Der FC Bayern Thread 2005/2006


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Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
BiFi schrieb:
Gladbach?Lautern?

Ok, im internationalen Vergleich liegen sie zurück, aber für die BuLi reicht es dicke!

Bin mal gespannt, ob die Bayern echt auf die Jugend setzen. Potential haben sie da genug, aber daraus kann nichts werden, wenn man ständig hinter "Alten" sitzt und nicht spielen darf!

@Bifi,

das Beispiel Lautern (was Gladbach angeht, bin ich nicht informiert) ist ja ein interessantes Beispiel: die haben ja nur auf die Jugend gesetzt weil sie keine andere Wahl haben. Ich gehe jede Wette ein, dass wenn man Geld in der Schatulle hätte, die Legionäre die versagt haben, durch andere Legionäre ersetzt hätte.

Bei Bayern wird es jetzt ähnlich sein, da der Uli ja nicht Unmengen von Geld ausgeben will. Ich persönlich hätte nix dagegen und mit seinem Interview gestern hat er ja die Ansprüche runtergesetzt. Oder zumindest angedeutet dass man die Gefahr laufen würde national nicht zwingend erfolgreich zu sein.

Solch eine Aussage hat mich ehrlicherweise auch ein wenig überrascht. Oder er war noch besoffen...
 

Bombe

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vielleicht ist das alles auch nur Ablenkung vom Würstlmann. Denn bei all den Bildern, die man am WE gesehen hat, ist mir eines aufgefallen - Wo war denn der Kalle? Soviel ich weiss, weilt zumindest Dremmler wieder in Argentinien, vielleicht ist man ja auf Einkaufstour???
 

Hans A. Jan

zu gut für die 3. Liga
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Das ist ja alles schön und gut, aber wo sind die Konzepte, weitere Debakel auf int. Parkett zu verhindern? Mit dem jetzigen Kader gelingt kein weiterer Sprung nach oben. Die nat. Konkurrenz hat man spielend im Griff, aber für Bayern kann es eigentlich nur darum gehen, wieder den Anschluß in der CL zu schaffen.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Bombe schrieb:
vielleicht ist das alles auch nur Ablenkung vom Würstlmann. Denn bei all den Bildern, die man am WE gesehen hat, ist mir eines aufgefallen - Wo war denn der Kalle? Soviel ich weiss, weilt zumindest Dremmler wieder in Argentinien, vielleicht ist man ja auf Einkaufstour???

Der Kalle war wohl wie Magath zu besoffen... ;)

Böse Zungen behaupten dass man den Dremmler zumindest noch letzte Woche in Luxemburg gesichtet hat...
 

Michael der Echte

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Ich finde man muss schon stark unterscheiden zwischen Jugendarbeit und sogenannter Jugendarbeit, denn was Arsenal oder andere machen, ist doch im Grunde nur moderner Sklaventum, es werden billigst talentierte Spieler aus Afrika oder Suedamerika verpflichtet und dann hofft man das 1-2 Spieler den Durchbruch schaffen, wie eben die beiden von der Elfenbeinkueste. Spieler wie Fabregas oder Hleb oder auch van Persie erhielten ihre Ausbildung nicht bei Arsenal, sondern nur die Chance dort zu spielen. Barca ist ein Ausnahme, der Rest agiert aehnlich. In Frankreich und den Niederlande wird auch eine grossartige Jugendarbeit betrieben, aber wo sind denn die grossen Erfolge in der CL ? Diese Vereine muesen auch immer wieder ihre besten an europaeische Vereine abgeben die besser bezahlen, dort ist aber auch kein Druck eine CL gewinnen zu muessen. So gesehen sind diese Vereine auch nicht mit Bayern vergleichbar. Das Problem ist das der FC Bayern auch junge Spieler aus Deutschland zurueckgreifen moechte, nur da mangelt es offensichtlich stark an Talent.
 

Michael der Echte

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noch was zum Lauterer Jugendstil, wo bleibt denn die Realitaet, man steigt fast ab, was ist denn da nachahmenswert ? Ueber was reden wir eigentlich ?
 

Buscho

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Vash schrieb:
Darf ich dir alles aufzählen, wo die bayernspieler alle herkommen und was wäre, wenn sie bei ihren Vereinen geblieben wären ? Die Bayernkonkurrenz verliert regelmäßig ihre Leistungsträger und das macht sich in der ganzen Liga bemerkbar. Leider ist Bayern nie auf die Idee gekommen, dass diese überhaupt nicht geeignet für die Champions League sind.

Leverkusen - Ballack, Lucio, Ze Roberto
Bremen - Pizarro, Ismael
Stuttgart - Lahm
Hertha - Deisler

Ich hab jetzt nur die Spieler aufgezählt, die bei ihren anderen Vereinen ihren bisherigen Karrierehöhepunkt hatten.

und was soll aus Schalke und vom HSV antanzen ?

HSV - Van der Vaart, Van Buyten
Schalke - Bordon, Lincoln
Köln - Podolski

Und das nennst du nicht totkaufen ?

Wer die direkte Konkurrenz schwächt, schwächt auch die Liga allgemein. Die Bayern haben also schwächere Konkurrenz und verlieren langsam das Gefühl dafür gegen Stärkere Gegner zu spielen. Mein Gott. Es gibt keinen Verein in der Liga die die Bayern fürchten muss.
Die Zeiten wo Dortmund, Leverkusen, Stuttgart(zu Zeiten Balakows) und Hertha eine wirkliche Konkurrenz waren und wo Bayern wirklich um die Punkte kämpfen muss, sind vorbei. All diese Gegner haben nur noch Angst vor Bayern.
Eine Niederlage gegen Bremen ist entweder nur ein Ausrutscher oder eine totale Katastrophe. Dann heißt es plötzlich Bayern sei nicht mehr konkurrenzfähig in der CL. Hallo..man verliert gegen die zweitbeste Mannschaft in Deutschland und dann wird so ein Aufstand gemacht. Natürlich ist auch von Bedeutung wie man verliert, aber ich meine trotzdem das Bayern die Konkurrenz überhaupt nicht mehr fürchtet.

Ich will hier jetzt nicht alles aufdröseln, dazu fehlt mir die Zeit und vor Allem die Lust.

Nur nochmal zu deinen obigen Aussagen, denn die zeigen meiner Meinung nach ganz gut, wo ich den Unterschied zu meiner Einstellung sehe.

Natürlich kann und ich wiederhole kann, der Weggang eines wichtigen Spielers eine Mannschaft schwächen. Bremen zeigt, dass es nicht so sein muß, andere wie Leverkusen, konnten es nicht so gut kompensieren.

Dennoch kann man nicht stehen lassen, was gewesen wäre, wenn die o. g. Spieler bei ihren Clubs geblieben wären. Die Fluktuation ist doch normal. Wie heißt es so schön? Spieler kommen, Spieler gehen.
Du kannst natürlich kritisieren, dass Bayern keine Größen aus dem Ausland holt, müßtest aber wissen, dass es eben nicht von der Bayernführung gewollt ist, Ablösen zu zahlen, wie sie in anderen europäischen Ländern gezahlt werden. Also suchen sie sich die Leute in der Buli. Also ergibt sich daraus zwangsläufig, dass sie hauptsächlich an Spielern Interesse haben, die in Spitzenclubs Leistungsträger sind. Und dakommen einfach die anderen Vereine ins Spiel. Wer nicht verkaufen will, muß dies nicht tun, solange ein Spieler noch Vertrag hat. Spieler haben zwar eine große Macht aber wenn sich ein Verein sagt ich gebe den Spieler XY nicht ab, muß auch der Spieler überlegen auch wenn er wechseln will, ob er durch Leistungsverweigerung riskiert, evtl. für eine lange Zeit nicht zu spielen.

Wenn Köln beispielsweise rigoros sagen würde, wir lassen Podolski nicht gehen und er reagiert darauf mit Verweigerung und landet für eine Saison auf der Tribüne. wer sagt, dass dann die Bayern ein Jahr später tatsächlich noch Interesse haben. Fußball ist bekanntlich schnelllebig.
Also ist so eine Sache auch nicht ungefährlich für den Spieler, wenn der Rechteinhabende Verein die Traute dazu hat.

Dazu kommt. Gibt ein Verein seinen Spieler ab und kassiert dafür eine gute Ablöse, kann er die im Normalfall reinvestieren. Also sind wir bei dem was ich bezüglich der "Schläue" gesagt habe. Investiert man dieses Geld gut, kann man damit den Wegfall des einen Spielers evtl. kompensieren, vielleicht sogar sein Niveau erhöhen. Also liegt es auch an den abgebenden Vereinen, das eigenommene Geld in einen neuen, niveausteigernden Spieler zu investieren.

Es bleibt numal nicht aus, dass Spieler ge- und verkauft werden. Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben.
Der Traum von einem Team aus Eigengewächsen, dass national und international dominant ist, ist nicht mehr realistisch.


Daher sehe ich es nicht als totkaufen, wenn die Bayern versuchen die in der Liga besten Spieler zu verpflichten. Vereine mit weniger Geld, wildern dafür bei wieder anderen vereinen mit wenger Geld. Das wird sich nicht ändern lassen und ist daher völlig normal.
 

Jünter

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Glückwunsch an die Bayern, eine weitere hochverdiente Meisterschaft, eigentlich genauso wie im letzten Jahr.

Viel mehr positives gibt es allerdings über den FCB nicht zu sagen, denn mit Ausnahme des Saisonanfangs und den Heimspielen gegen Juve und Milan haben sich die Bajuwaren spielerisch nicht gerade mit Ruhm bekleckert.
Um es ganz deutlich zu sagen: Selten war ein deutscher Meister spielerisch auf so einem schwachen Niveau über die ganze Saison hinweg, und Hoeneß sollte sich schnellstens nach ein bisschen mehr Klasse im Mittelfeld umschauen, ein Lincoln oder Borowski würden da mit Sicherheit gut ins Konzept passen und sind auch in der Bundesliga akklimatisiert.
Hinten steht man soweit ganz gut, aber vorne ist (war) man auf Grund fehlender spielerischer Klasse oft auf Standardsituationen und individuelle Aktionen angewiesen, zudem spielt Makaay schon lange nicht mehr auf dem Niveau, was man von einem Weltklassetorjäger eigentlich erwarten kann, der Rest wie Pizzaro und Santa Cruz ist einfach nicht konstant genug und auch zu verletzungsanfällig. Also sollte man sich neben dem Mittelfeld auch um eine echte Verstärkung in der Sturmspitze bemühen, um international wieder unter die erster Vier zu kommen.
 

Marces

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Salzburg
Buscho schrieb:
Ich will hier jetzt nicht alles aufdröseln, dazu fehlt mir die Zeit und vor Allem die Lust.

Nur nochmal zu deinen obigen Aussagen, denn die zeigen meiner Meinung nach ganz gut, wo ich den Unterschied zu meiner Einstellung sehe.

Natürlich kann und ich wiederhole kann, der Weggang eines wichtigen Spielers eine Mannschaft schwächen. Bremen zeigt, dass es nicht so sein muß, andere wie Leverkusen, konnten es nicht so gut kompensieren.

Dennoch kann man nicht stehen lassen, was gewesen wäre, wenn die o. g. Spieler bei ihren Clubs geblieben wären. Die Fluktuation ist doch normal. Wie heißt es so schön? Spieler kommen, Spieler gehen.
Du kannst natürlich kritisieren, dass Bayern keine Größen aus dem Ausland holt, müßtest aber wissen, dass es eben nicht von der Bayernführung gewollt ist, Ablösen zu zahlen, wie sie in anderen europäischen Ländern gezahlt werden. Also suchen sie sich die Leute in der Buli. Also ergibt sich daraus zwangsläufig, dass sie hauptsächlich an Spielern Interesse haben, die in Spitzenclubs Leistungsträger sind. Und dakommen einfach die anderen Vereine ins Spiel. Wer nicht verkaufen will, muß dies nicht tun, solange ein Spieler noch Vertrag hat. Spieler haben zwar eine große Macht aber wenn sich ein Verein sagt ich gebe den Spieler XY nicht ab, muß auch der Spieler überlegen auch wenn er wechseln will, ob er durch Leistungsverweigerung riskiert, evtl. für eine lange Zeit nicht zu spielen.

Wenn Köln beispielsweise rigoros sagen würde, wir lassen Podolski nicht gehen und er reagiert darauf mit Verweigerung und landet für eine Saison auf der Tribüne. wer sagt, dass dann die Bayern ein Jahr später tatsächlich noch Interesse haben. Fußball ist bekanntlich schnelllebig.
Also ist so eine Sache auch nicht ungefährlich für den Spieler, wenn der Rechteinhabende Verein die Traute dazu hat.

Dazu kommt. Gibt ein Verein seinen Spieler ab und kassiert dafür eine gute Ablöse, kann er die im Normalfall reinvestieren. Also sind wir bei dem was ich bezüglich der "Schläue" gesagt habe. Investiert man dieses Geld gut, kann man damit den Wegfall des einen Spielers evtl. kompensieren, vielleicht sogar sein Niveau erhöhen. Also liegt es auch an den abgebenden Vereinen, das eigenommene Geld in einen neuen, niveausteigernden Spieler zu investieren.

Es bleibt numal nicht aus, dass Spieler ge- und verkauft werden. Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben.
Der Traum von einem Team aus Eigengewächsen, dass national und international dominant ist, ist nicht mehr realistisch.


Daher sehe ich es nicht als totkaufen, wenn die Bayern versuchen die in der Liga besten Spieler zu verpflichten. Vereine mit weniger Geld, wildern dafür bei wieder anderen vereinen mit wenger Geld. Das wird sich nicht ändern lassen und ist daher völlig normal.
:thumb: :thumb: :thumb:
 

Budd80

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Habe heute bei sport1.de gelesen, dass van Nistelroy für ca. 12 Mio gehen kann, da er sich mit fergie verkracht hat. Wäre das nicht eine Attraktion für die Bundesliga? Den Poldi kann man ja 2007 für nix holen....
 

steb

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aber echt, hab gelesen, dass celtic(!!!) an ihm dran ist...also bevor er in die schottische retortenliga geht..
 

TommyA

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Budd80 schrieb:
Habe heute bei sport1.de gelesen, dass van Nistelroy für ca. 12 Mio gehen kann, da er sich mit fergie verkracht hat. Wäre das nicht eine Attraktion für die Bundesliga? Den Poldi kann man ja 2007 für nix holen....

Hab ich schon vor knapp 2 Monaten hier im Thread geschrieben, ist ein alter
Hut. Aber die meisten der hier schreibendén waren damals der Meinung, daß ein ''Van the Man'' nicht zu Bayern paßt, oder zu teuer ist oder was weiß ich....
Ich würde alle Hebel in Verbindung setzen um ihn zu bekommen, da kann der Herr Makaay einpacken !
 

Vash

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Real Iverson schrieb:
Vash, nenne mir doch einmal einen Spieler, der billig zu Arsenal kam, außer vielleicht Senderos und Fabregas (der kam ablösefrei)...

Ljungberg, van Persie, Cole, Lehmann :D

Und das sind schon alles Leistungsträger. Die jüngeren Spieler, die noch ncihts gezeigt haben, hab ich noch nicht mal aufgezählt.

Buscho schrieb:
Daher sehe ich es nicht als totkaufen, wenn die Bayern versuchen die in der Liga besten Spieler zu verpflichten. Vereine mit weniger Geld, wildern dafür bei wieder anderen vereinen mit wenger Geld. Das wird sich nicht ändern lassen und ist daher völlig normal.

Bayern erreicht mit der Verpflichtung der besten Spieler in der Liga nicht ihre internationalen Zielen. Das einzige was sie erreichen ist noch mehr nationale Dominanz. Noch weniger Spielraum für die anderen Vereine. Sie wissen sogar, dass man mit diesen Spielern international nichts reißen kann, holen sie aber trotzdem. Wenn das für dich nicht totkaufen ist.

Buscho schrieb:
Dazu kommt. Gibt ein Verein seinen Spieler ab und kassiert dafür eine gute Ablöse, kann er die im Normalfall reinvestieren. Also sind wir bei dem was ich bezüglich der "Schläue" gesagt habe. Investiert man dieses Geld gut, kann man damit den Wegfall des einen Spielers evtl. kompensieren, vielleicht sogar sein Niveau erhöhen. Also liegt es auch an den abgebenden Vereinen, das eigenommene Geld in einen neuen, niveausteigernden Spieler zu investieren.
Bayern hat nie dass gezahlt, was der Spieler wirklich wert war.(oder über den Wert, wie es in den europäischen Ligen ja bescheuerterweise so üblich ist)



Ich sehe folgenden Zusammenhang. Bayern schwächt mit ihren internen Käufen die nationalen Vereine. Die tun sich schwer die Verluste zu kompensieren und scheitern international kläglich. Das hinterlässt in der Weltpresse keinen guten Eindruck. Andere Spieler bekommen mit, wie schlecht das Niveau dieser Vereine ist. Sie denken also gar nicht daran in die Bundesliga zu wechseln. Dabei ist es nicht nur eine Sache des Geldes. Das zahlen ja einige Vereine nicht mal pünktlich aus. Es ist sowas wie eine Stammplatzgarantie und eine gute Mannschaft, die anlockt. Ein Verein mit Perspektive. Sonst wäre Van der Vaart nicht beim HSV. Bei Misserfolg hat man es schwer gute Spieler zu verpflichten, das Niveau der Liga sinkt. Sowas macht sich auch bei Bayern bemerkbar, weil gute Spieler wollen auch in einer starken Liga spielen. Bayern hat also noch weniger Möglichkeiten mal günstig nen Topstar abzugreifen.
Für mich ist das ein Teufelskreis.


Ich finde man muss schon stark unterscheiden zwischen Jugendarbeit und sogenannter Jugendarbeit, denn was Arsenal oder andere machen, ist doch im Grunde nur moderner Sklaventum, es werden billigst talentierte Spieler aus Afrika oder Suedamerika verpflichtet und dann hofft man das 1-2 Spieler den Durchbruch schaffen, wie eben die beiden von der Elfenbeinkueste. Spieler wie Fabregas oder Hleb oder auch van Persie erhielten ihre Ausbildung nicht bei Arsenal, sondern nur die Chance dort zu spielen.

Nicht ganz unrecht. Die Spieler bekommen ihre Weltklasse schlief, aber bei Arsenal und zeigen die Leistungen bei Arsenal. Also hat Arsenal doch was richtig gemacht. Außerdem werden die Spieler früh verpflichtet und in Jugendzentren gebracht. Das war vor vielen Jahren ja nicht anders. Ein Beckham kommt ja auch nicht aus Manchester, sondern wurde dort ausgebildet. Und ich dekn auch mit dass man bis 21 noch sehr viel lernen kann. Also ist es schon Jugendarbeit. Hleb wurde als fertiger Spieler gekauft. Van Persie wurde ja erst bei Arsenal etwas.

So etwas wie "ich bin seit der F Jugend beim Verein" gab es auch früher nur in ganz seltenen Fällen. Was neu ist, sind einfach nur die immens hohen Ablösesummen.
 
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Francois

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Nistelroy wäre natürlich der Hammer. Ist zwar auch schon etwas älter, aber wenn man den Vertrag entsprechend anpassen kann immer noch ein Juwel.
Nistelroy in der Schottischen Liga wäre eine Verschwendung.

Sturm Bayern: Makkay (wieder in Form und Nistelroy :love2: Podolski

Fände ich schon sehr gut. Makkay tritt sowieso bald ab und Podolski kann dann solange von zwei exzellenten Stürmern lernen.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Vash schrieb:
Ich sehe folgenden Zusammenhang. Bayern schwächt mit ihren internen Käufen die nationalen Vereine. Die tun sich schwer die Verluste zu kompensieren und scheitern international kläglich. Das hinterlässt in der Weltpresse keinen guten Eindruck. Andere Spieler bekommen mit, wie schlecht das Niveau dieser Vereine ist. Sie denken also gar nicht daran in die Bundesliga zu wechseln. Dabei ist es nicht nur eine Sache des Geldes. Das zahlen ja einige Vereine nicht mal pünktlich aus. Es ist sowas wie eine Stammplatzgarantie und eine gute Mannschaft, die anlockt.

Interessant Theorie, die ist ja mal ganz was neues, ehrlich, sowas habe ich noch nie gehört:

Die Bayern sind also schuld dass keine "Weltstars" wie Ronaldo und Co in die Bundesliga wechslen. :ricardo:

Nicht schlecht...
 

Vash

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Le corbeau schrieb:
Interessant Theorie, die ist ja mal ganz was neues, ehrlich, sowas habe ich noch nie gehört:

Die Bayern sind also schuld dass keine "Weltstars" wie Ronaldo und Co in die Bundesliga wechslen. :ricardo:

Nicht schlecht...



Ein Faktor. Nicht DER GRUND. Genauso bist du nicht der Grund, dass hier gepostet wird, sondern nur ein Teil vom Grund. Aber halt, ich schließe mich euch jetzt an. Die Bundesliga ist ******e. Von Natur aus ******e und es gibt keine Möglichkeit es zu ändern. Ergeben wir uns in unser Schicksal.

ich kann es nämlich immernoch nicht verstehen, warum man mit solch guten Bedingungen keine starke Liga aufbauen kann.
Deutschland hat die besten Stadien. Fußballbegeisterte Fans (Italien ist ein Witz dagegen). Geschichte etc. Ist es jetzt die Deutsche Sprache oder die Wirtschafts"krise", dass hier keiner zu uns will ? Hier wird sogar pünktlich gezahlt. Zu wenig Sonne ? Kann mich nicht erinnern, dass in England die Sonne öfters scheint als sonst wo. Kann die Wirtschaft nicht mehr reinpumpen ? Wer pumpt denn soviel Geld rein bei den anderen ?
 

Apollo Schwabing

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Vash schrieb:
Fußballbegeisterte Fans (Italien ist ein Witz dagegen).

cweb, ihr Einsatz. ;)

@Vash,

das war nicht böse gemeint, ich habe bisher schon zig Gründe für die Attraktivlosigkeit der Bundesliga im Gegensatz zu den Top 3 gelesen, aber dein Bayernargument habe ich bisher wirklich noch nie gelesen. Darum habe ich es "interessant" genannt.

Hier ein paar Gründe: Gehälter, Stellenwert, Mentalität & Wetter. Die Reihenfolge könnte man so in etwa stehen lassen...
 

Michael der Echte

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@Vash

es gibt doch genuegend Gruende, erstmal ist die Mentalitaet der deutschen eher durch Neid gepraegt als durch goennerhaftes Auftreten, daher wuerde der Fan nicht verstehen warum der einzelne Fussballer ein Millionengehalt bekommt, zum anderen kann man es nicht finanzieren, da die groesste Einnahmequelle die Uebertragungsrechte woanders mehr bringen, warum weil der deutsche nicht auf seine 18.00 Uhr Sportschau verzichten will. Zum anderen kann man nicht uebergrosse Gehaelter an 3-4 Stars zahlen, ohne den anderen Spieler ebenfalls das Gehalt zu erhoehen, sonst geht der Teamspirit den Bach runter, sieht man doch immer wieder. Die Lebenskultur spielt auch eine Rolle, in Spanien und Italien lebt es sich einfach besser als in Deutschland, bei manchen Spielern (Suedamerika) ist die Sprachbarriere und der Unterschied zur Heimat nicht so gross wie in Deutschland. Kurze Frage wann war der deutsche Fussball am erfolgreichsten, als wir alle moeglichen Stars aus dem Ausland hatten, oder eigene Stars ? Die grosse Kunst in den 80ern bis 90ern war, ein Star hat den Verein in Richtung Ausland verlassen und da war ein anderer in Deutschland der ihn ersetzt hat, das ist heute nicht mehr so. Wenn man sich alleine die Topstuermer der Bundesliga in dieser Zeit ansieht und heute, dann sieht man doch wie weit das Niveau gesunken ist. Wir bekommen doch keine 2 Internationale Topstuermer mehr zusammen frueher hatten wir 10, das gleiche gilt fuer die Abwehr. Man kann sicherlich was dagegen tun ,aber nun auf Teufel komm raus junge sogenannte internationale Talente zu verpflichten ist sicherlich keine Loesung.
 
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