Der FC Bayern München-Thread 2022/23 - Mit Wertschätzung zurück auf Europas Thron?

[MRB]

City und danach PSG sind beim Geldausgeben eine eigene Liga, keine Frage.

Würde ich tatsächlich genau andersherum sehen. Was PSG bei Neymar und Mbappé veranstaltet hat, da hat selbst City das "Nachsehen".

 

[Solomo]

Ich glaube, dass das Thema Müller durchaus besteht, aber nicht so groß ist, wie es gemacht wird. Es scheint so, dass er sein Karriereende tatsächlich für 2024 plant und das letzte Jahr halt nicht nur auf der Bank sitzen möchte. Jetzt ist es an Tuchel, das zu moderieren. Was nicht passieren darf, dass TT ihm eine Rolle zusagt, das aber dann nicht einhält. Dann ist Unfrieden von Juli bis Mai...

Ich denke, wenn TT offen mit ihm redet und ihm seine Rolle gut aufzeigen kann, wird Müller auch bleiben. Er will halt vermutlich 2024 dabei sein und dafür braucht er Spielpraxis.

@hermite Müller mag ja manche Schwäche haben, aber "fehlender Biss" wäre so ziemlich das Allerletzte, was mir bei ihm einfallen würde.

 

[Ason]

Müllers Leistungsvermögen hat noch nie für einen Top Club ausgereicht. Er hat genau die eine Nische bei Bayern "Der Deutsche zwischen den Weltklassespielern" (Robben, Ribery, Lewandowski) für sich gefunden. Schon in der Nationalmannschaft sieht man, dass es eigentlich nicht reicht - wäre bei nem anderen Verein nochmal offensichtlicher.

 

[Solomo]

Müllers Leistungsvermögen hat noch nie für einen Top Club ausgereicht. Er hat genau die eine Nische bei Bayern "Der Deutsche zwischen den Weltklassespielern" (Robben, Ribery, Lewandowski) für sich gefunden.

Mit der Nische hast Du recht, aber mit deutsch hat das gar nichts zu tun. Müller hat halt sehr oft geliefert und es lief meistens mit ihm besser als ohne ihn. Also bringt er was mit, das andere nicht haben. Er spielt ja nicht als Gnadenbrot, sondern wenn er mal aus der Stammelf raus war, war er meistens schnell wieder drin. Das erste, was Heynckes (nach Ancelotti) und Flick (nach Kovac) gemacht haben, war, Müller wieder in die Stammelf zu bugsieren. Und das bestimmt nicht, weil sie Angst vor der twitternden Frau Müller hatten.

Diesmal sehe ich die Situation anders, er hat halt mit Musiala große, junge Konkurrenz auf seiner besten (einzigen?) Position und geht halt auf die 34 zu. Da haben sich selbst bei Robbery die Einsatzzeiten reduziert.

 

[faker]

Müllers Leistungsvermögen hat noch nie für einen Top Club ausgereicht. Er hat genau die eine Nische bei Bayern "Der Deutsche zwischen den Weltklassespielern" (Robben, Ribery, Lewandowski) für sich gefunden. Schon in der Nationalmannschaft sieht man, dass es eigentlich nicht reicht - wäre bei nem anderen Verein nochmal offensichtlicher.

würde auch gerne eine nische in einer top mannschaft finden die mich zum weltmeister, cl-sieger und spieler mit den meisten BL-titeln macht.

 

[MRB]

Müllers Leistungsvermögen hat noch nie für einen Top Club ausgereicht.

Besser als mit solchen Sätzen kann man seine fehlende Fußballkompetenz eigentlich nicht offenbaren.

Mit 186 Vorlagen bester Assistgeber der Bundesligageschichte mit 65 Vorsprung vor dem zweitplatzierten Ribéry.
Mit 143 Toren immerhin (aktuell) auf Platz 19 der ewigen Torschützenliste (noch 5 Tore bis Allofs auf Platz 17).
Mit 28 Assists auf Platz 9 der besten CL-Assistgeber. Davor Leute wie Giggs, Xavi & Iniesta in unmittelbarer Reichweite von weiteren 3 Assists.
Mit 53 Toren auf Platz 7 der besten CL-Torschützen aller Zeiten. Immerhin vor Leuten wie Henry, Ibrahimovic, Shevchenko, Inzaghi, Drogba, Del Piero, Aguero... Der mit Abstand bestplatzierte Deutsche sowieso.
Einmal WM-Torschützenkönig, noch einmal fast (Vize).

Alles natürlich nur, weil er Deutscher ist.
So wie Schweinsteiger damals auch, da meinten auch Leute Altintop sei eigentlich besser, der ist nur nicht deutsch.

 

[faker]

Besser als mit solchen Sätzen kann man seine fehlende Fußballkompetenz eigentlich nicht offenbaren.

so wenig fußballkompetenz kann man nicht haben, sieht eher nach einer persönlichen abneigung aus. wie beim querpass-toni.. wir verteufeln unsere legenden gerne selbst.

 

[LeZ]

Der "Nachteil" bei Müller ist, dass er nicht auf einem Niveau dribbeln kann, mit dem man sich durch eine dichte Abwehrformation in Abschluss- oder Todespass-Position bringt. Das können aber auch nicht viele Stürmer oder Offensive, auch ein Haaland macht das mit Geschwindigkeit , gutem erstem Touch und Übersetzung. Müller ist auch langsamer geworden, der hatte früher auch Antritt, jetzt ist er als Leichtgewicht immer noch sehr mobil, aber nicht mehr sprintstark.

Ansonsten ist sein Skill, in die richtige Position zu kommen, One-Touch-Vorlagen und -Doppelpässe zu geben, und "ungünstig abzufälschen" bzw. Abpraller und Zufallschancen zu nutzen. Darin war er aber Weltklasse, und ist immer noch gut. Wenn man nach einem Sprinter sucht, einem Bullen ala Haaland, oder einem Dribbler vom Range Messi, Robbery, dann ist man bei ihm falsch. Die gibt es aber auch nicht oft, und die haben auch Nachteile wie man an den Spielen sieht, wo Haaland, Messi, Mbappe oder oder halt auch mal abgemeldet waren.

Einzig der Geschwindigkeitsnachteil wird mit der Zeit immer größer werden, und damit auch die Gewichtung der Vorteile die Müller mitbringt. Darum sitzt er jetzt auch öfter auf der Bank. "Zu schlecht" um zu spielen war er nie und ist er auch jetzt noch nicht. In der NM war sein Pluspunkt deshalb schwächer, weil seine Mitspieler eher nicht von dem Niveau waren, dass seine One-Touches irgendwas bringen könnten. Ohne Abnehmer keine Torchance, und wir reden hier von Timo.

 

[Zapator]

Im Übrigen: Auch die Bernabeusache 2001 war kein Spielglück. Man hatte mit Kahn einen überlegenen Torwart und Casillas war damals halt noch nicht so gut wie später. Das war Effizienz und Überlegenheit. Wenn ich aus einer Chance ein Tor mache und der Gegner aus zehn keines, dann bin ich besser, weil im Fußball Tore zählen.

Sagen wir mal Sane schiesst einen Freistoss aus 20m zu 10% unhaltbar ins Tor. Die 10% beruht auf die Anzahl der Tore zu den Versuchen.
Jetzt schiesst er einen solchen Freistoss im VF der CL.
Ist er dann effizient bei dem Versuch wo der Ball reingeht und nicht effizient die anderen 9 mal wo er nicht trifft?
Kann er deiner Meinung nach beinflussen ob er ihm der gute Freistoss als 4:0 gg. Bochum gelingt oder als 1:0 gg City?

 

[Savi]

Gibt es Leben auf einem anderen Planeten?
Fragen über Fragen

 

[Bombe]

Sagen wir mal Sane schiesst einen Freistoss aus 20m zu 10% unhaltbar ins Tor. Die 10% beruht auf die Anzahl der Tore zu den Versuchen.
Jetzt schiesst er einen solchen Freistoss im VF der CL.
Ist er dann effizient bei dem Versuch wo der Ball reingeht und nicht effizient die anderen 9 mal wo er nicht trifft?
Kann er deiner Meinung nach beinflussen ob er ihm der gute Freistoss als 4:0 gg. Bochum gelingt oder als 1:0 gg City?

Wenn er den Willen hat, den ich fordere, dann trainiert er so lange, bis aus den 10% 20 % werden. Frag mal nach bei Scholli (später Schweinsteiger) und Kahn. Die haben das nach dem Training geübt. Freiwillig (mehr oder weniger, Kahn hat befohlen). Zu der Zeit hatte Scholli eine unfassbare Quote an Freistoßtoren. Später dann Schweinsteiger. Der kam von 2% auf bestimmt > 15% - (geschätzt), weil er eben auch das Ding immer und immer wieder trainiert hat.

Und da erwarte ich von Sane eine Steigerung. Wobei ich ihm keine 10% zutraue. Aber hat er dann ggf. 20 % erwarte ich noch die mentale Stärke, dass wenn es drauf ankommt - also im CL VF - er seine Quote auf 50% hochfährt. Gegen Bochum kann ja jeder treffen...

Wenn es aber Willen, mentale Stärke nicht gibt - dann hilft nur... Glück. Ansichtssache.

Aber genau aus den o.g. Gründen wir aus Sane nie ein Weltklasse Spieler. Denn ihm fehlt der Wille, er zufrieden mit dem was er hat. Und genau aus diesen Gründen war Schweinsteiger Weltklasse (auch wenn das irgendwelche ahnungslosen Matschbirnen gerne in Frage stellen), weil er den Willen hatte. Und die mentale Stärke (nicht immer aber irgendwann erlangt, bedingt durch...seinen Willen).

Und bitte nehmt jetzt die Prozentangabe nicht für bare Münzen. War jetzt mal locker aus der Hose atmend geschrieben.

 

[John Lennon]

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Na klar.

 

[Zapator]

Aber hat er dann ggf. 20 % erwarte ich noch die mentale Stärke, dass wenn es drauf ankommt - also im CL VF - er seine Quote auf 50% hochfährt. Gegen Bochum kann ja jeder treffen...

Wenn es aber Willen, mentale Stärke nicht gibt - dann hilft nur... Glück. Ansichtssache.

Wille und mentale Staerke gibt es schon, aber sie helfen halt nicht wenn es darum geht einen Ball im Millimeterbereich zu treffen.
Wie schwierig das ist sieht man ja bei Freistoessen, wo es keinen einzigen Spieler auf der Welt gibt der da jenseits der 30% agiert.
Bei nicht ruhenden Baellen ist das ganze ja nochmal deutlich schwieriger.
Klar gibt es Spieler, die das trainieren oder schon von Haus aus besser koennen als andere, aber Wille kann nicht dafuer sorgen, dass der geschwungene Fuss den fliegenden Ball auf den Millimeter genau trifft wenn es darauf ankommt.

 

[Michael der Echte]

@Bombe, ich würde eher Robben anführen, der hat seine Moves bis zum erbrechen geübt, jeder kannte sie aber keiner konnte sie verhindern und den Abschluß auch nicht.
@Zapator es geht um den Willen gewisse Dinge zu trainieren bis der Arzt kommt. Sport hat was mit Training zu tun und man kann sich dadurch extrem verbessern. Das gilt übrigens auch für diese miesen Ecken die wir ständig schlagen. Magath hatte das damals perfektioniert, aber seit Guardiola woke ist, scheint kein Trainer mehr Lust auf dieses Training zu haben.

 

[hermite]

Würde ich tatsächlich genau andersherum sehen. Was PSG bei Neymar und Mbappé veranstaltet hat, da hat selbst City das "Nachsehen".

Mag in den beiden Fällen so sein. City haut es aber seit 8(?) Jahren konstant in der Breite raus. Das tut PSG so nicht, weshalb deren Kader halt auch unausgeglichener als der von City ist.

 

[hermite]

Müllers Leistungsvermögen hat noch nie für einen Top Club ausgereicht. Er hat genau die eine Nische bei Bayern "Der Deutsche zwischen den Weltklassespielern" (Robben, Ribery, Lewandowski) für sich gefunden. Schon in der Nationalmannschaft sieht man, dass es eigentlich nicht reicht - wäre bei nem anderen Verein nochmal offensichtlicher.

Das ist Quatsch. Er passt sicher nicht in jedes Spielsystem und damit auch nicht zu jedem Spitzenclub, aber es gibt genug Topmannschaften die er verstärkt hätte.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Bayern hat seit Tuchel da ist erst ein Tor ohne Müller auf dem Platz erzielt…sollte einem zu denken geben

 

[Francois]

Bayern hat seit Tuchel da ist erst ein Tor ohne Müller auf dem Platz erzielt…sollte einem zu denken geben

Habe ja selbst neulich schon mal zu Müller geschrieben: Das ist halt das Phänomen das der Prophet im eigenen Land nichts zählt. Einer der absoluten internationalen Top Stars der letzten Dekade und wird auch im Ausland ohne Widerspruch so gesehen. Da kommt halt in Deutschland die Antipathie gegen den FCB noch dazu und unsere eher ähem problematische Einstellung jemand aus Deutschland auch zu schätzen. Das wird man nicht mehr ändern. War auch bei anderen deutschen Stars so. Ein Matthäus wurde und wird im Ausland als mit der beste MF überhaupt gesehen und in Deutschland ist da deutlich weniger Wertschätzung.

Hoffe er lässt seine Karriere beim FCB ausklingen.

 

[Schlonski]

Sagen wir mal Sane schiesst einen Freistoss aus 20m zu 10% unhaltbar ins Tor. Die 10% beruht auf die Anzahl der Tore zu den Versuchen.
Jetzt schiesst er einen solchen Freistoss im VF der CL.
Ist er dann effizient bei dem Versuch wo der Ball reingeht und nicht effizient die anderen 9 mal wo er nicht trifft?
Kann er deiner Meinung nach beinflussen ob er ihm der gute Freistoss als 4:0 gg. Bochum gelingt oder als 1:0 gg City?

Absolut ja.

Es ist eine psychische Sache seine generell ja vorhandene Fähigkeit einen "unhaltbaren" Freistoß ausführen zu können auch in der höchsten Drucksituation hinzubekommen und das ist dann kein Zufall oder Spielglück. Rein von der Technik her sind viele Spieler auch auf höchstem Niveau ziemlich gleich, was Talent, Schnelligkeit usw. anbetrifft. Aber die Kunst ist doch, diese Fähigkeiten auch in Extremsituation zur höchsten Entfaltung kommen lassen zu können. Und das ist einfach nur Training, Training, Training und vor allem psychische Stabilität und Ruhe.

Fußball ist letztlich deshalb ein so großartiger Sport, weil er so schön einfach entschieden wird und der Gewinner nur durch Tore entschieden wird. Und jeder Gewinner hat nicht nur ein Tor mehr geschossen, sondern vor allem auch eines mehr verhindert und das ist sogar die größere Kunst.

Deswegen: Statistiken, insbesondere xG und Kokolores sind nix als Schall und Rauch. Ein Gerd Müller brauchte eine Scheibe Leberkas und gar kein xG für ein Tor, ein Timo Werner hatte oftmals 3.0 xG und traf trotzdem nix.

Allgemein ist es so, dass man Fußballspiele danach bewertet, wer besser ist. Dabei ist aber überhaupt nicht definiert, was denn "besser" überhaupt ist. Landläufig meint man damit die Mannschaft mit mehr Chancen oder die mehr Ballbesitz hatte oder die schöner spielte, mehr Unterhaltung bot, mehr Passgenauigkeit hatte oder mehr xG hat oder bessere Frisuren. Nein!

Die bessere Mannschaft ist diejenige, die gewonnen hat und das innerhalb der Regularien. Weil diese Mannschaft hat den Sinn des Spiels, ein Tor mehr zu schießen als die anderen, zur Vollendung gebracht.

Deswegen "fehlendes Spielglück" ist die Ausrede zu "Wir waren einfach schlechter".

 

[Jimmy Bones]

Basler: "Gespannt, wie lange Kimmich noch Ecken schießen darf"

Mario Basler und Manni Bender prangern die Eckbälle der heutigen Bundesliga-Generation an. Der SPORT1-Experte hat es vor allem auf Joshua Kimmich abgesehen.

www.sport1.de

Die Bayern-Ecken sind schon bei den Experten angekommen. Aber soll nicht der neue Co aus Chelsea so ein Ecken-/Standard-Fuchs sein?