Der FC Bayern Thread 07/08

[Romo]

Und sonst fällt mir nur noch Loddar und Neururer ein panik:
Im übrigen scheint aber Hitzfeld wirklich bedenklich zu wackeln, angeblich soll er in der Winterpause Trapatoni in Salzburg ablösen und wir holen uns eine Interimslösung, die entweder Loddar, Auge oder Breitner heissen, hört man zumindest so panik:

Mit sowas macht man keine Scherze!!!

Auge packt das auch nicht

Breitner das Großmaul möchte ich nun endlich mal als Trainer sehen, dem gönne ich ein Jahr
Insgeheim traue ich ihm das sogar zu!

 

[Aronofsky]

Das Größte Problem ist die Tatsache, dass die Bayern unter Hitzfeld und genau mit diesem Kader zu Beginn der Saison die Gegner vorgeführt haben. Erinnere mich da an das Spiel in Bremen. Die ersten Spiele der Saison liefen einfach zu perfekt und man meinte endlich haben die Byern es geschafft, attraktiv zu spielen und auch noch zu gewinnen.

Fakt ist, sie sind 1. in der Bundesliga mit nur 2 verlorenen Spielen, mit einer Abwehr die noch nie so sicher stand (Ausnahme Bremen) und werden wohl im Uefa Cup in die nächste Runde einziehen.

Dann kommen Aussagen wie die von Hoeneß, die Konkurrenz müsse das Fernglas auspacken um seine Bayern im Blickfeld zu haben. Ich gebe ihm da große Mitschuld warum die Fans derzeit so angepisst sind.

Was fehlt ist die Attraktivität. Hitzfeld ist eindeutig der falsche Mann dafür, das dürfte sogar er selber wissen. Was ich mich aber frage, warum hatten sie ihn dann überhaupt noch einmal für 2 Jahre verpflichtet?

 

[Nico1]

Meiner Ansicht nach steht die Abwehr gar nicht so besonders sicher, sondern wird hauptsächlich durch das offensive Feuerwerk entlastet. Die gegnerischen Teams müssen in ihrer eigenen Hälfte mauern und kommen so gar nicht zu großartigen Torchancen. Aber wann immer sie mal vor dem Bayern-Tor auftauchen, sieht die Verteidigung wieder ähnlich schlecht aus wie letzte Saison (Stuttgart, Bolton, Belgrad). In der Champions League hätte man sicher so einige Tore kassiert.

 

[Marces]

bombe,
bei der trainerdiskussion gebe ich dir zu 100% recht. ich halte auch nichts davon hitzfeld rauszuschmeißen, geschweigen denn überhaupt jeden ******* an ihm festzumachen.

dennoch suchen mir die verantwortlichen (incl. trainer) und die spieler zu viel nach ausreden, reden zu viel schön und um den heißen brei rum. und unglückliche konstellationen gibt es nicht nur bei bayern. nur scheint das für uns eher eine ausrede zu sein, als bei anderen vereinen, genau so wie das argument mit der hohen belastung...

 

[mass]

Sehe ich exakt wie TDeath. International hat man bislang weder in der Defensive, noch in der Offensive überzeugt. Der eigene Anspruch lief vor der Sasion nach dem Motto "schade, daß wir mit diesem Team nicht in der CL dabei sind". Jetzt rumpelt man in Belgrad rum und fängt 2 Buden und gegen international bestenfalls zweitklassige Teams wie Bolton und Braga reichen nicht einmal Führungen aus, um das Spiel sicher nach Hause zu fahren.

Daher ist das Spiel gegen Saloniki ein absolutes Endspiel für Mannschaft und Trainer. Ich hoffe die Mannschaft ist sich über die Tragweite dieses Spieles bewusst und überzeugt endlich mal wieder mit 2 oder 3 herausgespielten Toren. Die Defensive muss im Heimspiel ohnehin eine Bank sein.

Hitzfeld macht mir im gestrigen B3 Interview mit Rubi ohnehin nicht den Eindruck, als ob er unbedingt weitermachen möchte. Diese Saison wird er wohl unfallfrei zu Ende bringen wollen, aber was er von Kasper-Kalle hält, hat er gestern mehr als deutlich gemacht. Im übrigen traue ich Auge die Aufgabe als Interimscoach bis zum Sommer (falls Bayern morgen rausgeht) durchaus zu.

 

[Michael der Echte]

Hitzfeld wirkt natuerlich ausgebrannt, seine Koerpersprache weisen doch eindeutig daraufhin, dazu kommen andere Fehler im taktischen Bereich und in der Aufstellung. Ich denke Hitzfeld sollte aber von sich aus erkennen das er einfach nicht mehr in der Lage ist ein Team in der Bundesliga zu fuehren. Ich habe gehoert das der FC Bayern einen anderen Trainer aus der Bundesliga angefragt hat, dieser aber abgelehnt hat. Es passiert sicherlich einiges hinter den Kulissen, aber man muss sich doch fragen duerfen warum ein Kader der mit 70 Mio verstaerkt wurde ploetzlich so einbricht, ob die Spieler ueberspielt sind, weiss ich nicht, aber vielleicht fehlt auch einfach wieder die Fitness, wie schon am Ende der letzten Hitzfeld Aera ? Zudem fehlt das taktische Konzept gegen Gegner die nur Defensiv spielen, da muss man Standards bis zum Erbrechen ueben, da ist der FC B aber total ungefaehrlich. Man braucht ausserdem eine zweite Kraft die Ribery im Spielaufbau entlastet. Warum wird selbst gegen Mannschaften wie Duisburg mit 2 Sechern gespielt ?

 

[Romo]

Im übrigen traue ich Auge die Aufgabe als Interimscoach bis zum Sommer (falls Bayern morgen rausgeht) durchaus zu.

Ich glaube nicht, dass Auge den Interimscoach geben würde!

starke Deffensive - stimme auch TDeath und mass zu :thumb:


das Problem mit der Fitness der Spieler sehe ich auch, vielleicht ist ja gar nicht Hitzfeld das eigentliche Problem?

Zvonko Komes ist seit 1. Juli 2007 für die Fitness der Bayern-Profis verantwortlich.

Trotzdem, er ist der Chefcoach!

 

[liberalmente]

Hitzfeld setzt wohl dieser wahnsinnige Druck, den der Trottel von Rummenigge aufgebaut hat, zu.

der druck scheint ihm wirklich zuzusetzen. aber welcher coach lässt sich davon denn so dermaßen beeinflussen?

veh, der damals keinen namen und keine reputation hatte und der noch viel massiver unter druck stand hat sein ding durchgezogen und das gemacht was er für richtig hielt.


und der einzige coach, der jemals mit zwei verschiedenen teams den cl titel geholt hat rotiert nicht mehr und wechselt frühestens zur 80. min? das ist ein klares zeichen für ausgebranntheit.


es geht mich ja eigentlich nichts an (muss ich immer wieder betonen ), aber auch wenn deine ansicht hier (trainer nicht bei jeder krise wechseln) absolut richtig ist, in diesem fall ist sie falsch.


einen weiteren punkt, der für seine ausgebranntheit spricht, wurde von mde angesprochen:

Zudem fehlt das taktische Konzept gegen Gegner die nur Defensiv spielen, da muss man Standards bis zum Erbrechen ueben, da ist der FC B aber total ungefaehrlich

das ist mmn mittlerweile schon peinlich, jedes team mauert gegen die bayern wie die verrückten und hitzfeld fällt absolut nichts ein um so ein spiel zu gewinnen. gegen ffm war es noch pech, aber gegen hertha und duisburg einfach nur ein armutszeugnis für das vermeintlich beste deutsche team.

und dabei geht es mir nicht mal um die doppelsechs, sondern um das "wie" bayern gegen diese teams spielt, vom taktischen grundkonzept mal abgesehen.

Mourninho ist doch keine Alternative, bei dessen Spielsweise können Ribery und Toni gleich wieder die Koffer packen.

auch wenn es nur theoretischer natur ist, da die bayern sicherlich nicht bereit sind das gehalt, das mourinho fordern wird, zu bezahlen, aber die aussage stimmt absolut nicht.

mourinho ist ein freund von flügelspiel (verpflichtungen von robben, duff und wright-phillips, zwei jahre lang konsequent ein 4-3-3 system) und von kopfballstarken spielern (drogba konsequent sheva vorgezogen, ballack verpflichtet)

also daran sollte das ganze nicht scheitern, mal davon abgesehen, dass mourinho ja nicht dumm ist und sich sicherlich auch auf das team einstellen würde.

 

[Vash]

Wenn hier wieder die meisten "AUSGEBRANNT" schreien, dann hat man das Gefühl, man habe den Hitzfeld von früher vor Augen. Die Situation ist mMn eine völlig andere.
Zwischen ausgebrannt und demotiviert (aufgrund der schlechten Perspektive im Verein und den internen Problemen mit Kalle) gibt es immernoch einen Unterschied.
Sein Vertrag läuft aus, er hat das verlockende Angebot aus der Schweiz, intern kritisiert man ihn und gibt ihm wenig zweideutige Signale, weil der Verein ebenfalls zweigleisig plant. Und dann kommen die sportlichen Problemen. Anscheinend bekommt eine fast komplett neu zusammengestellte Mannschaft keine Zeit zur Eingewöhnung, bloß weil es am anfang der Saison perfekt lief.
Die Spieler merken doch, unter welchen Druck Hitzfeld steht und das lähmt sie ebenfalls. Da sind zur Zeit mehr Baustellen, als bloß die des Trainers.

 

[sefant77]

Mit sowas macht man keine Scherze!!!

Auge packt das auch nicht

Breitner das Großmaul möchte ich nun endlich mal als Trainer sehen, dem gönne ich ein Jahr
Insgeheim traue ich ihm das sogar zu!

Crazy Middendorp ist frei

Und Breitner verdient irgendein Gammelteam, mehr nicht.

 

[Michael der Echte]

sorry sehe ich anders, einst beim BVB oder auch bei den Bayern hat Hitzfeld stets hochkaraetige Spieler bekommen, wenn ich mich an Kohler, Sammer, Moeller, Riedle, erinnere oder auch Julio Cesar, Hitzfeld wurde beim BVB alles zusammengekauft was er wollte, am Ende war der BVB fast Pleite. Beim FC Bayern hat er immerhin Spieler wie Ballack, Ze Roberto, Lucio bekommen, jetzt Ribery, Toni, Klose er kennt die Situatione ein Team zu formen genauso wie er es kennt mit starkem Druck umzugehen, er wusste von Beginn das er mit diesem Team sofort erfolgreich sein muss, so gesehen hat er sich meiner Meinung nach uebernommen, er ist nicht mehr der "alte" Hitzfeld, daher auch die Vermutung das er ausgebrannt ist.

 

[Vash]

sorry sehe ich anders, einst beim BVB oder auch bei den Bayern hat Hitzfeld stets hochkaraetige Spieler bekommen, wenn ich mich an Kohler, Sammer, Moeller, Riedle, erinnere oder auch Julio Cesar, Hitzfeld wurde beim BVB alles zusammengekauft was er wollte, am Ende war der BVB fast Pleite. Beim FC Bayern hat er immerhin Spieler wie Ballack, Ze Roberto, Lucio bekommen, jetzt Ribery, Toni, Klose er kennt die Situatione ein Team zu formen genauso wie er es kennt mit starkem Druck umzugehen, er wusste von Beginn das er mit diesem Team sofort erfolgreich sein muss, so gesehen hat er sich meiner Meinung nach uebernommen, er ist nicht mehr der "alte" Hitzfeld, daher auch die Vermutung das er ausgebrannt ist.

Er ist bloß ein Übergangscoach. Am Anfang der Saison gab es vielleicht Hoffnungen, dass man mit ihm weitermacht, aber als es dann ein wenig gekriselt hat, wurde seine komplette Person wieder in Frage gestellt. Danach wurde es nur noch schlimmer. Sowas wie ein Strudeleffekt. Hitzfeld geht öfters in die Knie, wenn man ihn stark kritisiert hatte. Und das war immer bei den Bayern. Man kann ihn schon fast leicht sensibel nennen, wenn es um seine eigene Person geht. Ich bin mir aber 100% sicher, dass Hitzfeld niemals so unter Druck gesetzt wurde wie in dieser Saison.
Es ist auch ziemlich unfair Hitzfeld gegenüber, alles negative auf seinen Zustand zu schieben. Alles was er jetzt macht wirkt doch für die meisten hier nur noch als "ausgebrannt". Eigentlich Unfug, wenn man sich die unterschiedlichen Situationen anschaut.
Noch nie hat jemand so an Hitzfelds Trainerstuhl gesägt wie der Kalle. In Dortmund war er ein Held und fast unantastbar. Hitzfeld hat also überhaupt keine gute Erfahrung wie man mit so einem Druck umgeht. Auch hatte er nicht sofort die großen Stars zur Dortmunder Anfangszeit. Erst nachdem man erfolgreicher wurde, haben die immer mehr investiert. Und auch nicht wegen Hitzfeld war Dortmund nachher pleite, sondern wegen dem Börsengang anfang 2000 und komischen Spielerverpflichtungen wie Ikpeba, Bobic, Hässler, Amoroso und teuren soliden Verpflichtungen wie Koller, Rosicky und Ewerthon, gepaart mit dem sportlichen Misserfolg. Aber da war Hitzfeld schon lange bei den Bayern.
Kritik an Hitzfeld ist richtig, jedoch sollte man es nicht jedes mal mit dem "ausgebrannt"-Argument begründen. Wie Bombe schon gesagt hat, Krisen hat jeder Verein in der Saison, nur ist es unfair diese Krise an Hitzfelds Person fest zumachen. Diese negative Stimmung im Verein führt nur dazu, dass sich alle noch unwohler fühlen und es so noch schlechter läuft.

 

[spatz]

Ich sehe eigentlich nur 2 Probleme:

1. wie bereits von vielen angesprochen die schlechten Standards. Das ist wirklich eine Katastrophe. Ich bin mir nur nicht sicher, ob es Unvermögen ist, dass 50% der Bälle in Schulterhöhe in den Strafraum kommen oder ob Hitzfeld das so anordnet. Bei technisch so starken Spielern wie Ze kann ich mir das eigentlich gar nicht vorstellen.

2. Die Aussenverteidiger lähmen unser Offensivspiel. Lahm ist links offensiv zu leicht auszurechnen und Lell ist offensiv nicht besser als ich ;-). Gerade gegen Fra, Dui oder Cott würde ich Altintop oder sogar Schweini nach hinten stellen. Warum 4 auschließlich defensive gegen einen halben Stürmer.

 

[Michael der Echte]

@Vash


das ist falsch, der BVB musste den Boersengang durchfuehren um Geld in die Kasse zu spuelen, da man schon vorher weit ueber die Verhaeltnisse gelebt hatte. Das die anschliessende Fehlinvestitionen und der mangelende sportliche Erfolg die Lage verschlimmert haben ist doch keine Frage. Am Ende wurde Hitzfeld von Sammer und anderen weggelobt worden, aber auch hier zeigte er eindeutig Verschleisserscheinungen. Nur diesmal sind sie bei weitem gravierender.


Nochmal zu den Bayern, Fakt ist das man in der letzten Saison unter Hitzfeld in der letzten schlechten unansehnlichen Fussball gespielt hat, mit der einen oder anderen Ausnahme, in dieser Saison stellt sich ein aehnliches Bild dar. Sicher hat jeder Verein seine kleinen oder grossen Krisen waehrend der Saison aber man darf nicht vergessen das Werder keine 70 Mio ausgegben hat um neue Spieler zu verpflichten, man hat sich im Grunde durch den Abgang von Klose vielleicht sogar leicht verschlechtert. Trotzdem steht man punktgleich mit Bayern an der Spitze. Hinzu kommt das einige Spieler wie Borowski, Klasnic lange verletzt waren.
Es sind doch hier 1000 Moeglichkeiten durchgespielt worden wie man das Bayern Spiel verbessern koennte, nur Hitzfeld macht immer das gleiche.

 

[Vash]

@Michael der Echte

Das mit Dortmund ist immernoch nicht korrekt.
Hitzfeld ist nach dem CL-Sieg Sportdirektor geworden. Das war auch schon viel früher geplant, weil er wieder etwas mehr Ruhe wollte. Nenn es ausgebrannt oder sonst was. Von weggelobt kann da keine Rede sein. Auf dieser Position hat er aber keine ganze Saison agiert. Und das er für die Position als Sportdirektor eines Vereins nicht geeignet war, hat man in Dortmund früh gemerkt und ihn nach München ziehen lassen. Jedoch sind all die Verpflichtungen auf den Mist (von) Meier gewachsen. Hitzfeld hatte damit wenig bis gar nichts zu tun gehabt.
Man hat direkt nach dem CL-Sieg sogar verpasst weiter in den Kader zu investieren. Alle haben geglaubt es reicht, man ist schließlich CL-Sieger. Denselben Fehler haben die Bayern nach 2001 auch gemacht. Mit Nevio Scala ging dann gar nichts, Skibbe hat sich mehr schlecht als recht geschlagen und erst dann hat man angefangen massiv Geld in den Kader zu pumpen. Aber wie ich schon gesagt hab, war Hitzfeld da schon lange nicht mehr in Dortmund!

Übrigens ist es nicht möglich an die Börse zu gehen, wenn man schon am Abgrund steht. Man braucht schon einigermaßen gute Zahlen. Wenn jedoch die Aktie sinkt, aufgrund des sportlichen Misserfolgs und man die Emissionen verballert, dann ist man am Ende einfach nur kaputt.

Und was der Bayern-Bremen Vergleich anbelangt. Bremen musste nur einen Abgang kompensieren. Bayern muss 8 Neuzgänge und ein komplett neues System integrieren. Hinzu kommt noch, dass Spieler wie Sagnol, Sosa und vorher Lahm später Jansen verletzt waren und auch Toni und Klose nie bei 100% sind.

 

[liberalmente]

Alles was er jetzt macht wirkt doch für die meisten hier nur noch als "ausgebrannt". Eigentlich Unfug, wenn man sich die unterschiedlichen Situationen anschaut.

was ist denn daran unfug? wenn ein trainer mit einem namen wie hitzfeld ihn nunmal hat auf einmal gar keine experimente mehr eingeht (sogar weniger als das, wenn ich da an das von mir so gern angesprochene "nie vor der 80. wechseln" argument denke) ist das nicht angst sondern ausgebrannt sein, weil kalle, und das weiß hitzfeld, bei den fans keinen sonderlich guten ruf hat, und wenn er sowieso mit dem rücken zur wand steht könnte er doch auch, ohne rücksicht auf verluste, seinen fussball spielen lassen und das tun was er für richtig hält.

er macht es nicht weil er nicht mehr die motivation mitbringt einen offenen streit mit dem boss zu führen - und das ist ausgebrannt, erstens weil hitzfeld nichts mehr zu verlieren hat und zweitens weil er die fans hinter sich wüsste und daher ein "druckpol" weniger auftreten würde.

 

[Romo]

als es dann ein wenig gekriselt hat, wurde seine komplette Person wieder in Frage gestellt. - stimmt so nicht

Hitzfeld geht öfters in die Knie, wenn man ihn stark kritisiert hatte. - dann ist er für diesen Job vielleicht nicht geeignet?

dass Hitzfeld niemals so unter Druck gesetzt wurde wie in dieser Saison. - warum? der Druck ist im Verhältnis zum Kader den er zur Verfügung hat gering Was soll da Hans Meyer sagen

Alles was er jetzt macht wirkt doch für die meisten hier nur noch als "ausgebrannt". - nenn es wie du willst, ängstlich, ideenlos, konzeptlos, überfordert

Noch nie hat jemand so an Hitzfelds Trainerstuhl gesägt wie der Kalle. - mag sein, aber bis dahin war schon viel passiert; das heisst nicht, dass ich Kalles Taten gut heisse

 

[Michael der Echte]

@Vash


das ist Unsinn, natuerlich kann ich an die Boerse gehen auch wenn ich verschuldet bin, es geht im Grunde um dein Anlagevermoegen das Du einbringst und deine Verbindlichkeiten. Dortmund hatte ein Westfalenstadion und einige gute Sponsorenvertraege die dafuer gesorgt haben, ausserdem war man Cash positiv. Nach deiner Beurteilung haetten Firmen wie Amazon oder Infineon nie an die Boerse gehen duerfen.
Natuerlich war Hitzfeld fuer die Spielerverpflichtung mitverantwortlich oder glaubst Du das der Trainer bei diesen Entscheidungen nichts zu sagen hat. Das Meier und Niebaum dies auf Teufel komm raus gemacht haben ist sicherlich nichts neues, aber ich wollte damit nur dokumentieren das Hitzfeld stets nur mit Spitzenspieler bekommen hat und daher auch mit dem Druck umgehen koennen sollte. Hitzfelds Trainerruecktritt war damals im uebrigen hauptsaechlich von Sammer betrieben worden, es war eher eine unfreiwillige Aktion.

 

[Sechtemfan]

Bezueglich Dortmung gibt es ernstzunehmende Fachleute die sagen, dass man nur durch den Gewinn der Championsleague damals, vor schlimmeren wirtschaftlichen Problemen bewahrt wurde. Gibt da glaube ich auch ein Zitat eines Bayernverantwortlichen (Scherer?): "Haetten die Dortmunder damals nicht gegen Turin gewonnen, waeren sie fuer Jahre als ernsthafter Konkurrent fuer uns (Bayern) ausgefallen (sinngemaess)".

Meier hat das ganze aber mir gegenueber bestritten.

 

[solskjaer]

Mir gegenüber hat ja Meier bestritten, dass "großes M, kleine eier" zutreffend wäre.