Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013

[liberalmente]

Wie ist eigentlich derzeit bei Euch die Stimmungslage in Sachen Heynckes? Ich war ja nie ein sonderlicher Fan davon, dass man ihn zurück geholt hat, muss aber sagen, dass er dieses Jahr echt einen guten Job macht. Das Team spielt oft einen recht guten Fußball, ist engagierter auf dem Feld unterwegs als letztes Jahr und seine Erfahrung und Souveränität nach außen hin tun sehr gut (ich musste heute sehr lachen, bei dem Ausschnitt von der Pressekonferenz, wo er ein Handyklingeln ganz lässig mit "100 Euro!" kommentiert hat) und nach innen natürlich auch. Er hält das Team bei Laune und rotiert sinnvoll, er hat auch dieses Jahr schon einige gute Wechsel hingebracht während der Spiele

Natürlich muss man abwarten, wie die Saison läuft. Irgendwie habe ich so ein Gefühl, dass Bayern recht deutlich Meister wird, aber in der CL recht früh raus geht. Im Moment muss ich sagen, dass ich den Gedanken "Heynckes bis 2014" gar nicht mehr sooo übel finde, wie das schon mal der Fall war.

Laut Bild, die sich auf die englische Sunday Times beruft, hat Guardiola recht großes Interesse am Trainerposten bei euch. Das wäre natürlich eine hammerschwere Entscheidung für euch. Heynckes macht sehr vieles richtig aktuell und selbst eher kritische User finden wenig Argumente, dass er nicht weitermachen soll. Stand jetzt, zumindest, ein Aus im CL Achtelfinale könnte das schnell ändern.

So oder so darf Heynckes natürlich bleiben, wenn er will, aber einen Guardiola findet man nicht an jeder Straßenecke (und nicht jedes Jahr). Natürlich gibt es bei ihm ein Restrisiko, wie er in der Nicht-Barca Welt agiert, aber es hat schon Gründe, dass die halbe Fußballwelt den haben will. Ein gewisses Risiko, aber grundsätzlich das Potential, Alex Ferguson like eine Ära zu prägen.

Letztlich gibt es zwei Optionen: ihr scheidet früh in der CL aus, werdet aber deutlich Meister. Wie viel ist dann die Meisterschaft wert?
Oder: ihr kommt bis ins Halbfinale oder gar noch weiter und werdet deutlich Meister. Dann könnte Heynckes entweder weitermachen oder aber, und das halte ich für gar nicht mal sooo unwahrscheinlich, sagen: ich höre auf, wenn es am schönsten ist. Eine solche Saison könnte er wohl nicht wiederholen.
Da Sammer da ist kann man ihn nicht mehr mit dem Sportdirektorposten belohnen, aber vielleicht findet sich ja eine Stelle, in der Heynckes in Ruhe weiterarbeitet, ohne den großen Stress, und trotzdem noch über die Zukunft des Vereins mitentscheidet.

Interessant wäre es, wenn Heynckes weiß, dass Guardiola zu haben wäre. Ich traue ihm ja sogar zu, sich selbst hinten anzustellen (in Kombination mit: ich genieße mein Rentnerleben), wenn er die Chance sieht, einen solchen Mann für "seinen" Verein zu bekommen.

Aber vielleicht ist Guardiola auch gar nicht zu haben. :clown:

 

[Solomo]

Sport 1 berichtet heute davon, dass wohl Pep Guardiola Bayern ganz oben auf der Liste hat. Klingt verlockend, andererseits wäre mMn die Erwartungshaltung so hoch, dass ein Scheitern nicht unwahrscheinlich wäre.

EDIT
liberalmente war schneller

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Pep Guardiola wird jede Woche mit einem anderen Verein in Verbindung gebracht. Angeblich gibt es bereits einen Vorvertrag bei ManCity, bei PSG übrigens auch.

Guardiola lernt wohl fleißig die englische Sprache, viel mehr gibt es aus New York nicht zu berichten.

Klingt verlockend, andererseits wäre mMn die Erwartungshaltung so hoch, dass ein Scheitern nicht unwahrscheinlich wäre.

Pep kann aus Holzfuß Schweinsteiger auch keinen Xavi machen. Genau so wenig wird Ribery zu Messi mutieren oder Kroos zu Iniesta. Egal wo Guardiola beginnt- er kann nur verlieren. ManCity hat wahrscheinlich die besten Voraussetzungen für seine Philosophie. Toure, Silva, Nasri, Agüero und Tevez sind Spielertypen die zu seiner Auffassung passen. Autonomie im sportlichen Bereich sollte Bayern Pep schon zugestehen. Was macht dann Sammer?

 

[Bombe]

Meine Güte, dann stellen wir jetzt das Fussballspielen am Besten ein.

Jeder weiss, dass die Konstellation die man aktuell in Barcelona und daraus restuierend auch in der spanischen NM hat, einzigartig ist bzw. war. Soviele Klassespieler auf eine Haufen hat es nie davor gegeben, und wird es wohl auch nie mehr geben.

Aber egal wo Guardiola anfängt - er muss jetzt zeigen, dass er auch unter nicht einzigartigen Voraussetzungen gute Erfolge erzielen kann. Dazu muss er nicht unbedingt zu Bayern gehen aber wenn doch, dann wird sich zeigen, ob er einfach Glück mit den (auf von ihm entwickelten) Spielern hatte oder wirklich ein guter Trainer ist.
Die Aussage mit dem Holzfuss ist - trotz Schweinsteigers mässiger Form - natürlich wieder typischer ricard-Unsinn, nahe am Bum-user Niveau.

Ich persönlich glaube auch nicht, dass Guardiola in München glücklich wird. Ich halte - trotz Vertragsverlängerung immer noch Slomka für eine Option. Befürchte aber, dass man mit Heynckes noch ein Jahr verlängert um dann etwas vollkommen abgedrehtes zu machen. Löw oder Klopp werden wohl in Ulis Kopf herumgeistern. Aber vielleicht kommt man auch auf die Idee einen wahnsinngen Jungen (Tuchel) zu holen, damit Sammer noch seine Berechtigung hat. Ich tippe trotzdem auf Klopp, der bald erkennen wird, dass er mit Dortmund am Ende seiner Möglichkeiten angekommen ist. Wobei - ich brauch den Vogel nicht...

 

[emkaes]

Guardiola wäre ein typischer Fall von Hoeneß' Großmannsucht. Die Wiederholung des Martinez-Statements. Auch international kann der Bayern alles und jeden holen, usw. usf. etc. pp.

 

[sotarts]

Die Aussage mit dem Holzfuss ist - trotz Schweinsteigers mässiger Form - natürlich wieder typischer ricard-Unsinn, nahe am Bum-user Niveau.

Verglichen mit Barcas Edeltechnikern ist Schweinsteiger halt ein Holzfuss, bedeutet ja nicht das er ein schlechter Spieler ist...

 

[Bombe]

Wenn sich jetzt jemand im Fussball auskennt, dann die Amis...

Hier mal ein Bericht, über Gardiola und Bayern und warum er zum FCB passen würde. Ganz interessant ist die Wahrnehmung, die man außerhalb Deutschlands über den FCB hat. @ alle Bum-user: Bitte nicht lesen

http://www.rantsports.com/soccer/2012/11/23/bayern-munich-is-the-best-project-for-pep-guardiola/

 

[Malte]

Ich bin eh nicht so total überzeugt von Guardiola. Nur weil jemand in Barca einen Superjob gemacht hat, muss das nicht zwingend auch im Ausland funktionieren. Der soll ruhig mal nach England gehen und sich dort beweisen. Ich fände eine Verpflichtung für Bayern wäre schon ein gewisses Risiko, zumal der ordentlich teuer sein wird.

Da ich eh ein Freund von "Leistung belohnen" bin, sollte man die Saison abwarten und sollte sie so erfolgreich verlaufen wie es derzeit aussieht, dann sollte man mit Jupp verlängern. Ich glaube der hat noch Lust und er harmoniert sehr gut mit den Egos über ihm. Das ist, wie wir wissen, ja fast schon die schwierigste Aufgabe überhaupt.

 

[mass]

Also wenn man schon in der Güteklasse A+++ (Erfolge und Gehalt) der Trainergilde rumwursteln will, dann soll man sich mMn bitte direkt und nachhaltig um Mourinho bemühen.

Falls der bei Real wirklich gegangen wird, sollte man da als erster Gesprächspartner auf der Matte stehen bzw sich jetzt schon bei dessen Berater dick vormerken lassen. Pep ist mir insgesamt viel zu glatt, der soll sein Glück lieber in Manchester (blau oder rot) oder auch bei PSG versuchen......
Die Sprachbarriere zu bewältigen traue ich Mou in wenigen Wochen zu und zur Not klappt es ja auch erst einmal auf englisch.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Verglichen mit Barcas Edeltechnikern ist Schweinsteiger halt ein Holzfuss, bedeutet ja nicht das er ein schlechter Spieler ist...

:thumb:

Die Frage bei Pep ist: Inwieweit kann er ein neue Philosophie kreieren und diese anschließend umsetzten?

Die Anmerkung vom Bombe: " Soviele Klassespieler auf eine Haufen hat es nie davor gegeben, und wird es wohl auch nie mehr geben." ist nicht von der Hand zu weisen. Da spielen 3 der besten 4 Fußballer auf der Welt seit Jahren zusammen. Egal wie sehr Pep die Entwicklung beeinflusst hat, die Voraussetzungen waren exzellent. Jedoch sollte sich keiner in dem Spanier täuschen. Der Gute hat bei Barca richtig aufgeräumt. Die Zahnfee und Deco sind nur exemplarisch zu nennen.

Der Unfehlbare und Sammer zusammen wäre ganz interessant.

 

[Bombe]

Die natürliche Reihenfolge bei Barca war

Van Gaal (Philosophie eingebracht), Antic (? glaub ich zumindest, keine Ahnung was der gemacht hat), Rijkaard (System verbessert), Guardiola (System vollendet)

Die natürliche Reihenfolge beim FCB

Van Gaal (Philosopihe eingebracht), Jonker (Saison zu Ende gespielt), Heynckes (System verbessert), Guardiola (wird vollenden).

Je länger ich drüber nachdenke, desto besser gefällt mir die Idee mit Gardiola. Dann hol ma uns den Pep halt. Geld spielt sowieso keine Rolle. Wir sind ja lt. Uli in Kürze der reichste Verein der Welt. :clown:

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Die natürliche Reihenfolge bei Barca war

Van Gaal (Philosophie eingebracht), Antic (? glaub ich zumindest, keine Ahnung was der gemacht hat), Rijkaard (System verbessert), Guardiola (System vollendet)

Philosophie ist nicht von Van Gaal. Die stammt von Johan Cruyff.

 

[mass]

Aber der hat bestimmt bei van Gaal abgeschrieben (einer von beiden hat jedenfalls mit Sicherheit den totalen Fussball erfunden:clown

 

[heiko2183]

Die natürliche Reihenfolge bei Barca war

Van Gaal (Philosophie eingebracht), Antic (? glaub ich zumindest, keine Ahnung was der gemacht hat), Rijkaard (System verbessert), Guardiola (System vollendet)

What?

Also wie man dabei Cruyff unterschlagen kann ist mir nicht ganz klar. Und selbst davor muss man eigentlich Laureano Ruiz nennen. Der legte den Grundstein bei der Jugendausbildung und sorgte dafür, dass in der Jugend nicht mehr die Physis sondern Technik im Mittelpunkt stand. Der leistete ab 1972 (!?) eigentlich schon die Vorarbeit für den Holländer 1988.

---

Momentan ist Guardiola ja bei etlichen Vereinen im Gespräch.

Bei City gibt es unbegrenze finanzielle Möglichkeiten und die Verbindung mit Txiki Begiristain. Man hat gerade richtig viel Geld für die Nachwuchsförderung investiert und ist auf der Suche nach eigener Identiät.

In Paris gibt es die Verbindung mit Katar und ebenfalls ein noch junges spannendes Projekt. Da müsste man wohl vorher abklären was Ibrahimovic dazu zu sagen hat. Zudem ist die französische Liga nicht die ganz große Bühne. Paris würde ihn sicherlich als Stadt mehr reizen als Manchester.

Chelsea hat Benitez nur für diese Saison unter Vertrag. Da gibt es ja schon lange die Gerüchte, dass Abramowitch auch 20 Millionen Gehalt zahlt um Pep zu locken. Geld ist da auch kein großes Problem allerdings hatte schon AVB Probleme damit die Spielweise der Blues umzustellen und man muss als Trainer immer mit Einmischung von oben rechnen.

Bei Bayern wäre die Perspektive des eigenen Nachwuchs interessant. Es gibt einige Gemeinsamkeiten mit Barcelona auch bei der Spielweise und Guardiola hat sich da immer sehr positiv geäußert. Die Sprachbarriere wäre eventuell ein Problem und großkotzige Ansagen und Einmischungen aus der Vorstandsebene bzw ein Wichtigtuer wie Sammer sind definitiv nicht gerade nach Guardiolas Geschmack.

Die sportlich schwächste Lösung wäre Milan. Die Liebe zu Italien ist bekannt aber das wäre ein weiter Weg bis an die europäische Spitze. Da hätte er zunächst weniger Erfolgsdruck aber es wäre ein ambitioniertes Projekt.

Bei Arsenal gäbe es viele Parallelen zu Barca aber da ist man mit diesem Kader auch nicht in der Lage sofort Titel zu holen. Zudem müsste es da in dieser Saison richtig schief laufen damit Wenger von Bord geht.

Das ist für mich unrealistisch genau wie United. Darüber kann man sprechen wenn Ferguson dann seinen 90ten Geburtstag feiert.

Ich bin wirklich gespannt wo er landet. Entscheidend wird sein, dass man ihn in Ruhe arbeiten lässt. An der sportlichen, fachlichen Qualität kann man nicht zweifeln. Das Argument "mit diesen Spielern ist ja jeder erfolgreich" zieht für mich nicht, da er davor schon die zweite Mannschaft erfolgreich trainiert hatte und viele aktuelle Weltklasseakteure eigentlich erst durch Guardiola ins Rampenlicht kamen. Pedro, Pique oder Busquets hat er selbst gefördert und auch Xavi und Co hatten davor nicht diesen Ruf.
Er hat am Anfang gleich mal Stars aussortiert und wirklich die komplette Trainingsgestaltung und Spielvorbereitung über den Haufen geworfen und alles nach seinen eigenen Vorstellungen umgestaltet um den Teamgedanken zu fördern und die Medien abzuschotten.

Das einzige Fragezeichen ist bei mir dann auch die Teamführung. Das war bei Barca seine größte Qualität und da konnte er sich darauf verlassen, dass die Fürhungsspieler ihm jedes Wort von den Lippen ablesen. Für viele Spieler war er das Kindheitsidol und er konnte die Werte von La Masia vorleben.

Da bin ich etwas skeptisch ob diese Mentalität in anderen Clubs und mit einer anderen Sprache vermittelt werden kann. Das spricht dann letztendlich schon für den FC Bayern wo es einen Kern der "Mia san Mia" Fraktion gibt und keine reine Söldnerkultur wie bei Paris oder City.

Lange Rede kurzer Sinn: Ich glaube nicht, dass man die aktuellen Gerüchte ernst nehmen kann weil keiner weiß worauf Pep am Ende wirklich Wert legt.

Ich denke Guardiola würde zu durchaus zum Verein und der sportlichen Linie der Bayern passen aber ich bin skeptisch im Hinblick auf Sammer und Hoeneß. Das würde krachen.

 

[Michael der Echte]

Ich bin da sehr gespalten was Guradiola angeht, erstens glaube ich nicht das er eine Ära beginnen kann, weil er nach 4 Jahren sicherlich wieder wechseln würde. Zum anderen muss man das Preis Leistungsverhältnis sehen und zum 3. es muss quasi ein Trainer sein der in die Fussball Philosophie von Sammer passt. Mourinho ist nur ein Witz oder mass ? Ein Trainer der ein solches Ego mitschleppt, das kann nicht gutgehen, Bayern ist jetzt schon unbeliebt aber wegen des Erfolgs und manchmal wegen Hoeness, wenn man Mourinho holt dann wird man uns richtig hassen. Ich fand schon den einen oder anderen Spieler unsymphatisch aber ein Trainer den ich gehasst habe, denn hatten wir nicht, selbst Klinsmann nicht. Ich denke ausserdem sollte man eben auch die eigenen Talente entwickeln. Wir haben den einen oder anderen Trainer in der Bundesliga der einen weiteren Schritt machen könnte.

 

[Zapator]

Nochmal kurz zum Spiel - ich finde es war schon eine recht blutleere Vorstellung am Samstag. Freude beim Zuschauen kommt da keine mehr auf.
Aber ich kann mich gar nicht mehr an Dezemberspiele erinnern wo noch echte Spielfreude zu sehen war.
Aber im Vergleich zu frueher laesst man keine Punkte mehr liegen, mit der starken Abwehr und der vorne geht schon was Methode hat man souveraen die Punkte abgeholt.
Gomez hat fuer alle die's vergessen haben mal wieder gezeigt dass er auch Sachen kann die Madzukic und Pizarro nicht koennen - das Tor haette keiner von beiden so hinbekommen.

Ich bin bei einer grossen Trainerinvestition eher skeptisch, weil der Erfolg der Mannschaft auch was mit Menschenfuehrung zu tun hat und da die Sprache schon eine grosse Rolle spielt.
Da wuerde ich lieber Tuchel fuer 2mio als Pepe fuer 7mio nehmen.
Zumal ich ja ohnehin der Meinung bin dass Bayern derzeit schon das obere Limit erreicht hat wenn man ins CL Finale kommt.
Gewinnen ist dann Gluecksache, was wohl alle Bayernfinals von 74 bis 2012 mit wenigen Ausnahmen zeigen.
Fuer diejenigen die nicht an Glueck sondern an "Glueck erzwingen" glauben hat man ja schon Sammer geholt.
Ich wuerde von keinem Trainer erwarten dass er das Team international noch besser macht als es 2012 gespielt hat.
Das man national auf dem richtigen Weg ist zeigt ja die momentane Tabelle.

 

[emkaes]

Ich denke Guardiola würde zu durchaus zum Verein und der sportlichen Linie der Bayern passen aber ich bin skeptisch im Hinblick auf Sammer und Hoeneß. Das würde krachen.

Bei einem Trainer mit einem Ruf wie ein Donnerschlag ist auch in München Ruhe. Der Ottifant konnte da in den ersten Jahren auch ziemlich walten, obwohl er drei Jahre (?) bis zum CL-Sieg brauchte. Im Gegensatz zu fast allen CL-Siegern (Trainerwarte) hat Guardiola auch noch keinen Kratzer im CV.

 

[Grimon]

Bei SKY Sport HD wurde heute über folgendes Szenario spekuliert:
Guardiola kommt und der fließend spanisch sprechende Heynckes bleibt noch ein Jahr, in welcher Funktion auch immer.
Das fände ich mal richtig geil. Es gäbe keinen kompletten Bruch und man könnte gut auf dieser Saison aufbauen. Jupp traue ich sowas auf alle Fälle zu. Der ist mittlerweile abgeklärt genug. Und mit 67 wäre "Altersteilzeit" ja nicht so abwägig.
Ich versteh auch nicht, warum immer viele behaupten, man könne mit Hoeness oder Sammer nicht zusammenarbeiten. Warum denn? Wegen Klinsi und van Gaal?
Finde, dass Sammer einen super Job macht und dem Verein richtig gut tut.
Habe auch das Gefühl, dass Hoeness schon deutlich ruhiger geworden ist, in seiner Präsidenten-Rolle.
Guardiola ist mit der spanischen Presse zu Recht gekommen, dann sollte es doch auch in München klappen. (Etwas was ein Slomka oder Tuchel noch nicht beweisen konnten). Er hat alles gewonnnen, was man gewinnen kann. Damit sollte der nötige Respekt sicher sein. Und - mMn das wichtigste Argument - langfristiges Arbeiten sehe ich für ihn eher bei uns, als bei Man City oder PSG. V.a. wenn man sich unseren Kader anschaut.

 

[Ozymandias]

Bayern ist jetzt schon unbeliebt aber wegen des Erfolgs und manchmal wegen Hoeness, wenn man Mourinho holt dann wird man uns richtig hassen.

Also der Punkt ist mir ja sowas von egal. Entweder man mag den FCB oder eben nicht. Wenn Mourinho der richtige Trainer ist für diese Mannschaft dann sollte man ihn verpflichten. Seit wann interessiert uns die Meinung von den anderen?

Ob Pep zu Bayern passen würde ist ne schwierige Frage. Heiko hat das schon sehr gut zusammengefasst, man würde es ausprobieren müssen. Dagegen bin ich fest davon überzeugt das Mourinho und Sammer gut klarkommen würden. Ich denke die haben ein sehr ähnliches Verständnis von Fußball (muss nicht immer schön sein, sondern erfolgreich) was man bei uns auch eher durchsetzen kann als bei dem weißen Ballett aus Madrid. Hinzu kommt das ich Mourinho für smart genug halte mit Hoeneß und Co. gut klar zu kommen (im Gegensatz zu vG).
Wer von beiden oder gar ein ganz andere aber der richtige ist weiß ich für mich noch nicht. Ich denke man sollte da auch Jupp mit einbeziehen der, um auf solomo's Beitrag einzugehen, diese Saison bisher wirklich eine gute Leistung zeigt und sich auch wirklich verbessert hat.

 

[Schlonski]

Ich halte Guardiola für zumindest fragwürdig. Er hat bisher nur in seinem Biotop Barca gearbeitet und ist völlig blank in ungewohnter, feindlicher Umgebung. Da würde man ein Risiko eingehen bzgl. allem. Und billig wird er nicht sein und bloße Prestigetrainer brauchts nicht.

Und die BLÖD wird sicher nicht eine Negativ-Schlagzeile unterdrücken, nur weil der Trainer Guardiola heißt.

Ich halte fachlich Leute wie Klopp, Tuchel, Favre oder Slomka eigentlich nicht schlechter als Guardiola, dafür billiger und berechenbarer. Mit dem Barca-Spielermaterial hätte man in der Guardiola-Ära auch die CL-Siege 2010 und 2012 einfahren müssen. Das hat Guardiola nicht gepackt und ist gegen zwei ausgebuffte Defensiv-Mannschaften eigentlich schon beinahe peinlich gescheitert. Der Messias ist er erst dann, wenn er aus seiner nächsten Mannschaft im Ausland was reißt. Ob da der FCB das Versuchskaninchen sein muss, weiß ich nicht. Es steht viel auf dem Spiel.

Allerdings dürfte Guardiola den nötigen Respekt von Seiten der Spieler geniessen. Aus den weiteren Kandidaten dürften da nur Klopp und Löw ähnliche Respektpersonen sein. Tuchel, Favre und Slomka werden doch im Fall der Erfolglosigkeit nicht ernst genommen.

Daher entweder Klopp oder Guardiola oder Sammer überreden.

Ich hoffe man handelt bei den Bayern rechtzeitig. Man hat jetzt ein Zeitfenster von schätzungsweise 4-5 Jahren in dem man die vorhandenen Spieler und das Gerüst halten wird und die Spieler auf ihrem Zenit sein werden. Damit meine ich Neuer, Lahm, Alaba, Badstuber, Schweini, Martinez, Müller, Ribery, Kroos und irgendwelche Stürmer. Ein Teil dieser Spieler wird in 5 Jahren auf dem absteigenden Ast sein. Wenn man eine Dynastie aufbauen möchte, dann muss es am besten ab 2013 geschehen.