Der FC Bayern München-Thread 2022/23 - Mit Wertschätzung zurück auf Europas Thron?

[Solomo]

Ich will sehen das man Spiele kontrolliert. Das man in der Lage ist nach einem 2:0 oder 3:0 das Spiel vernünftig runterzuspielen. Das sollte mit diesem Kader schon noch möglich sein. Dominanz ausstrahlen.Das hat nix mit Neuerfinden und Lichtgeschwindigkeit zu tun. Willst du mir sagen du hast unter 1 1/2 Jahren Nagelsmann eine klare Taktische Linie erkennen können ausser Hop oder Top?

Das Problem, Spiele nicht über die volle Zeit kontrollieren zu können, hatte man auch schon unter Flick (und Kovac und in der Endphase von Heynckes IV). Unter Nagelsmann wurde die Stabilität insgesamt höher. Zu sagen, Nagelsmann hatte keine taktische Linie, ist schlichtweg lächerlich. Man hat über weite Strecken einen schönen Offensivfußball gespielt und stand auch recht stabil. Das Rückspiel gegen PSG war z.B. taktisch überragend.

Man muss kritisch fragen, warum es immer wieder diese Leistungsdellen gab, die wohl hauptsächlich verantwortlich dafür waren, dass JN nicht mehr Bayerntrainer ist. Aber es war nie oder nur zu einem ganz geringen Teil eine Frage der Taktik. Es war unterm Strich eine Frage, wie sehr das Team dem Trainer folgt und das war nicht immer ausreichend gegeben. Taktisch hat Nagelsmann eine der klarsten Handschriften, die ich jemals gesehen habe. Auch schon bei Hoffenheim und Leipzig.

Und ja..ich hab die Hoffnung das man unter Tuchel wieder mehr Stabilität reinbekommt und trotzdem atraktivenFussball sieht. Das hat er bei Chelsea und PSG schließlich super hinbekommen.

Das, was ich von Tuchel gesehen habe, war kontrolliert, aber überwiegend nicht attraktiv. Mal sehen, wie er es bei Bayern angeht.

Laut Sport1 wurde das von der Tuchel Seite geleaked

Wow. Wenn das stimmt, nimmt meine Begeisterung ja noch weniger Anfang als eh schon.

 

[Franken_Pep]

https://twitter.com/i/web/status/1639238728588877826

Interessanter Twitter Thread.

Dazu passend auch der Bild Kommentar von Draxler, in dem davon die Rede ist dass Kahn jetzt mehr unter Druck steht als Tuchel u.a. aufgrund der Transfers (!), aber Brazzo in dem Zusammenhang nicht mal erwähnt wird. Kann sich ja jeder selbst seinen Reim darauf machen.

Ich bin auch zwei Tage danach noch immer einigermaßen fassungslos. Die lächerlichen Abschieds Statements setzen dem Ganzen dann nochmal die Krone auf

 

[Solomo]

https://twitter.com/i/web/status/1639238728588877826

Sehr, sehr lesenswert, danke!

 

[Finch]

und ich (musste) sie alle lesen...

Welcher hat dir denn am besten gefallen?

 

[LoverNo1]

https://twitter.com/i/web/status/1639238728588877826

Interessanter Twitter Thread.

Dazu passend auch der Bild Kommentar von Draxler, in dem davon die Rede ist dass Kahn jetzt mehr unter Druck steht als Tuchel u.a. aufgrund der Transfers (!), aber Brazzo in dem Zusammenhang nicht mal erwähnt wird. Kann sich ja jeder selbst seinen Reim darauf machen.

Ich bin auch zwei Tage danach noch immer einigermaßen fassungslos. Die lächerlichen Abschieds Statements setzen dem Ganzen dann nochmal die Krone auf

Interessant dies mal so konkret präsentiert zu bekommen. Natürlich bedenklich solche Mechanismen der Meinungsmache.
Allerdings kann ich den Anspruch nicht ganz nachvollziehen.
Das Niveau war doch spätestens seit SSNHD auf Gossenniveau.

 

[Solomo]

Im Endeffekt war es vermutlich weniger eine Entscheidung gegen Nagelsmann als eine für Tuchel - sch... auf die Millionen... In meiner aktuellen Stimmung wünsche ich mir tatsächlich, dass Bayern keinen Titel holt und das ganze Manöver mal kritisch hinterfragt wird - zumindest von finanzieller Seite.

 

[Coty]

Wow Benitez und Valverde- da hätte man auch Uwe Rapolder mit in das Bild aufnehmen können

 

[Solomo]

Wow Benitez und Valverde- da hätte man auch Uwe Rapolder mit in das Bild aufnehmen können

Es geht um die Aussage, nicht darum, wer auf Platz 5 oder 11 steht.

 

[LoverNo1]

Im Endeffekt war es vermutlich weniger eine Entscheidung gegen Nagelsmann als eine für Tuchel - sch... auf die Millionen... In meiner aktuellen Stimmung wünsche ich mir tatsächlich, dass Bayern keinen Titel holt und das ganze Manöver mal kritisch hinterfragt wird - zumindest von finanzieller Seite.

Das wiederum würde ein ganz schlechtes Licht auf Tuchel werfen.

 

[Solomo]

Das wiederum würde ein ganz schlechtes Licht auf Tuchel werfen.

Meinst Du, wenn Bayern keinen Titel holt? Stimmt. Das ist auch das, was mir an meiner Denke nicht gefällt, denn gegen Tuchel habe ich nichts. Es sei denn, der Leak käme echt aus seinem Lager.

 

[M-shock]

Anhang anzeigen 34823

Im Endeffekt war es vermutlich weniger eine Entscheidung gegen Nagelsmann als eine für Tuchel - sch... auf die Millionen... In meiner aktuellen Stimmung wünsche ich mir tatsächlich, dass Bayern keinen Titel holt und das ganze Manöver mal kritisch hinterfragt wird - zumindest von finanzieller Seite.

Und was hat der Punkteschnitt mit einer Entlassung zu tun?

Du kannst die ersten 17 Spiele der Hinrunde alle gewinnen, verlierst aber in der Rückrunde 8 Spiele in Folge. Dann hast du zwar immer noch einen sehr guten Schnitt von 2,04. Bist aber in einer absoluten Abwärtsspirale.
Wenn du dann der Meinung bist das der Trainer diese miese Phase nicht mehr drehen kann (was bei Nagelsmann zum Beispiel in der letztjährigen Rückrunde auch schon der Fall war), musst du halt neue Impulse setzen und einen neuen Trainer verpflichten.

Du versuchst die ganze Zeit irgendwelche Nebelkerzen zu zünden warum die Entlassung von Nagelsmann doch soo falsch ist. Nur weil du dich extrem drauf versteift hast das er die Bayern in eine glorreiche Zukunft führt.
Die Fakten das das erste Jahr sehr bescheiden war, das es dieses Jahr in der Liga nicht rund läuft, die Rückrunde in die selbe Richtung wie schon ein Jahr zuvor abdriftet oder man sich fifty-fifty Spiele gegen Mannschaften wie Gladbach oder Köln liefert scheinst du komplett auszuklammern.

Aber immerhin hatte er zum Entlassungszeitpunkt einen guten Punkteschnitt.

 

[Hans Meyer]

Anhang anzeigen 34823

Im Endeffekt war es vermutlich weniger eine Entscheidung gegen Nagelsmann als eine für Tuchel - sch... auf die Millionen... In meiner aktuellen Stimmung wünsche ich mir tatsächlich, dass Bayern keinen Titel holt und das ganze Manöver mal kritisch hinterfragt wird - zumindest von finanzieller Seite.

Punkteschnitte sind aber auch schwierig, da sich der Fußball in den letzten 10 Jahren verändert hat, als Trainer von Bayern und Dortmund hast du aktuell fast automatisch einer der höchsten Vereinsschnitte

Magath 2,14
Heynckes 2,15
Nagelsmann 2,16
Kovac 2,18
Ancelotti 2,38
Flick 2,45
Guardiola 2,52

die 7 höchsten bei Bayern

 

[John Lennon]

Laut Sport1 wurde das von der Tuchel Seite geleaked

Halte ich für gut möglich. Toptrainer und ihr Beraterumfeld sind natürlich auch sehr gut vernetzt und beherrschen das Spiel mit den Medien ebenfalls sehr gut. Da ist es nicht abwegig, dass da Infos lanciert wurden.

 

[Solomo]

Du versuchst die ganze Zeit irgendwelche Nebelkerzen zu zünden warum die Entlassung von Nagelsmann doch soo falsch ist. Nur weil du dich extrem drauf versteift hast das er die Bayern in eine glorreiche Zukunft führt.
Die Fakten das das erste Jahr sehr bescheiden war, das es dieses Jahr in der Liga nicht rund läuft, die Rückrunde in die selbe Richtung wie schon ein Jahr zuvor abdriftet oder man sich fifty-fifty Spiele gegen Mannschaften wie Gladbach oder Köln liefert scheinst du komplett auszuklammern.

Das ist Deine Interpretation, aber die ist nicht haltbar, wenn man meine Posts liest.

Das kann ich auch: Du versuchst schon lange krampfhaft, Nagelsmann als furchtbaren Trainer hinzustellen, nur weil Du ihn nicht ausstehen kannst. Die guten Spiele scheinst Du einfach auszuklammern.

Wäre genau so nicht haltbar. Es gibt nicht nur Extreme, es gibt Zwischenstufen. Ich habe mehrfach gesagt, dass es gute Argumente für die Entlassung gibt. Ich halte sie dennoch für nicht gut und vom Stil her für unter aller Sau. Und für eine krasse Geldverbrennung, die ich nicht gut heiße.

Tuchel wird mit Bayern erfolgreich sein, vielleicht sogar das Triple holen.

Mir hat Bayern mit dieser Entscheidung trotzdem aktuell komplett den Stecker gezogen. Ich empfinde null Euphorie oder Spannung, wie es sonst bei jedem neuen Trainer der Fall war. Und mir braucht niemand mehr mit der tollen Bayernfamilie zu kommen. Das muss niemand verstehen oder gut heißen, es ist meine ganz persönliche Empfindung.

 

[Tuco]

Punkteschnitte sind aber auch schwierig, da sich der Fußball in den letzten 10 Jahren verändert hat, als Trainer von Bayern und Dortmund hast du aktuell fast automatisch einer der höchsten Vereinsschnitte

Hatte der FC Bayern seit Beginn der Meisterschaftsserie zu diesem Zeitpunkt der Saison überhaupt mal weniger Punkte als jetzt?

 

[Solomo]

Punkteschnitte sind aber auch schwierig, da sich der Fußball in den letzten 10 Jahren verändert hat, als Trainer von Bayern und Dortmund hast du aktuell fast automatisch einer der höchsten Vereinsschnitte

Magath 2,14
Heynckes 2,15
Nagelsmann 2,16
Kovac 2,18
Ancelotti 2,38
Flick 2,45
Guardiola 2,52

die 7 höchsten bei Bayern

Ich habe auch nicht gesagt, dass es mega aussagekräftig ist. Ich fand die Grafik lediglich interessant.

 

[John Lennon]

Punkteschnitte sind aber auch schwierig, da sich der Fußball in den letzten 10 Jahren verändert hat, als Trainer von Bayern und Dortmund hast du aktuell fast automatisch einer der höchsten Vereinsschnitte

Magath 2,14
Heynckes 2,15
Nagelsmann 2,16
Kovac 2,18
Ancelotti 2,38
Flick 2,45
Guardiola 2,52

Ist das nur auf die Bundesliga bezogen? Habe auf die gesamte Amtszeit bei transfermarkt andere Zahlen gesehen.

 

[Fathi8]

Hatte der FC Bayern seit Beginn der Meisterschaftsserie zu diesem Zeitpunkt der Saison überhaupt mal weniger Punkte als jetzt?

Deswegen ist auch in den letzten Jahren nie ein Bayern-Trainer in der Rückrunde gegangen (worden).

 

[Hans Meyer]

Hatte der FC Bayern seit Beginn der Meisterschaftsserie zu diesem Zeitpunkt der Saison überhaupt mal weniger Punkte als jetzt?

Nein

			Saison	S	U	N	Tore	+/-	Tore ø	Gegentore ø	Punkte
1		Bayern München	13/14	23	2	0	74 : 12	62	2,96	0,48	71
2		Bayern München	12/13	21	3	1	67 : 10	57	2,68	0,40	66
3		Bayern München	14/15	20	4	1	70 : 11	59	2,80	0,44	64
4		Bayern München	15/16	20	3	2	59 : 13	46	2,36	0,52	63
5		Bayern München	17/18	20	3	2	59 : 18	41	2,36	0,72	63
6		Bayern München	16/17	19	5	1	61 : 13	48	2,44	0,52	62
7		Bayern München	21/22	19	2	4	76 : 27	49	3,04	1,08	59
8		Bayern München	20/21	18	4	3	74 : 35	39	2,96	1,40	58
9		Bor. Dortmund	15/16	18	4	3	59 : 25	34	2,36	1,00	58
10		Bayern München	18/19	18	3	4	62 : 27	35	2,48	1,08	57
11		Bor. Dortmund	18/19	17	6	2	61 : 28	33	2,44	1,12	57
12		Bayern München	19/20	17	4	4	73 : 26	47	2,92	1,04	55
13		RB Leipzig	20/21	16	6	3	47 : 21	26	1,88	0,84	54
14		Bor. Dortmund	21/22	17	2	6	65 : 37	28	2,60	1,48	53
15		VfL Wolfsburg	14/15	16	5	4	56 : 28	28	2,24	1,12	53
16		Bor. Dortmund	22/23	17	2	6	55 : 31	24	2,20	1,24	53
17		Bayern München	22/23	15	7	3	72 : 27	45	2,88	1,08	52
18		Bor. Dortmund	19/20	15	6	4	68 : 33	35	2,72	1,32	51

ich hab oben noch die besten Punkteschnitte der Bayerntrainer, da sind alle seit van Gaal oben, Heynckes wäre ohne seine Zeit in den 80er weiter oben

 

[Hans Meyer]

Ist das nur auf die Bundesliga bezogen? Habe auf die gesamte Amtszeit bei transfermarkt andere Zahlen gesehen.

ja