Der FC Bayern München - Saison 2013/2014


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skyw@lker

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Ich hab das Spiel gestern nicht gesehen (iich war bei den Roten Bullen in der Eishalle panik: aber mir kommt immer noch Thiago zu gut in der allgemeinen Bewertung weg. Der mag zwar nach vorne brutal stark sein, ist aber mit ein Grund, wenn wir hinten wackeln. Mit Defensive hat er einfach nix am Hut. 175 Ballkontakte und eine Paßquote > 90% sind natürlich schon eine Hausnummer...

Das ist allgemeingültig sicher so (zb in Stuttgart), fand ich gestern aber nicht. Alleine schon weil er wesentlich tiefer gespielt hat als sonst. Ich denke schon, dass er mit Götze in der Zentrale wesentlich besser zusammenspielt als mit Kroos. Beteiligt war er eigentlich nur an einer Szene als er versucht hat den Ball mit dem Gesicht zum eigenen Tor mit dem Spann runter zu nehmen und ihn dabei verloren hat. Hatte dafür aber auch mindestens 10-15 Szene, in denen er auf engem Raum den Ball brutal gut verarbeitet und weiter geleitet hat. Er spielt halt ziemlich riskant, wenn die Gegner nicht in die Zweikämpfe kommen und er Selbstvertrauen hat, ist das aber natürlich ziemlich dominant. Zumal er auch mal einen vertikalen Pass bringt.
 

Malte

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Thiago mit neuem Bundesliga-Rekord: 185 Ballkontakte in einem Spiel! :eek:
Götze in Topform, genauso Ribery, Robben kommt wieder, dazu Lahm von hinten- was für ein ballsicheres Mittelfeld.
Freut mich, dass Frankfurt fünf Stück bekommen hat, Spieler schonen find ich :gitche:

Und die Spieler die auf dem Platz standen haben sich auch geschont. Ein bisschen Aggressivität darf man imo schon zeigen, auch wenn man weiß, dass man sehr unterlegen ist. Bayern hatte wirklich leichtes Spiel, ohne in einen höheren Gang schalten zu müssen.
 

Guback

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Arsenal wird sicherlich nicht einfach. Für mich neben Man City die zur Zeit stärkste Mannschaft in Europa, neben den Bayern natürlich. Da kannst Du an einem schlechten Tag auch mal rausfliegen...
Vielleicht spielt dann aber Lahm RV und Martinez auf Sechs...mir wäre da wesentlich wohler.

Habe zwar auch ein wenig Sorge, dass es in der Champions League plötzlich zu einem bösen Erwachen kommen könnte. Das hat bei mir aber weniger mit der Stärke von Arsenal zu tun, sondern mehr damit, dass das alles zu glatt läuft im Moment und ich ebenfalls ein wenig Angst habe, dass das schädlich sein könnte, wenn es wirklich um die Wurst geht.

Arsenal halte ich aber für gnadenlos überschätzt. In meinen Augen sind die kaum stärker als in den Vorjahren, sondern profitieren extrem von der Schwäche der anderen englischen Top-Teams (allen voran United). Habe drei der letzten vier Premier-League Spiele von Arsenal im TV verfolgt und dabei nix gesehen, was im Normalfall dazu geeignet wäre Bayern große Probleme zu bereiten (das deckt sich mit den Eindrücken aus den Spielen gegen den BVB). Das ist vergleichsweise uninspirierter Fußball, der von seiner Art Bayern eigentlich liegen müsste.

Edit: Richtig gut sind die aus meiner Sicht nur, wenn Özil einen Top-Tag hat. Da das in den großen Spielen aber eigentlich eh nie vorkommt, ist auch das bei realistischer Betrachtung ein eher unwahrscheinliches Szenario.

Wenn es um die Stärke in Europa geht, würde ich jedenfalls die spanischen Mannschaften und auch Manchester City klar vor Arsenal ansiedeln, das ich in etwa auf dem gleichen Level wie Paris sehe. Dortmund würde ich nur aufgrund der aktuellen Mini-Krise dahinter einordnen, wobei ich den BVB für Bayern selbst jetzt noch als den gefährlicheren Gegner ansehen würde.
 

Big d

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Ich hab das Spiel gestern nicht gesehen (iich war bei den Roten Bullen in der Eishalle panik: aber mir kommt immer noch Thiago zu gut in der allgemeinen Bewertung weg. Der mag zwar nach vorne brutal stark sein, ist aber mit ein Grund, wenn wir hinten wackeln. Mit Defensive hat er einfach nix am Hut. 175 Ballkontakte und eine Paßquote > 90% sind natürlich schon eine Hausnummer...

Arsenal wird sicherlich nicht einfach. Für mich neben Man City die zur Zeit stärkste Mannschaft in Europa, neben den Bayern natürlich. Da kannst Du an einem schlechten Tag auch mal rausfliegen...
Vielleicht spielt dann aber Lahm RV und Martinez auf Sechs...mir wäre da wesentlich wohler.

wenn thiago wirklich defensiv ein risiko ist, wäre es dann nicht sinnvoll ihn zentral anstatt als 6er einzusetzen? seine passqualitäten sind ja schon klasse, eventuell könnte man das zentral mit geringerem risiko zur geltung bringen. gegen frankfurt oder freiburg ist das natürlich egal, aber gegen europäische top teams wäre thiago zentral vllt. schon ne option.
 

xEr

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Arsenal wird sicherlich nicht einfach. Für mich neben Man City die zur Zeit stärkste Mannschaft in Europa, neben den Bayern natürlich.

Wie kommst du darauf? Ich habe diese Saison einige Arsenalspiele gesehen (einfach schon wegen der vielen Deutschen) und sie spielen insgesamt ne ziemlich gute Saison, aber in nahezu allen Topspielen wirkten sie nicht besonders überzeugend. Sie kommen da einfach an ihre Grenzen, weil die absoluten Topspieler fehlen. Das ist höchstens noch Özil, der aber einfach zu unkonstant ist und selten liefert, wenn es mal gegen Arsenal läuft. Es gibt daher nichts was dafür spricht, dass Arsenal stärker sein soll als die spanischen Topteams oder auch Dortmund in annähernd Topbesetzung.
Arsenals Chance gegen Bayern sehe ich alleine da drin, dass ihnen hoffentlich bewusst ist, dass sie kompletter Außenseiter sind und keine Chance haben, wenn sie versuchen mitzuspielen. Die müssen sich eher wie in Dortmund total hinten reinstellen und auf schnelle Konter hoffen.
 

liberalmente

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Zu Thiago: Nix am Hut stimmt so nicht. Er geht schon in die Zweikämpfe rein und hat gestern schon das ein oder andere mal einen Gegenangriff gestoppt mit Ballgewinn. Aber im Vergleich zu Martinez ist das defensiv natürlich nicht vergleichbar und Arsenal schätze ich in etwa so ein wie Du, nämlich saustsark.....

Ich rechne damit, dass Pep gegen Arsenal Martinez auf die 6 stellt. Das macht zu viel Sinn, um es nicht zu machen.

Ansonsten muss man bei Thiago differenzieren. Im direkten Zweikampf ist er ziemlich stark (sicher nicht dominant, ist ja auch kein Abräumer, aber das macht er gut). Im Stellungsspiel kann er sich aber sicher verbessern. Das wird sich auch verbessern, denke ich. Er hatte bei Barca nie wahnsinnig viel Spielpraxis und war auch bei euch jetzt lange verletzt. Ich glaube, dass Pep das hinbekommen wird.

Offensiv ist das schon beeindruckend. Man muss aufpassen, dass man ihn da nicht zu früh zu hoch lobt. Noch konnte er das gar nicht konstant abrufen und noch ging es auch nicht gerade gegen die Creme de la Creme im Weltfußball. Aber die Ballbehandlung? Wow. Was man wohl schon sagen kann: es gab in der Bundesliga noch nicht allzu viele elegantere Spieler als ihn.
 

mass

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@xer

Ich gehe fest davon aus, daß Wenger so wie bei Euch (also eher defensiv) spielen lässt. Sogar daheim im Emirates. Da hat man im letzten Jahr schon den Grundstein für das Ausscheiden hinnehmen müssen und hat nach dem anschlusstreffer vom Polski aufgemacht und die wichtige dritte Bude bekommen was taktisch eigentlich der Todesstoss war. Das wird man diesmal vermeiden wollen wenn man einigermassen klar in der Birne ist.
 

Solomo

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Offensiv ist das schon beeindruckend. Man muss aufpassen, dass man ihn da nicht zu früh zu hoch lobt. Noch konnte er das gar nicht konstant abrufen und noch ging es auch nicht gerade gegen die Creme de la Creme im Weltfußball. Aber die Ballbehandlung? Wow. Was man wohl schon sagen kann: es gab in der Bundesliga noch nicht allzu viele elegantere Spieler als ihn.
Natürlich sollte man ihn jetzt nicht hochjubeln und sicherlich hat er noch Schwächen. Was mir aber neben der Eleganz sehr gut gefällt, ist, wie sicher er sich im Offensivsystem bewegt. Er war gegen Stuttgart und Frankfurt unumwunden der Chef der Offensive. Außerdem tut es dem Bayernspiel gut, dass er immer wieder das Auge für den Pass nach vorne hat, wo hingegen Schweini, Kroos oder Lahm in der Regel erst mal den nächststehenden Mitspieler suchen.
 

Bombe

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Wie kommst du darauf? Ich habe diese Saison einige Arsenalspiele gesehen (einfach schon wegen der vielen Deutschen) und sie spielen insgesamt ne ziemlich gute Saison, aber in nahezu allen Topspielen wirkten sie nicht besonders überzeugend. Sie kommen da einfach an ihre Grenzen, weil die absoluten Topspieler fehlen. Das ist höchstens noch Özil, der aber einfach zu unkonstant ist und selten liefert, wenn es mal gegen Arsenal läuft. Es gibt daher nichts was dafür spricht, dass Arsenal stärker sein soll als die spanischen Topteams oder auch Dortmund in annähernd Topbesetzung.
Arsenals Chance gegen Bayern sehe ich alleine da drin, dass ihnen hoffentlich bewusst ist, dass sie kompletter Außenseiter sind und keine Chance haben, wenn sie versuchen mitzuspielen. Die müssen sich eher wie in Dortmund total hinten reinstellen und auf schnelle Konter hoffen.

Also ich bin mir ziemlich sicher, dass sie seit Monaten in der PL auf 1 stehen. Im Spiel gegen City haben sie ordentlich eine auf die Mütze bekommen aber ansonsten sind sie in meinen Augen kontinuierlich stark. Vor allem zu Hause. Ich glaube die gewinnen seit Monaten grunsätzlich 2:0 daheim. Bis auf das City-Spiel wirken sie sehr kompakt, kann natürlich auch daran liegen, dass sie einer Bum-Liga spielen. :clown: Alles in allem - wer in der PL auf 1 steht, kann nicht chancenlos gegen die Bayern sein. Das heisst nicht, dass der FCB als Aussenseiter ins Spiel geht, aber in der aktuellen Verfassung, ist mir das der so ziemlich unliebsamste Gegner. Da würde ich lieber gegen Real, Barca oder Juve spielen.
 

xEr

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Sie stehen auf #1 weil sie eben gegen die schwächeren Teams sehr konstant punkten (und weil sie ein Spiel mehr haben als City).

Ansonsten gegen die Topteams der Liga: 0-0 vs Chelsea, 3-6 vs City, 0-1 vs ManU, 2-2 und 2-0 vs Liverpool. In der CL 1-2 und 1-0 vs BVB, 2-0 und 0-2 vs Napoli.

Aus den 9 Spielen also 3 Siege, 2 Unentschieden und 4 Niederlagen. Es war auch nicht so, dass nur die Ergebnisse nicht stimmten, sondern auch spielerisch kam Arsenal in den Spielen einfach an ihre Grenzen. Wie gesagt Arsenal ist keinesfalls schlecht, aber Top3 in Europa momentan sicher auch nicht.
 

liberalmente

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Was mir aber neben der Eleganz sehr gut gefällt, ist, wie sicher er sich im Offensivsystem bewegt. Er war gegen Stuttgart und Frankfurt unumwunden der Chef der Offensive. Außerdem tut es dem Bayernspiel gut, dass er immer wieder das Auge für den Pass nach vorne hat, wo hingegen Schweini, Kroos oder Lahm in der Regel erst mal den nächststehenden Mitspieler suchen.

Auch wenn Alice das nicht gerne hört :D, aber das unterscheidet ihn dann halt schon von einem Kroos. Der aber, gar keine Frage, das deutlich bessere Stellungsspiel gegen den Ball hat.

Aber dieses dominieren, Bälle fordern, Bälle verteilen (auch ab und zu mit riskanteren Pässen, aber gefühlt fast immer mit kalkuliertem Risiko), das ist schon stark und das sieht man von Kroos halt selten. Ist wohl auch nicht sein Spiel.

Thiago hatte da aber bei Barca wohl auch den besten Lehrer, den man sich vorstellen kann. ;)
 

Franz

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Also ich bin mir ziemlich sicher, dass sie seit Monaten in der PL auf 1 stehen. Im Spiel gegen City haben sie ordentlich eine auf die Mütze bekommen aber ansonsten sind sie in meinen Augen kontinuierlich stark. Vor allem zu Hause. Ich glaube die gewinnen seit Monaten grunsätzlich 2:0 daheim. Bis auf das City-Spiel wirken sie sehr kompakt, kann natürlich auch daran liegen, dass sie einer Bum-Liga spielen. :clown: Alles in allem - wer in der PL auf 1 steht, kann nicht chancenlos gegen die Bayern sein. Das heisst nicht, dass der FCB als Aussenseiter ins Spiel geht, aber in der aktuellen Verfassung, ist mir das der so ziemlich unliebsamste Gegner. Da würde ich lieber gegen Real, Barca oder Juve spielen.

Mit Fakten kann man ohnehin nicht untermauern wer dermal die CL gewinnen wird, ich würde mir auch die Bayern wünschen, schon wegen "unserem" David Alaba, aber mein Gefühl sagt mir das es nicht Bayern sein wird, zuerst tippe ich auf Real, und dann, lach nicht, obwohl wenig dafür spricht die Dortmunder.;)
 

mass

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Ich fürchte irgendwie auch, daß Irreal irgendwann halt mal wieder dran ist in der CL und das der gelackte spacken dann mit ganz ganz dicken Eiern in Lissabon rumläuft und mir dieses Bild dann noch tausendfach in allen Medien auufgedrängt wird panik:panik:panik:
 

sotarts

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Ich fürchte irgendwie auch, daß Irreal irgendwann halt mal wieder dran ist in der CL und das der gelackte spacken dann mit ganz ganz dicken Eiern in Lissabon rumläuft und mir dieses Bild dann noch tausendfach in allen Medien auufgedrängt wird panik:panik:panik:

Kann man Wetten das Real es nicht wird? Warum gerade dieses Jahr? Besonders stark sind sie nicht. Da würde ich eher Chelsea, Atletico Madrid, Bayern, Manchester City und Barcelona sehen. Bayern haben aber die besten Chancen.
 

mass

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Eben nicht Stratos. Ich seh es so: Real spielt bislang durchschnittlich, ist aber überall, selbst in der nationalen Meisterschaft noch löcker mit dabei. Und aus dieser Stimmung raus, "he wieso sollte es gerade dises Jahr klappen", gewinnt man manchmal leichter als wenn man einen durchgeknallten Coach hat, der bei jedem Flug auf D10 sitzen will und muss :)
 

heiko2183

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Klar kann man das... Gibt momentan ungefähr die Quote 1.2

Real Sieg liegt bei circa 5.7 und damit ist man Zweiter nach Bayern (3.6)
Hängt natürlich aber auch damit zusammen, dass Real im Vergleich zu den anderen Top Teams eine dankbare Aufgabe im Achtelfinale hat.

Habs im anderen Thread schon geschrieben: Bei Real kann man nicht einfach von durchschnittlichen Leistungen sprechen weil man da ganz klar trennen muss seit Alonso wieder im Zentrum die Fäden zieht. Da ist wieder Struktur drin und die Defensive steht ordentlich. Modric scheint auch angekommen zu sein. Die letzten Wochen waren sehr souverän. Wenn die Defensive dann passt ist man mit der individuellen Klasse im Angriff immer sehr unangenehm.

Aber ist doch insgesamt recht ausgeglichen. Von den 16 Teams sind doch bis zu 10 Mannschaften als Sieger denkbar (Am Ehesten fällt da noch United raus aber denen ist auch ein Run zuzutrauen wenn es mal Klick macht). Auslosung und Tagesform sowie das nötige Glück werden wieder mehr Einfluss nehmen als die eigentliche Qualität der Teams.
 

Franz

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@Franz: Du bist aber ein lustiger Mann. Dortmund? Meine Nerven. Da kansnt die ganzen Premiumuser gar nimmer einfangen hier...

Sehr schöne Aktion der Südkurve gestern... http://www.tz.de/sport/fc-bayern/ba...en-ex-praesidenten-kurt-landauer-3345307.html

Ich weiß das es von der sportlichen Analyse her ein Nonsens ist die Dortmunder am Ende der CL vorne zu sehen, ich bin auch kein Fan von ihnen, aber irgend etwas sagt mir das Klopp den Guardiola austricksen wird;) Ich weiß diese Annahme ist ein wenige meschugge:crazy:
 
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