Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013

[mass]

Dass er in die Ecke hechtet wie immer ist mir schon klar, ich kann mir aber einfach nicht vorstellen das ein TW bei einem Elfer nicht mal mehr die Hand in Richtung Ball bewegen kann.
Da gab's immerhin Reflexe wo noch aus groessere Naehe Baelle aktiv gehalten wurden.

Starke spreizt mMn Arme und Beine bewusst weit ab vom Körper, macht sich also groß um angeschossen zu werden. Eventuell hat er sich kurz vor dem Abschuss im Gesicht wirklich bewusst dazu entschieden, das Ding mit dem Kopf zu nehmen. Das die Plastikpille ihm aber direkt die Nase poliert, war sicherlich nicht so gewollt von ihm. Gag oder Show sehe ich da aber auf keinen Fall. Warum auch. Er will um jeden Preis zu null spielen wie eigentlich jeder andere Torwart auch. Würde mich aber auch interessieren, was er selbst dazu meint.

 

[heiko2183]

Ich kann schon verstehen dass Jupp bei diesem Thema sehr gereizt reagiert... Bei der ganzen Guardiola Lobhudelei in der Presse kam die überragende Arbeit von Heynckes in dieser Saison eindeutig zu kurz. Man hatte da teilweise das Gefühl er wäre nur der Platzwart. Zumal das sicherlich sowieso eine wunde Stelle war nachdem am Anfang Sammer wie der neue Chefcoach aufgetreten war...

Wobei ich seine Aussagen trotzdem falsch finde. "Kenner des spanischen Fussballs" Das ist über 10 Jahre her. Was auch immer er damals analysiert hat, wird ihm heute nicht viel helfen. Kein Mensch hat sich in den letzten Jahren mehr mit den Stärken und Schwächen von Barca beschäftigt als Guardiola. Er kennt fast jeden Spieler und Vilanova praktiziert noch immer Guardiolas System... (Nein lieber Jupp: der Cruyff hats nich erfunden)
Der weiß da mit Sicherheit deutlich mehr als Heynckes egal wie intensiv der sich vorbereitet.

Aber wenn ich Guardiola wäre, würde ich mich da schön raushalten auch wenn Sammer anruft.

Pep steht nicht bei Bayern unter Vertrag, er will wohl kaum Jupp reinreden, er dürfte insgeheim kein allzu großes Interesse an einem Bayern Sieg haben und so wie ich ihn einschätze passt das auch nicht zu seinen Prinzipien.

 

[mass]

Ich hab auch langsam das Gefühl, Heynckes sollte bei den PKs besser auf die alte Rehagel-Masche zurückgreifen und sagen "Meine Herren, ich beantworte nur Fragen zum Spiel" und eventuell noch präzisierend ergänzen "und zwar nur die Fragen, die sich direkt auf das Geschehen auf dem Rasen beziehen".

Was woher Barca wie und in welchem Aggregatszustand kommt, wer es erfunden hat und wieso es Barca überhaupt gibt: Alles kalter Kaffee und für das kommende CL-Halbfinale komplett unwichtig. Und mal ernsthaft: Den allerrletzten Fussballvogel der Welt, den man anrufen und Hilfe erbeten kann wenn es um ein Spiel gegen eine deutsche Mannschaft geht ist mit 100 prozentiger Sicherheit Johan Cruyff. Dem rollen sich nämlich die fussnägel hoch, wenn er nur die Begriffe Deutschland und Fussball in einem Satz zusammen ausgesproichen hört.Und wer das anzweifelt, der hat nun mal überhaupt nichts verstanden.

 

[Jünter]

Ich lass mir beim kicken auch immer als gag den Ball an den kopf schießen.

Das hätte ich jetzt eher von einigen anderen Usern erwartet...zumindest bei einem vermute ich ganz stark, dass er rund um die Uhr den Kopf 5 cm über eine Tennisballkanone im Dauerbetrieb hält. :clown:

 

[Guback]

Contento sollte man mal ausleihen, hat gute Ansaetze, schade das er nicht haeufiger spielt.

Wer soll dann den Ersatzverteidiger geben? Und vor allem wofür - damit er ein besserer Ersatzspieler wird? Für ihn persönlich wäre sicher ein Wechsel zu einem anderen Verein karrierefördernd. Bei dem Mangel an guten Linksverteidigern könnte er bei einem Euroleague-Team womöglich sogar in die Nähe der Nationalmannschaft kommen. Für einen Stammplatz bei Bayern wird es aber ersichtlich nie reichen.

 

[Soeren]

Uli Hoeneß hat irgendwo schon recht. Die Tendenz geht schon klar in die Richtung, dass es in den nächsten Jahren ein Zweikampf zwischen Bayern und Dortmund wird, sofern denn die Dortmunder Ihre Leistungsträger halten können bzw. noch starke Spieler hinzukaufen.
Dann wäre es in der Buli wie in der Primera Division. In Spanien ist die Liga auch langweilig. Ein ewiger Zweikampf zwischen Barca und Real, wobei Ausnahmen die Regel bestätigen. Dahinter dann ein recht gutes Feld mit Valencia, Atletico Madrid, Malaga, FC Sevilla. Sieht bei uns ähnlich aus. Bayern, Dortmund. Dahinter dann Schalke, Leverkusen, Gladbach, ...
Das wird sich so schnell auch nicht ändern.

Was ich jedoch nicht verstehe ist, dass sich Uli mit den Dortmundern zusammensetzen - und Lösungen finden möchte. Es wurde stark investiert in den letzten Jahren mit dem Ergebnis, dass man den anderen Teams meilenweit voraus ist. Mit weiteren, gezielten großen Investitionen wird der Abstand mit Sicherheit nicht geringer werden.

Da man aber das Ziel hat, jedes Jahr ins Halbfinale der CL oder mehr einzuziehen, muss man das Team stetig verbessern. Da von den drei sicheren CL - Plätzen zwei mehr oder weniger fest vergeben sind, heißt das dann eben auch, dass auf Dauer nur die Bayern und der BVB an die Fleischtöpfe der CL kommen. In der EL gibt es halt bei weitem nicht so viel Geld zu verdienen.

Offtopic: Finde es schon lustig, dass hier über einen gehaltenen Elfmeter von Tom Starke diskutiert wird. Über irgendwas muss man ja reden, so gut wie die Saison bisher läuft. Aber ich glaube nicht, dass es Absicht war, dass er den Elfer mit dem Kopf gehalten hat. War halt Zufall. Wenn es gut läuft, dann klappt bzw. passiert sowas dann eben auch noch.

 

[heiko2183]

Eine Liga mit zwei Topteams ist mal grundsätzlich spannender als eine Liga mit nur einem Team als ständigem Favorit und Serienmeister. Beschwert sich ja auch in Spanien oder Deutschland niemand wenn sich Barca/Real oder Bayern/Dortmund einen spannenden Titelkampf liefern. Es ist lahm wenn der Titelkampf schon 6-7 Spieltage vor dem Ende entschieden ist aber das liegt halt daran, dass in den großen Ligen einige Vorjahressieger ihre Leistungen nicht nochmal bestätigen/toppen konnten (BVB, City, Real)

Also lieber zwei Teams eng zusammen und 25 Punkte vor dem Rest als ein Team mit 15 Punkten Abstand zum Zweitplazierten. Zudem lässt sich Spannung ja nicht nur am Titelkampf festmachen. Die internationalen Plätze und der Klassenverbleib sind ja ebenso umkämpft.

Mehr Ausgeglichenheit könnte man erreichen indem man die Euro League aufwertet und dafür die CL Einnahmen beschneidet. Trotzdem haben bestimmte Teams immer gewaltige finanzielle Vorteile. Das lässt sich nicht verhindern.

 

[Bischoff]

Warum Josef „Jupp“ Heynckes Johan Cruyff und nicht Pepe G. für den großen Macher vom Fc Barca hält, kann man doch leicht googeln.

http://www.faz.net/aktuell/sport/fu...ruyff-vater-des-schoenen-spiels-11646180.html

 

[le freaque]

Und das stimmt ja auch. Das macht Guardiola ja in keinster Weise kleiner oder unwichtiger, aber ohne Cruyff hätte es das heutige Barca niemals so gegeben, das ist nunmal so.

 

[Bischoff]

Und das stimmt ja auch. Das macht Guardiola ja in keinster Weise kleiner oder unwichtiger, aber ohne Cruyff hätte es das heutige Barca niemals so gegeben, das ist nunmal so.

Genauso ist es.Die Holländische Ära ist längst beendet. Die Zeiten als stellenweise 6-7 Holländer in Barcelona spielten, sind vorbei.

 

[Tuco]

Genauso ist es.Die Holländische Ära ist längst beendet. Die Zeiten als stellenweise 6-7 Holländer in Barcelona spielten, sind vorbei.

Es gibt momentan aber auch fast keinen Niederländer, der das Niveau hat, für Barcelona zu spielen, jedenfalls nicht als Stammspieler (höchstens halt so Ergänzungs-Schnäppchen wie Afellay). Bis auf van Persie vielleicht, aber den brauchen sie auch nicht.

 

[le freaque]

Die Holländer waren ja auch nur Mittel zum Zweck, weil die halt damals schon die entsprechende grundausbildung mitbrachten und die Urphilosophie kannten. Barcas Philosophie hat sich ja weiterentwickelt, Hollands eher nicht - die haben sich eher zurückentwickelt, von daher würden die heutigen Käsköppe nicht nur an der Klasse , sondern auch an der Philosophie scheitern.
Nichtmal Ajax spielt noch wie Ajax, was natürlich auch am Bosmanurteil liegt, etc.

Aber die Ursuppe sowohl des Barcaspiels als auch des unseren (wg LvG) ist natürlich das klassische Ajax der 70er Jahre. Das Spiel des FC Bayern 2013 hat mit der urdeutschen Schule 0,0 gemein, das ist nach wie vor in klar niederländischer Tradition.
Natürlich spielen Barca und Bayern nicht gleich, aber der Mutterkuchen ist eben gleich und das sieht man auch, finde ich.
Die italienischen und englischen Teams stehen da zum großen Teil in fundamental anderen Traditionen (Arsenal vielleicht ausgenommen, die sind ein Fall für sich).

 

[heiko2183]

Man kann den Einfluss und die Arbeit von Cruyff als Spieler und Trainer nicht genug loben. Aber so ganz passt das in dem Artikel trotzdem nicht. Auch Cruyff hat keine Spielweise "erfunden" sondern die Arbeit von Michels bzw die Ajax Philosophie fortgesetzt. Und schon vor der Ankunft der Holländer bei Barca begann die Revolution unter dem (leider selten genannten) Laureano Ruiz. Der kam damals 72 zunächst als A-Jugendtrainer und veränderte die komplette Jugendausbildung und viele Strukturen im Verein...

Körpergröße und Athletik rückten beim Scouting in den Hintergrund. Stattdessen der Fokus auf Technik. Im Training fast immer den Ball am Fuß statt Laufeinheiten ... Das "Rondo" als Spielform, einheitliches 3-4-3 Spielsystem in allen Jugenden. Da hat sich also schon viel getan obwohl Ruiz dann wenig erfolgreich war seine Prinzipien auch auf die Profiteams zu übertragen.
(Auch die Idee, dass alle Jugendspieler neben dem Sport die Schule besuchen bzw eine Ausbildung machen sollten ist auf Ruiz zurückzuführen)

Um dann den Bogen wieder zu Guardiola zu spannen: Man kann die fluide Spielweise und Positionswechsel auf Total Voetbal zurückführen aber keine Mannschaft hatte bis dahin in dieser Form mit soviel Ballbesitz, Tiki-Taka Kurzpässen und Gegenpressing gespielt. Dazu gab es ja noch etliche andere Neuerungen. Einzeln betrachtet hat er natürlich keines dieser grundsätzlichen Elemente erfunden aber das lässt sich ja auch für keinen anderen modernen Trainer sagen. Hat schliesslich jede Taktik oder Formation schonmal in irgendeiner Form gegeben.

Letztendlich hat Guardiola die aktuelle Spielweise und das System geformt und damit auch sicherlich viele aktuelle Trainer beeinflusst... Cruyff war halt als Spieler auch das prominente Aushängeschild dieser erfolgreichen Umbruch Ära bei Barca. Es wird der Sache aber nicht gerecht wenn man das immer nur auf seine Person reduziert.

 

[le freaque]

Das ist doch klar. Cruyff ist der größte Selbstdarsteller im Weltfußball, noch eine ganze Klasse über Mourinho. Cruyff hat aufgegriffen, was er bei Ajax gelernt hatte und dies dann weiterentwickelt. Erfunden hat er gar nichts, aber er war bei Barca eben der Initiator einer Taktik, die Pep dann extrem beeinflusste. Dann ging es analog genau so weiter: Pep griff auf, was er bei Cruyff lernte, entwickelte es weiter...etc.
Es liegt mir völlig fern, Pep kleinzureden. Es ist eine phantastische Leistung, den modernsten Fußball der Welt zu spielen und damit trotzdem eine Tradition und Philosophie konsequent fortzuführen. Ein größeres Kompliment kann man doch als Trainer gar nicht bekommen, weil es besser eben nicht geht. Ideale, Werte und Philosophie zu bewahren und sie gleichzeitig so zu erneuern, dass man genauso wie vor 25 Jahren schon absolutes Vorbild für die Fußballwelt in Sachen modernster Fußball ist. Mehr geht doch gar nicht, wenn man auch noch selbst in eben diesem Club großgeworden ist.
Mir geht es nur darum, dass eben nicht so getan wird, als hätte Pep das Barca-Prinzip allein erfunden und es geht mir dabei vor allem auch ein gutes Stück darum, die Rolle des niederländischen Fußballs nicht zu klein zu machen. Denn dessen Grundphilosphie sorgt heutzutage eben beinahe für alles, was wir am Fußball so lieben - oder zumindest was ich am Fußball liebe. Da kommt mir der Grundrespekt einfach zu kurz, natürlich nicht bei dir, Heiko. Dass du dich intensiv mit Grundlagen des Barcastils beschäftigt hast, hab ich eh vorausgesetzt.
Dass dich als vermutlich jüngerer Jahrgang als ich die letzten Jahre sehr viel mehr geprägt haben, liegt eben in der Natur der Sache.

 

[heiko2183]

"Selbstdarsteller" ist vielleicht ein bisschen hart aber er ist mit Sicherheit kein einfacher Typ. In der Hinsicht passt er gut zu seinem persönlichen Feind van Gaal

Im Übrigen vollste Zustimmung zu deinem Beitrag.

 

[Michael der Echte]

Müller angeschlagen, ungewiss ob er heute spielen kann. Ich denke man merkt nun schon den Ausfall von Kroos. Die Alternativen sind nicht mehr so gross. Schweini auf die 10 ziehen und Gustavo neben Martinez spielen lassen. Eine andere grossartige Variante wäre Conento bringen und Alaba mal auf die 10 ziehen.

 

[mass]

Das hätte ich jetzt eher von einigen anderen Usern erwartet...zumindest bei einem vermute ich ganz stark, dass er rund um die Uhr den Kopf 5 cm über eine Tennisballkanone im Dauerbetrieb hält. :clown:

War das in den Siebzigern oder doch schon Anfang der Achtziger, als Du zuletzt mal an nem Tennisplatz vortbeigegangen bist ??? Tennisballkanonen:laugh2::laugh2::laugh2:

 

[Gelöschtes Mitglied 534]

Kann Shaqiri nicht auch auf der 10 spielen? Oder Pizarro als hängende zweite Spitze?

 

[mass]

Der Gedanke mit Pizzarro kam mir auch sofort. Könnte allerdings etwas zu statisch werden dann. Technik und Passspiel würde aber schon passen für die Position. Das wird jupp aber net in einem DFB-Pokalhabfinale antesten wollen. Den Schweizer sehe ich da weniger. Der ist schon auf dem flügel viel zu sehr mit sich selbst und seiner Wuselei mit dem ball beschäftigt und ist zu grün und unruhig für die Mitte aus meiner Sicht. Aber da Jupp ja doch sehr viel von ihm hält, macht er das eventuell doch. Glauben tu ichs aber nicht. Gustl wird kommen und Schweinsteiger rückt vor, falls Müller ausfällt.

 

[KillerHornet]

Man könnte auch Alaba vorziehen, der die Position des LOM ja aus der Nationalmannschaft kennt. Shaq würde dann die 10 bekleiden und Robben wie gewohnt rechts zu finden sein. Im Pokal gabs das diese Saison ja schonmal zu bewundern, wenn ich micht nicht irre . Nur halt mit Müller statt Robben auf rechts...