flanken schlägt als Lahm. Selbst wenn er völlig unbedrängt flanken kann, kommen die oft so, dass selbst ein Oberligaspieler dafür nachsitzen müsste.
ABER: Gefühlt zeigt er dafür oft in Topspielen seine Leistung und bringt plötzlich ne mustergültige Flanke, die zum Torerfolg führt. Auch seine wenigen Tore (vor allem in der Nationalmannschaft) waren immer bei wichtigen Events wenn alle Welt zugeschaut hat. Irgendwie scheinen diese Events ihm einen Extrakick zu geben. Im Alltag hingegen kann man sich oft nur an den Kopf fassen und ist geneigt die seltenen guten Flanken eher als Ausrutscher zu bezeichnen. Wenn Lahm standardmäßig flanken könnte wie Farfan, wäre er ne richtig böse Offensivwaffe. Denn das hinterlaufen etc. beherrscht er ja recht gut.

 

[Bombe]

@ Solomo

Zum Thema Ecken und Standards - die Sueddeutsche greift das Thema in der WE Ausgabe auf weil ihnen das sowohl bei der NM als auch bei Bayern aufgefallen ist. Mal schauen ob da neue Erkenntnisse kommen.

Zu Lahm - zu behaupten dass die Gegner ihn durchlaufen lassen weil er so schlecht flankt halte ich fuer absurd.
Er kommt durch weil man ihn (meistens gut) freigespielt hat.
Aus der Position wuerde keiner freiwillig eine Flanke zulassen, so schlecht kann die gar nicht sein dass man das Risiko eingeht.

Zur Süddeutschen: Da bin ich mal gespannt. Die SZ hat ja vor zwei Wochen schon einen sehr guten Bericht darüber gebracht, warum wir keine Außenverteidiger und keine Stürmer mehr haben. Die haben das schon ganz gut auf den Punkt gebracht. Da wird die Analyse zu den Standarts sicherlich auch ganz interessant sein. Ich denke mal, dass es darauf hinausläuft, das inzwischen wesentlich mehr Taktik/Spielformen eingeübt werden. Wer sich ein Training aus der Zeit Hitzfeld oder davor ansieht und dann das was jetzt abgeht - das sind schon meilenweite Unterschiede.

Zu Lahm: :thumb: sehr schön auf den Punkt gebracht.

 

[Gibson]

War nicht damals Leverkusen unter Heynckes eines, wenn nicht sogar das gefährlichste Team bei Ecken und Freistößen ? Die waren da mal Ligaspitze und ich meine das wäre zu der Zeit gewesen wo Jupp dort noch Trainer war.Die hatten damals vllt. auch den besseren Kader, in Sachen Kopfballstärke, aber die Bayern bekommen bei Ecken ja aktuell gar nichts hin.

@Bombe
Holtby ist in Sachen Sprints(zumindest laut Bundesliga.de) natürlich einer der besten in unserem Team.Aber vielleicht bist du auch einfach zu verwöhnt von den Bayernspielern.Wer jede Woche Typen wie Toni Kroos auf der 10 sieht, da kann ein Holtby in Sachen Einsatz und Laufbereitschaft ja nur schlecht aussehen.

 

[Shafran]

Louis Van Gaal hat der Sportbild ein umfangreiches Interview gegeben, wo er über seine Zeit beim FC Bayern reflektiert. Leider ist das gesamte Interview nur in der Druckausgabe, hier mal ein link zur SZ, wo darüber geschrieben wird:
http://www.sueddeutsche.de/sport/ex-trainer-des-fc-bayern-van-gaal-rechnet-mit-hoeness-ab-1.1511167
Ich will jetzt hier kein Fass aufmachen, aber für mich war er der beste Bayern Trainer und für seine Verdienste für den FCB werde ich ihm immer dankbar sein.
Auch wenn er Hoeness sehr kritisiert, wirkt er nicht verbittert, im Gegenteil, er würde gerne irgendwann wieder bei uns arbeiten.

 

[mass]

Na das würde mich auch wundern, wenn van Gaal mal verbittert wirken würde. Er geht doch davon aus, daß er es war, der den modernen Offensiv-Fussball erfunden hat zum Wohle des gesamten Erdballes.....:rocky:

Aber seine Trainerverdienste für Bayern sind umbestritten. :thumb:

 

[Luca Modre]

Wie auch schon von mir tausendmal in meinem Freundeskreis erklärt war Van Gaal das beste was Bayern passieren konnte. Badstuber, Müller und Alaba sind alleine schon 60-70 Millionen Marktwert die er uns beschert hat, dazu Schweini als DMF in seine echte Position gebracht.

Dazu für mich einfach symphatisch und lustig...fande ihn echt super, nur war er nach dieser Katastrophen Saison nicht mehr haltbar. Und inzwischen finde ich Jupp doch sehr sehr angenehm, schon sehr alt und erfahren, aber wirklich respektvoll im Umgang mit Schiedsrichtern, Offiziellen und Gegnern. Das finde ich in einer Liga der Tuchels, Heckings, Klopps oder auch ein Thomas Schaaf einfach super. Daher wir auf dem Platz mit Robben, Ribery und Müller schon drei sensationell unfaire Schwalben Könige haben doch sehr angenehm da mit Heynckes einen so entspannten Trainer zu haben.
Zu Robben fällt mir nach seiner Einwechslung wieder eine Szene ein wo er nach Ballverlust von uns dem Ball hinterherläuft und ich glaube Schürle vor die Füße läuft, irgendein Kick über den Ball macht und dann hinfällt.
Freistoss:clown:

Heute Abend gegen Lautern. 3:0 oder so hoffentlich und dann auf den HSV konzentrieren die sich schon die ganze Woche auf die großen Bayern freuen und nach einem Sieg wohl vollkommen überschnappen würden.

 

[Gibson]

Badstuber, Müller und Alaba sind alleine schon 60-70 Millionen Marktwert die er uns beschert hat, dazu Schweini als DMF in seine echte Position gebracht.

Wobei ich ihm das mit Schweini deutlich höher anrechnen würde.Er hat Müller und Co. sicherlich früh viel Spielzeit gegeben, aber ansich sind die 3 genannten doch alles einfach große Talente die schon in ihrer Jugend überzeugt haben.Wurde ein Müller nicht z.B. auch schon von Klinsi eingesetzt ? Van Gaal hat ihnen sicherlich geholfen, indem er ihnen schnell Vertrauen geschenkt hat, das hätte bei anderen Trainern vllt. länger gedauert, aber bei dem Talent, war es nur eine Frage der Zeit bis sie in die erste Mannschaft kommen, egal unter welchem Trainer.

 

[Solomo]

LvG ist bei Bayern über sein riesiges Ego gestolpert, dass das neben einem ebenso großen Ego wie Uli nicht gut gehen würde, war eigentlich abzusehen. Auch war er einfach taktisch zu stur und auch, was Spieler angeht. Seine Vernachlässigung von Standards und Defensive, die starre Offensive, das waren sicher keine Glanzstücke.
Allerdings ist LvG einer der besten Trainer, die Bayern je hatte. Spieler zu fördern, der Mannschaft einen Spielstil zu verpassen und die Kleinigkeiten zu Perfektionieren, darin ist er super. Badstuber, Müller, Alaba und Contento haben unter ihm erste oder auch gleich mehrere Schritte in der ersten Mannschaft gemacht, er hat Schweini auf die 6 gestellt und ich glaube, unter dem Strich hat sogar ein Gomez von ihm profitiert, weil LvG ihn gefordert und zum harten Arbeiten gebracht hat (das mit dem "ist nicht mein Spieler" wurde mMn extrem überinterpretiert). Die Qualität des Passspiels unter LvG dürfte mit die höchste gewesen sein, die jemals bei Bayern zu sehen war. Außerdem hat er Demichelis abgesägt

Für mich persönlich war es damals sehr wohltuend, dass er den Oberen die Stirn geboten hat, auch wenn das dann mit sein Ende bei Bayern war. Wobei LvG meiner Meinung nach beim Uli in dem Moment verloren hatte, in dem Heynckes nicht aufgehört, sondern bei Leverkusen unterschrieben hat. Danach hatte der Uli doch wochenlang einen wunden A... vom selber reinbeissen und jeder Trainer hätte es bei ihm schwer gehabt, ein so unbequemer Zeitgenosse wie van Gaal dann gleich doppelt.

 

[Luca Modre]

Ja, Müller hat glaube ich gegen Sporting Lissabon mal mitgespielt und ne Bude gemacht. Trotzdem hat er ihn in die erste Mannschaft aufgenommen und immer spielen lassen, auch wenn er mal einen Durchhänger hatte. Und ob ein anderer Trainer wirklich Badstuber Lucio vorgezogen hätte will ich ganz stark bezweifeln. Dafür brauch man schon richtig dicke Eier und Vertrauen in sich selbst und das hat LVG ja immer gehabt. Bei Alaba ist halt die Frage ab wann man ihn dann hätte spielen lassen, ein anderer Trainer hätte vielleicht Spieler die ein höheres Prestige haben spielen lassen und LVG hat ihn schon damals als LV eingesetzt. Dieses Auge für junge Spieler ist wohl wirklich einmalig. Dadurch das er schon einen kleinen Namen hatte verlieh man ihn dann schnell nach Hoffenheim und dort zeigte er ja ganz eindeutig das er für höhere Aufgaben bestimmt ist.

Aber für das bayrische Spiel war wohl die Verschiebung von Schweini schon der zentrale Punkt, diesen Leistungssprung hätte ich ihm, gerade auf dieser Position niemals zugetraut. Und er probiert schon vornweg zu gehen und das finde ich wirklich super, trotz der Nackenschläge.

 

[Shafran]

Hier mal, was Van Gaal zu Gomez sagt:

"(Unter Druck zu setzen) ist etwas, das man niemals mit Mario Gomez machen darf. Gomez ist ein sehr sensibler Stürmer, so wie die meisten Stürmer etwas sensibel sind. Es tut mir Leid zu sehen, was jetzt mit Mario passiert. Er hat so hart gearbeitet, um ein mitspielender Stürmer zu werden, und sich sehr entwickelt. In meinem zweiten Bayern-Jahr war er dann zu Recht Stammspieler und infolgedessen auch Torschützenkönig.
(...)
Ich habe der Klubführung damals gesagt, dass der Druck auf unsere drei Stürmer bei diesem Konkurrenzkampf zu hoch ist. Damit konnten sie nicht umgehen. Deshalb empfahl ich, dass einer der drei geht. Ich habe aber freigestellt, ob es nun Klose, Olic oder Gomez ist. Ich habe nie gesagt, dass er speziell Mario ist, der gehen muss. Olic war dabei derjenige, der mit dem Druck noch am besten umgehen konnte. Klose ist der Stürmertyp, wie er in ein van Gaal-System am besten passt. Aber Mario war auf einem guten Weg. Wir haben ihn individuell trainiert, und er hat sich toll entwickelt. Nun wird es so dargestellt, dass ich Gomez für einen schlechten Stürmer gehalten habe. Richtig ist, dass er erst in meiner Amtszeit zu einem guten Stürmer wurde."

 

[xEr]

Die Qualität des Passspiels unter LvG dürfte mit die höchste gewesen sein, die jemals bei Bayern zu sehen war.

Mm ich fand das Passspiel unter v.G. grausam. Nur Rumgeschiebe in die Breite. Unter Heynckes hat sich das doch deutlich verbessert. Wie auch eure absolute Spielstärke (letzte Saison schon). VanGaal bzw. Robben hat euch zwar irgendwie ins CL-Finale gerumpelt, aber über das Wie brauchen wir nicht reden. (Vorrunde, Florenz usw.). Da hatte eure letztjährige CL-Saison doch schon wesentlich mehr Substanz.

 

[w0oT]

Starke im Tor, Can und Tymo auf der doppel 6, dazu Rafinha und Contento, außerdem Martínez in der IV, so schnell passiert es dann doch. Dreierreihe wieder mit Alaba, dazu Shaq und Robben, vorne drin Pizarro. Das nenn ich doch mal rotation^^