Der FC Bayern Thread 2008/2009
- Ersteller victory
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Nach den Auftritten 2002 (wie man da ins Finale kommen konnte... vielleicht dachten einige Schiedsrichter das Südkoreanische Schmiergeld käm von uns, würd auch den unerwarteten Halbfinalsieg erklären) und 2004 (ich hatte mir geschworen sollte Völler Träne bleiben schau ich kein Spiel mehr) konnte man meines Erachtens von der Heim-WM alles andere als ein Halbfinale erwarten...
Sorry das das zitierte so lange zurück liegt... aber hab grad nix besseres zu tun als mir diesen Thread (ab Februar...) zu Gemüte zu führen..
sportliche Grüße
T.
An den hatte ich auch zuerst gedacht, als man bei Bayern noch über ganz andere Namen spekulierte, wäre meines Erachtens eine sehr gute Wahl.
Allerdings ist mir beim Interview mit Wenger nach dem Spiel in Manchester aufgefallen, dass er ganz plötzlich das Interview eigenmächtig abbrach, als er auf den Trainerposten bei Bayern angesprochen wurde, scheint mir doch arg verdächtig...
le freaque
Bankspieler
Die Klinsmann-Debatte können wir jetzt wirklich lassen. Kein User wird je sagen können, wie es mit mehr Zeit und besserem Kader gelaufen wäre - besser oder noch schlechter gemessen an den dann NOCH höheren Erwartungen? Was bringt die Diskussion?
Er hat strukturell sehr gute Arbeit geleistet, taktisch und in der Führung DIESER Mannschaft viele Fehler gemacht und ist letztlich aber mehr am Umfeld plus Medien als an seinen eigenen "Fussballehrer-Fehlern" gescheitert, war im Rückblick wahrscheinlich diesbezüglich von vornherein zum Scheitern verurteilt. Darauf sollte man sich doch einigen können und gut is.
Das "einem geprügelten Hund noch Steine hinterherschmeissen" Syndrom finde ich allgemein in allen Lebenslagen eher ekelhaft. Hier passiert das zum Glück nicht durch Bayernfans, sondern durch andere User, denen es dabei wohl kaum um die Beurteilung der tatsächlichen Arbeit oder gar die Zukunft unseres Vereins geht. Aber naja, wer das für sich selbst braucht und Medizinbälle, Gras fressen, Torwartspiel auf der Linie und Libero für taktische Endgültigkeiten hält...bitte, nur zu.
Die Aussendarstellung der verbliebenen Protagonisten finde ich auch bedenklich. Der Vorstand übt sich in hilflosen Erklärungsversuchen (da macht Franz ja noch den souveränsten Eindruck - und das will was heissen. Uli wirkt auf mich derzeit komplett orientierungslos und angeschlagen, Kalle verpisst sich, wo er nur kann). Ich habe nicht im MIndesten den Eindruck, dass die Herren derzeit eine klare Vorstellung davon haben, was sie nun für die Zukunft wollen. Offensichtlich wollen sie die Richtung, die JK vorgegeben hat - nur mit jemand anderem mit Meriten und besseren Ergebnissen bei der Reform. Gleichzeitig erscheint mir die Panik, Entscheidungsgewalt abzugeben (eben an einen Trainer) jetzt noch höher als bei der Klinsmann-Verpflichtung. Uli sieht sein Lebenswerk in Gefahr, Kalle sieht seine Macht stiften gehen und Franz findet keine neue Blondine. Und die Bild (@Romo: da bleibe ich unwiderruflich bei meiner Meinung, bis in alle Ewigkeit) lacht sich eins.
SO kann das auch für das nächste Jahr nichts werden.
Die Interviews z.B. von van Bommel werfen für mich ein hundsmiserables Licht auf die Mannschaft. Da sehe ich auch in der Charakterzusammensetzung akuten Handlungsbedarf.
Er (MvB) muss mMn auf jeden Fall weg. Einfluss und Geltungsbedürfnis stehen in keinem Verhältnis zur Leistung. Van Bommel wird in der nächsten Saison kein Stammspieler sein, egal ob Doppel-6 (Tymo-Ze, er ist die 3) oder Raute (Tymo, er ist die 2). Natürlich wäre er fussballerisch ein Top-Ersatz, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass er das so hinnimmt. Da züchten wir uns einen nörgelnden Bild-Informanten.
Auch Ribery sehe ich kritisch. Er ist Weltklasse, eigentlich zu gut für den Kader - und hat eine Spielweise, die zum Rest eigentlich nicht passt und die die Mannschaft letztlich eher schwächt, weil andere ihr Potential nicht ausspielen können. Für seine Ablöse könnten wir locker Hleb und Van der Vaart (z.B.) kaufen und hätten noch lockere 10 Mio für einen RV übrig. Das ist mMn schon eine Überlegung wert (vdVs Scheitern bei Real ist kein Beleg seiner mangelnden Klasse). Selbst Diego plus Hleb liessen sich durch Ribery finanzieren. Auch dann wäre noch etwas Geld übrig, wenn man van Bommel, Sosa und Ottl verhökert, Kroos aber vorzeitig zurückholt.
Ein Rautenmittelfeld a la:
Hleb-Tymoschuk-Ze Roberto-Diego (oder anderer 10er bis zu 25-30 Mio Euro)
mit der Ersatzreihe:
Altintop-Schweinsteiger-Borowski-Kroos
wäre absolut erstklassig, auch im europäischen Vergleich, Baumjohann kommt als Joker hinzu, ebenso Badstuber als Not-6er.
Ribery, Sosa, Van Bommel und Ottl bringen zusammen sicher an die 40-45 Mio, da ist Hleb plus der erwähnte 10er für 25-30 machbar.
Die 10 Poldi-Millionen werden in einen Top-RV investiert, bleibt nur der TW (z.B. Enke für ca 7-8 Mio) und ein ordentlicher LV-Backup für maximal 3 Mio.
Transferminus: 10 Mio, dafür aber eine stimmigere und bessere Mannschaft und kein einziger "Illusions-Transfer" dabei.
Beim Trainer bleibe ich bei meiner Ursprungsprognose van Gaal oder Schuster. Mit beiden könnte ich gut leben. Bei van Gaal sieht es ja auch ganz gut aus.
Er hat strukturell sehr gute Arbeit geleistet, taktisch und in der Führung DIESER Mannschaft viele Fehler gemacht und ist letztlich aber mehr am Umfeld plus Medien als an seinen eigenen "Fussballehrer-Fehlern" gescheitert, war im Rückblick wahrscheinlich diesbezüglich von vornherein zum Scheitern verurteilt. Darauf sollte man sich doch einigen können und gut is.
Das "einem geprügelten Hund noch Steine hinterherschmeissen" Syndrom finde ich allgemein in allen Lebenslagen eher ekelhaft. Hier passiert das zum Glück nicht durch Bayernfans, sondern durch andere User, denen es dabei wohl kaum um die Beurteilung der tatsächlichen Arbeit oder gar die Zukunft unseres Vereins geht. Aber naja, wer das für sich selbst braucht und Medizinbälle, Gras fressen, Torwartspiel auf der Linie und Libero für taktische Endgültigkeiten hält...bitte, nur zu.
Die Aussendarstellung der verbliebenen Protagonisten finde ich auch bedenklich. Der Vorstand übt sich in hilflosen Erklärungsversuchen (da macht Franz ja noch den souveränsten Eindruck - und das will was heissen. Uli wirkt auf mich derzeit komplett orientierungslos und angeschlagen, Kalle verpisst sich, wo er nur kann). Ich habe nicht im MIndesten den Eindruck, dass die Herren derzeit eine klare Vorstellung davon haben, was sie nun für die Zukunft wollen. Offensichtlich wollen sie die Richtung, die JK vorgegeben hat - nur mit jemand anderem mit Meriten und besseren Ergebnissen bei der Reform. Gleichzeitig erscheint mir die Panik, Entscheidungsgewalt abzugeben (eben an einen Trainer) jetzt noch höher als bei der Klinsmann-Verpflichtung. Uli sieht sein Lebenswerk in Gefahr, Kalle sieht seine Macht stiften gehen und Franz findet keine neue Blondine. Und die Bild (@Romo: da bleibe ich unwiderruflich bei meiner Meinung, bis in alle Ewigkeit) lacht sich eins.
SO kann das auch für das nächste Jahr nichts werden.
Die Interviews z.B. von van Bommel werfen für mich ein hundsmiserables Licht auf die Mannschaft. Da sehe ich auch in der Charakterzusammensetzung akuten Handlungsbedarf.
Er (MvB) muss mMn auf jeden Fall weg. Einfluss und Geltungsbedürfnis stehen in keinem Verhältnis zur Leistung. Van Bommel wird in der nächsten Saison kein Stammspieler sein, egal ob Doppel-6 (Tymo-Ze, er ist die 3) oder Raute (Tymo, er ist die 2). Natürlich wäre er fussballerisch ein Top-Ersatz, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass er das so hinnimmt. Da züchten wir uns einen nörgelnden Bild-Informanten.
Auch Ribery sehe ich kritisch. Er ist Weltklasse, eigentlich zu gut für den Kader - und hat eine Spielweise, die zum Rest eigentlich nicht passt und die die Mannschaft letztlich eher schwächt, weil andere ihr Potential nicht ausspielen können. Für seine Ablöse könnten wir locker Hleb und Van der Vaart (z.B.) kaufen und hätten noch lockere 10 Mio für einen RV übrig. Das ist mMn schon eine Überlegung wert (vdVs Scheitern bei Real ist kein Beleg seiner mangelnden Klasse). Selbst Diego plus Hleb liessen sich durch Ribery finanzieren. Auch dann wäre noch etwas Geld übrig, wenn man van Bommel, Sosa und Ottl verhökert, Kroos aber vorzeitig zurückholt.
Ein Rautenmittelfeld a la:
Hleb-Tymoschuk-Ze Roberto-Diego (oder anderer 10er bis zu 25-30 Mio Euro)
mit der Ersatzreihe:
Altintop-Schweinsteiger-Borowski-Kroos
wäre absolut erstklassig, auch im europäischen Vergleich, Baumjohann kommt als Joker hinzu, ebenso Badstuber als Not-6er.
Ribery, Sosa, Van Bommel und Ottl bringen zusammen sicher an die 40-45 Mio, da ist Hleb plus der erwähnte 10er für 25-30 machbar.
Die 10 Poldi-Millionen werden in einen Top-RV investiert, bleibt nur der TW (z.B. Enke für ca 7-8 Mio) und ein ordentlicher LV-Backup für maximal 3 Mio.
Transferminus: 10 Mio, dafür aber eine stimmigere und bessere Mannschaft und kein einziger "Illusions-Transfer" dabei.
Beim Trainer bleibe ich bei meiner Ursprungsprognose van Gaal oder Schuster. Mit beiden könnte ich gut leben. Bei van Gaal sieht es ja auch ganz gut aus.
Solomo
Hundsbua
Ich stimme Dir zu, glaube allerdings nicht, dass Hoeneß "seinen" Ribery verkaufen wird. Ich bin auch der Meinung, dass man ohne Ribery und dafür mit einem 10er besser dran wäre, aber meine Vermutung ist, dass Bayern so stolz drauf ist, Ribery bei sich zu haben, dass man ihn nicht verkaufen wird, solange er nicht auf Biegen und Brechen weg will. Hoeneß profiliert sich ja gerne als der, der sich dem Markt widersetzt, was ich in vielen Fällen auch gut finde.
aeMeFizzle
Nachwuchsspieler
Das das Mittelfeld schon europäisch erstklassig sein soll, erscheint mir etwas übertrieben, wenn man Hleb von der Bank von Barcelona wegkauft. Ansonsten eine sehr schöne Zusammenfassung.
Eine Frage aber noch zu van Bommel: wieso wird er eigentlich als der große Stinkstiefel und Klinsmann-Meuchler (John Lennon vermutete, dass die hier erwähnte "es ist vollbracht"-SMS von ihm käme) gesehen. Habe nicht viel Statements von ihm gelesen, aber er machte in der Endphase doch als einziger den Eindruck, sowas wie Ehre zu verspüren und auch auf dem sinkenden Schiff noch richtig zu kämpfen. Während andere nur noch lustlos rumgetrabt sind, hat er sich noch richtig reingehauen und wenn er was gesagt hat, dann hab er immer was von "die Mannschaft ist schuld, nicht der Trainer" geredet. Tut man ihm da nicht ein bisschen unrecht?
MS
Bankspieler
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Allerdings ist mir beim Interview mit Wenger nach dem Spiel in Manchester aufgefallen, dass er ganz plötzlich das Interview eigenmächtig abbrach, als er auf den Trainerposten bei Bayern angesprochen wurde, scheint mir doch arg verdächtig...
Scheint mir arg abwegig und deplaziert, Wenger nach einem CL HF über Bayern zu befragen. Klarer konnte eine Abfuhr für Bayern und den Kommentator nicht sein.
Little
Bankspieler
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Ich wäre für van Gaal als Trainer. Der kann Deutsch, Spanisch, etc. und war eigentlich überall erfolgreich.
Wenger will ich nicht bei den Bayern sehen! Dann spielen hier nur noch 17-20 jährige und alle darüber erhalten nur noch Einjahresverträge Zudem spielen alle Pokalwettbewerbe (Ausnahme CL) keine Rolle ... also nein, danke Herr Wenger, bitt bei Arsenal bleiben
Wenger will ich nicht bei den Bayern sehen! Dann spielen hier nur noch 17-20 jährige und alle darüber erhalten nur noch Einjahresverträge
Zudem spielen alle Pokalwettbewerbe (Ausnahme CL) keine Rolle ... also nein, danke Herr Wenger, bitt bei Arsenal bleiben 
Le Freaque schrieb:
Zustimmung. van Bommel als Ersatz wird nicht funktionieren. Uneingeschränkter Stammspieler wird er (gottseidank) nicht mehr sein und wenn er ein paar mal draussen bleibt, wird es sofort Unruhe geben. Ausserdem halte ich spielerisch wenig von van Bommel, für mich ist er international maximal Durchschnitt. Nur hat man seinen Vertrag erst vor kurzem verlängert und ich sehe nicht, dass man ihn zur neuen Saison los wird. Das wird ein schönes Theater im nächsten Jahr geben.
Bei Ribery muss ich dir allerdings widersprechen. Ich würde ihn jetzt auf keinen Fall verkaufen, sondern endlich jemanden holen, der Ribery in der Offensive entlastet und das Bayernspiel weniger ausrechenbar macht. Ich bin nachwievor für Hleb.
Hleb - Tymoschuk - Ze - Ribery klingt für mich jetzt auch nicht so schlecht.
Dann gibt es natürlich unsere grösste Baustelle und das ist die RV-Position. Da muss was getan werden. Das muss gar nicht mal ein Kracher sein, sondern jemand der solide seinen Part spielt. Mehr verlang ich nach einem Jahr Oddo/Lell ja schon gar nicht mehr.
le freaque
Bankspieler
Klar klingt das auch super, aber das erscheint mir einfach zu unsicher. Ich bin überhaupt kein Verfechter der "Defense wins Championchips"-Devise, die ist mMn auch Schnee von gestern (Barca verdankt seinen Erfolg sicher nicht der Defensive und auch ManU hat nicht die beste Abwehr der Liga) - aber das ist selbst mir zu offen:
Zwei extrem offensive Aussen im MF, keinen einzigen Arbeiter mehr, Tonis Defensivarbeit ist nicht vorhanden, Lucio muss man schon anketten und auch Lahm hat seine Stärken im Offensivspiel. Die Stärke Lahms geht uns durch Ribery doch schon jetzt stark ab, weil er viel zu viel absichern muss. Bei einer Raute mit Ze vor sich wäre das völlig anders.
Ein MF wie deins würde m.E. extreme taktische Disziplin verlangen, dass ist ohne Mithilfe der Stürmer (und Toni kann das nicht) und ohne Egodrang der reinen Defensivspieler (geht mMn mit Lucio nicht, Ze wird in seiner letzten Saison auch nicht den Staubsauger geben wollen) nicht drin. Ich bleibe dabei, dass Hleb UND Ribery bei diesem Restkader nicht spielbar ist. Hleb kann auch in einer Raute spielen, Franck eher nicht.
Franck und Hleb geht in meinen Augen, wenn Klose und Olic den ersten Sturm bilden (was ich mir onehin durchaus im Zusammenspiel vorstellen kann) und wir rechts hinten einen absoluten Weltklassemann auf gleichem Niveau wie Lahm links bekommen. Das wiederrum würde Ärger um Toni bedeuten und richtig was kosten: Hleb (10-15 Mio) plus Weltklasse-RV (15-20 Mio) ohne Ribery-Einnahmen. Die Torwartkosten (6-8) kommen eh noch dazu.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Vorstand angesichts der Finanzkrise und der ungewissen 60er-Zukunft ein Transferminus von mindestens 25 Mio macht, denn darauf würde es auch bei Verkäufen von Rensing/Sosa/Ottl/Lell hinauslaufen.
Wir müssen in die Mannschaft investieren, das ist klar, gleichzeitig Altlasten loswerden, den Kader positionstechnisch homogener machen. Das 60er-Problem und mögliche Sponsorenabsprünge wg der Finanzkrise im Auge behalten, ein paar Abfindungen zahlen, sportliche (Trainer) und wirtschaftliche (Uli) Leitung neu besetzen. JEDE Menge Arbeit.
Klinsmanns Grundkonzept fortführen, dabei schnelleren Erfolg haben und nach Möglichkeit den Etat nicht erhöhen, das ist eine Herkulesaufgabe, zum grossen Teil selbstgemacht.
Ich klebe da nicht an meinem Modell Raute-Ribery weg-Hleb plus 10er her -van Gaal Trainer. Jedes andere, welches stimmig ist, ist mir mindestens genau so recht. Meins wäre mMn einigermassen zukunftsfit und würde keine oder nur geringe Mehrkosten verursachen. Ist ja auch nur ne Idee. Den Bezahlbarkeitsfaktor sollten wir bei keiner Zukunftskonstellation ausser Acht lassen, JK und Co reissen ja mit den Abfindungen auch noch ein Loch von sicher 10-15 Mio.
Zwei extrem offensive Aussen im MF, keinen einzigen Arbeiter mehr, Tonis Defensivarbeit ist nicht vorhanden, Lucio muss man schon anketten und auch Lahm hat seine Stärken im Offensivspiel. Die Stärke Lahms geht uns durch Ribery doch schon jetzt stark ab, weil er viel zu viel absichern muss. Bei einer Raute mit Ze vor sich wäre das völlig anders.
Ein MF wie deins würde m.E. extreme taktische Disziplin verlangen, dass ist ohne Mithilfe der Stürmer (und Toni kann das nicht) und ohne Egodrang der reinen Defensivspieler (geht mMn mit Lucio nicht, Ze wird in seiner letzten Saison auch nicht den Staubsauger geben wollen) nicht drin. Ich bleibe dabei, dass Hleb UND Ribery bei diesem Restkader nicht spielbar ist. Hleb kann auch in einer Raute spielen, Franck eher nicht.
Franck und Hleb geht in meinen Augen, wenn Klose und Olic den ersten Sturm bilden (was ich mir onehin durchaus im Zusammenspiel vorstellen kann) und wir rechts hinten einen absoluten Weltklassemann auf gleichem Niveau wie Lahm links bekommen. Das wiederrum würde Ärger um Toni bedeuten und richtig was kosten: Hleb (10-15 Mio) plus Weltklasse-RV (15-20 Mio) ohne Ribery-Einnahmen. Die Torwartkosten (6-8) kommen eh noch dazu.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Vorstand angesichts der Finanzkrise und der ungewissen 60er-Zukunft ein Transferminus von mindestens 25 Mio macht, denn darauf würde es auch bei Verkäufen von Rensing/Sosa/Ottl/Lell hinauslaufen.
Wir müssen in die Mannschaft investieren, das ist klar, gleichzeitig Altlasten loswerden, den Kader positionstechnisch homogener machen. Das 60er-Problem und mögliche Sponsorenabsprünge wg der Finanzkrise im Auge behalten, ein paar Abfindungen zahlen, sportliche (Trainer) und wirtschaftliche (Uli) Leitung neu besetzen. JEDE Menge Arbeit.
Klinsmanns Grundkonzept fortführen, dabei schnelleren Erfolg haben und nach Möglichkeit den Etat nicht erhöhen, das ist eine Herkulesaufgabe, zum grossen Teil selbstgemacht.
Ich klebe da nicht an meinem Modell Raute-Ribery weg-Hleb plus 10er her -van Gaal Trainer. Jedes andere, welches stimmig ist, ist mir mindestens genau so recht. Meins wäre mMn einigermassen zukunftsfit und würde keine oder nur geringe Mehrkosten verursachen. Ist ja auch nur ne Idee. Den Bezahlbarkeitsfaktor sollten wir bei keiner Zukunftskonstellation ausser Acht lassen, JK und Co reissen ja mit den Abfindungen auch noch ein Loch von sicher 10-15 Mio.
eine umstellung des spielsystems auf eine raute im mittelfeld würde ich auch für gut heißen, allerdings nur unter der bedingung, dass ribery geht. normal könnte er dort auch im linken mittelfeld spielen, aber ich traue ihm nicht zu sich nochmal den a**** aufzureißen und nach hinten zu arbeiten in einem verein der nicht die champions league gewinnen kann und der fc bayern heißt, wo er weiß, dass er sich sowieso das meiste erlauben kann, weil man auf ihn angewiesen ist.
mmn sollte man ernsthaft das angebot von barca in betracht ziehen (sollte es dieses geben), eventuell noch 5-10 millonen rausholen und dann mit diesem geld auf suche nach einer neuen offensivkraft im mf gehen. dabei bin ich der meinung, dass es nicht einmal unbedingt einen 10er benötigt. diesen hätte man eigentlich schon mit toni kroos in den eigenen reihen. mir ist es unbegreiflich, wieso man dem größten talent deutschlands nicht mehr einsätze in der bundesliga geben konnte. alle top-teams in europa schaffen es immer wieder junge hungrige und unerfahrene spieler zu integrieren und zu leistungsträgern zu formen. es muss ja nicht so extrem sein wie bei arsenal, aber zumindest kroos und breno, die beide als zukünftige weltklassespieler gelten (zumindest aus bayernsicht), sollten schon konstant ihre einsätze bekommen.
sollte man also keinen diego (der auch rechts spielen könnte) oder vdv (der sollte schon zentral spielen) an die angel bekommen, sollte man doch vermehrt auf kroos setzen als echten 10er. die millionen vom ribery-transfer könnte man so in einen jungen weiteren flügel mit defensivarbeit investieren. dort würden mir namen wie jao moutinho (sporting), silva (valencia) oder nani (manchester) vorschweben. keiner dieser drei ist älter als 23 und alle haben das potential zur weltklasse. jao moutinho hätte den vorteil sowohl als 10er als auch im rechten mittelfeld spielen zu können. das problem dürfte nur sein hohes standing bei sporting sein, er wäre vermutlich schwer zu bekommen. auch nani halte ich für relativ unrealistisch, wobei er bei united momentan keinen stich sieht und in seiner entwicklung auch stehen geblieben ist. mein favorit wäre eigentlich silva von valencia, zumal die sowieso verkaufen müssen um ihre schulden abzubauen. allerings meine ich vom interesse oder einigung(?) turins gelesen zu haben.
würde man jedenfalls so einen jungen talentierten topmann verpflichten müsste man schonmal auf längere sicht keine transfers für die kreativabteilung im mittelfeld benötigen, da man 3 junge starke leute mit hleb,kroos und silva zum beispiel hätte. von der bank könnte man außerdem kaliber wie schweini, altintop oder auch sosa bringen, die alle variabel einsetzbar wären, wodurch man in der liga viel rotieren könnte.
da man für die neue kraft im mf wohl auch keine 30 mio. ausgeben müsste, könnte man den rest der kohle gleich mit borowski zusammen nach schalke schicken und rafinha mit nach münchen nehmen. mit lahm und dem brasilianer hätte man wohl die perfekten außenverteidiger für eine raute. beide machen unglaublich viel druck nach vorne, wissen aber gleichzeitig ihre fähigkeiten auch in der verteidigung einzusetzen. in der summe bekäme man für ribery zwei außen fürs mf und einen rechtsverteidiger auf internationalem niveau, was eine deutliche verstärkung des kaders wäre, der dann auch nicht mehr nur auf die künste eines spielers angewiesen, sondern sehr flexibel und unausrechenbar wäre.
auf internationaler ebene könnte ich mir auch olic neben einem der beiden anderen vorstellen, vor allem wenn es gegen die großen geht, wo wenigstens ein stürmer lange wege nach hinten gehen muss. ich denke man könnte ihn ohne weiteres wie rooney bei ManU einsetzen, der ja oft eher als rechtsverteidiger statt als stürmer agiert. vor allem bei einem mf aus tymo und davor drei relativ offensiven wäre sowas wirklich von nöten. auf nationaler ebene wären dann halt klose und toni gesetzt, da man wohl meist sowieso das spiel in der gegnerischen hälfte bestreiten würde.
was neuverpflichtungen angeht, so müsst man wohl eigentlich nur beim torwart in die eigene tasche greifen, da man den rest ausschließlich von ribery finanziert bekäme. ein lv-backup für lahm müsste man natürlich noch aus dem hut zaubern, allerdings sollte man den mit den vielen millionen, die man für ottl und lell bekäme, nur unschwer kriegen.
für die nächste saison hätte man so schonmal eine starke mischung aus alt und jung, auch wenn das mit sicherheit noch nicht zu größeren erfolgen als dem vf in der cl ausreichen würde, aber mmn wäre man auf einem guten weg. am liebsten hätte ich auch gleich noch lucio/demi in die wüste geschickt um merte aus bremen zu holen, aber ich denke das wären zu viel veränderungen auf einmal, wobei ich mir merte & breno als das zukünftige iv-duo gut vorstellen kann.
tw: enke,butt,kraft
rv: rafinha, hamit
iv: lucio,demi,breno,v.B.
lv: lahm,?
dm: tymo,bommel
rm: hleb,baumjohann
om: kroos,schweini,sosa
lm: silva,zé
ms:toni,klose,olic,müller
so jetzt aber heute erstmal einen sieg gegen die borussia einfahren bitte.
mmn sollte man ernsthaft das angebot von barca in betracht ziehen (sollte es dieses geben), eventuell noch 5-10 millonen rausholen und dann mit diesem geld auf suche nach einer neuen offensivkraft im mf gehen. dabei bin ich der meinung, dass es nicht einmal unbedingt einen 10er benötigt. diesen hätte man eigentlich schon mit toni kroos in den eigenen reihen. mir ist es unbegreiflich, wieso man dem größten talent deutschlands nicht mehr einsätze in der bundesliga geben konnte. alle top-teams in europa schaffen es immer wieder junge hungrige und unerfahrene spieler zu integrieren und zu leistungsträgern zu formen. es muss ja nicht so extrem sein wie bei arsenal, aber zumindest kroos und breno, die beide als zukünftige weltklassespieler gelten (zumindest aus bayernsicht), sollten schon konstant ihre einsätze bekommen.
sollte man also keinen diego (der auch rechts spielen könnte) oder vdv (der sollte schon zentral spielen) an die angel bekommen, sollte man doch vermehrt auf kroos setzen als echten 10er. die millionen vom ribery-transfer könnte man so in einen jungen weiteren flügel mit defensivarbeit investieren. dort würden mir namen wie jao moutinho (sporting), silva (valencia) oder nani (manchester) vorschweben. keiner dieser drei ist älter als 23 und alle haben das potential zur weltklasse. jao moutinho hätte den vorteil sowohl als 10er als auch im rechten mittelfeld spielen zu können. das problem dürfte nur sein hohes standing bei sporting sein, er wäre vermutlich schwer zu bekommen. auch nani halte ich für relativ unrealistisch, wobei er bei united momentan keinen stich sieht und in seiner entwicklung auch stehen geblieben ist. mein favorit wäre eigentlich silva von valencia, zumal die sowieso verkaufen müssen um ihre schulden abzubauen. allerings meine ich vom interesse oder einigung(?) turins gelesen zu haben.
würde man jedenfalls so einen jungen talentierten topmann verpflichten müsste man schonmal auf längere sicht keine transfers für die kreativabteilung im mittelfeld benötigen, da man 3 junge starke leute mit hleb,kroos und silva zum beispiel hätte. von der bank könnte man außerdem kaliber wie schweini, altintop oder auch sosa bringen, die alle variabel einsetzbar wären, wodurch man in der liga viel rotieren könnte.
da man für die neue kraft im mf wohl auch keine 30 mio. ausgeben müsste, könnte man den rest der kohle gleich mit borowski zusammen nach schalke schicken und rafinha mit nach münchen nehmen. mit lahm und dem brasilianer hätte man wohl die perfekten außenverteidiger für eine raute. beide machen unglaublich viel druck nach vorne, wissen aber gleichzeitig ihre fähigkeiten auch in der verteidigung einzusetzen. in der summe bekäme man für ribery zwei außen fürs mf und einen rechtsverteidiger auf internationalem niveau, was eine deutliche verstärkung des kaders wäre, der dann auch nicht mehr nur auf die künste eines spielers angewiesen, sondern sehr flexibel und unausrechenbar wäre.
auf internationaler ebene könnte ich mir auch olic neben einem der beiden anderen vorstellen, vor allem wenn es gegen die großen geht, wo wenigstens ein stürmer lange wege nach hinten gehen muss. ich denke man könnte ihn ohne weiteres wie rooney bei ManU einsetzen, der ja oft eher als rechtsverteidiger statt als stürmer agiert. vor allem bei einem mf aus tymo und davor drei relativ offensiven wäre sowas wirklich von nöten. auf nationaler ebene wären dann halt klose und toni gesetzt, da man wohl meist sowieso das spiel in der gegnerischen hälfte bestreiten würde.
was neuverpflichtungen angeht, so müsst man wohl eigentlich nur beim torwart in die eigene tasche greifen, da man den rest ausschließlich von ribery finanziert bekäme. ein lv-backup für lahm müsste man natürlich noch aus dem hut zaubern, allerdings sollte man den mit den vielen millionen, die man für ottl und lell bekäme, nur unschwer kriegen.
für die nächste saison hätte man so schonmal eine starke mischung aus alt und jung, auch wenn das mit sicherheit noch nicht zu größeren erfolgen als dem vf in der cl ausreichen würde, aber mmn wäre man auf einem guten weg. am liebsten hätte ich auch gleich noch lucio/demi in die wüste geschickt um merte aus bremen zu holen, aber ich denke das wären zu viel veränderungen auf einmal, wobei ich mir merte & breno als das zukünftige iv-duo gut vorstellen kann.
tw: enke,butt,kraft
rv: rafinha, hamit
iv: lucio,demi,breno,v.B.
lv: lahm,?
dm: tymo,bommel
rm: hleb,baumjohann
om: kroos,schweini,sosa
lm: silva,zé
ms:toni,klose,olic,müller
so jetzt aber heute erstmal einen sieg gegen die borussia einfahren bitte.
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@ freaque
das hatten wir schonmal, hleb ist kein defensivverweigerer alla ribery. arshavin wäre es evtl, aber hleb nicht.
natürlich würde hleb die position nicht alla frings interpretieren, aber weniger nach hinten arbeiten als schweini würde er auch nicht.
das hatten wir schonmal, hleb ist kein defensivverweigerer alla ribery. arshavin wäre es evtl, aber hleb nicht.
natürlich würde hleb die position nicht alla frings interpretieren, aber weniger nach hinten arbeiten als schweini würde er auch nicht.
Wenn wir bei Kaderplanung sind:
Als Backup national sicher absolut in Ordnung.
Ansonsten würde ich einen Hleb und einen vdV mit Kusshand nehmen, wenn man sie für vernünftiges Geld bekommen kann. Ich bin auch weiterhin der Meinung, dass man Ribery nicht abgeben sollte. Mann muss ihm nur die Flausen austreiben. In Barca, Manu, Chelsea etc. würde er sich seine Ego Touren auf dem Platz sicher nicht erlauben und in der franzözischen Nationalelf kann der sogar auch nach hinten mitarbeiten. Das muss auch bei Bayern möglich sein, wenn man mutig genug ist, ihm nicht mehr nur andauernd das Puder in den Popo zu blasen.
Als Backup national sicher absolut in Ordnung.
Ansonsten würde ich einen Hleb und einen vdV mit Kusshand nehmen, wenn man sie für vernünftiges Geld bekommen kann. Ich bin auch weiterhin der Meinung, dass man Ribery nicht abgeben sollte. Mann muss ihm nur die Flausen austreiben. In Barca, Manu, Chelsea etc. würde er sich seine Ego Touren auf dem Platz sicher nicht erlauben und in der franzözischen Nationalelf kann der sogar auch nach hinten mitarbeiten. Das muss auch bei Bayern möglich sein, wenn man mutig genug ist, ihm nicht mehr nur andauernd das Puder in den Popo zu blasen.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Du hast das (teilweise Problem von Kroos selbst beschrieben)
Ribery. Der kann nicht neben einem klassischen 10er spielen. Die WM sollte man da nicht als Beispiel nehmen, denn da war Ribery neben Zidane nur ein kleines Licht. Zudem war Zidane in meinen Augen immer auch ein relativ defensivstarker 10er. Kroos ist zudem nicht geeignet für die Außenbahn. An der Spekulaton zu Kroos Einstellung kann ich mich nicht beteiligen.
Wie kommst Du darauf?
nur ist der nächste Saison in Leverkusen.
das sehe ich auch so.
wieso nicht? diego ist technisch so stark und kann auch mal mit tempo zur grundlinie wenn es sein muss. ich stelle ihn mir ja nicht wie einen ribery vor, der hauptsächlich auf der außenbahn bleibt. eher würde er einen stärkeren schweinsteiger abgeben, der meist in die mitte zieht und da das spiel mit gestaltet, zumal auf seiner seite sowieso einer (lahm/rafinha) wäre, der die linie hoch und runter läuft.
sicher? ich dachte der fcb kann (wenn man will) kroos zurück nach münchen holen nach dieser saison. ansonsten würde er in leverkusen bleiben, ja.
man kann kroos von mir aus auch noch ein jahr dort parken. in diesem falle würde halt schweini seine position übernehmen, das wäre ja kein problem. aber irgendwann muss kroos einfach mit im fcb-system eingebunden werden.
@Le Freaque
Wie der FDP-Ortsvorsitzendep) schon erklärt hat, ist Hleb jemand der defensiv mitarbeitet und nicht sagt:"Lauft ihr mal für mich mit."
Ich denke, dass Ribery in der Defensive mehr machen würde, wenn das Offensivspiel nicht zu 99% an ihm hängen würde und er quasi den Alleinunterhalter spielen muss.
---------------
Görlitz kann gerne zurückkommen, aber Uli jetzt bitte nicht denken, dass das die Lösung für unser RV-Problem ist.
Wie der FDP-Ortsvorsitzende
p) schon erklärt hat, ist Hleb jemand der defensiv mitarbeitet und nicht sagt:"Lauft ihr mal für mich mit."Ich denke, dass Ribery in der Defensive mehr machen würde, wenn das Offensivspiel nicht zu 99% an ihm hängen würde und er quasi den Alleinunterhalter spielen muss.
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Görlitz kann gerne zurückkommen, aber Uli jetzt bitte nicht denken, dass das die Lösung für unser RV-Problem ist.
Solomo
Hundsbua
Ich denke, Bayern muss generell mal überlegen (bzw. der neue Trainer), wie die Mannschaft in Zukunft spielen soll. Auf dem RV-Posten muss sich in jedem Fall was tun. Aber dann:
Spielt man weiter mit zwei 6ern, braucht man auf rechts ein Gegenstück zu Ribery, weil man sonst viel, viel zu leicht auszurechnen ist. Ändert man hingegen die Spielphilosophie hin zur Raute, hätten vielleicht einige Spieler wieder mehr Zukunftsaussichten (Borowski, Altintop), aber Ribery wäre kritisch. Für die Raute links ist er zu defensivschwach/-unwillig, die Raute zentral offensiv ist nicht seine Position. Man sollte dann mMn wirklich über einen Verkauf von Ribery nachdenken, was aber nur passieren wird, wenn er unbedingt weg will.
Mein Wunsch für den Sommer wäre: Ribery forciert seinen Abgang und es flattert ein sehr gutes Angebot für Toni herein. Ich mag Toni sehr, aber: Alle Kreativität hängt nur an Ribery und Ze. Schweinsteiger auf rechts offensiv ist nicht unbedingt ideal, van Bommels Kreativität hört bei halbhohen Pässen in die Mitte auf und vom Rechtsverteidiger droht keine Gefahr und wenn dann noch ein Stürmer drinsteht, der zwar ein guter "Funkturm" ist, aber in kreatives Aufbauspiel quasi nicht einbezogen werden kann, ist es kein Wunder, wenn die Mittel fehlen, um eine Abwehr auszuspielen.
Spielt man weiter mit zwei 6ern, braucht man auf rechts ein Gegenstück zu Ribery, weil man sonst viel, viel zu leicht auszurechnen ist. Ändert man hingegen die Spielphilosophie hin zur Raute, hätten vielleicht einige Spieler wieder mehr Zukunftsaussichten (Borowski, Altintop), aber Ribery wäre kritisch. Für die Raute links ist er zu defensivschwach/-unwillig, die Raute zentral offensiv ist nicht seine Position. Man sollte dann mMn wirklich über einen Verkauf von Ribery nachdenken, was aber nur passieren wird, wenn er unbedingt weg will.
Mein Wunsch für den Sommer wäre: Ribery forciert seinen Abgang und es flattert ein sehr gutes Angebot für Toni herein. Ich mag Toni sehr, aber: Alle Kreativität hängt nur an Ribery und Ze. Schweinsteiger auf rechts offensiv ist nicht unbedingt ideal, van Bommels Kreativität hört bei halbhohen Pässen in die Mitte auf und vom Rechtsverteidiger droht keine Gefahr und wenn dann noch ein Stürmer drinsteht, der zwar ein guter "Funkturm" ist, aber in kreatives Aufbauspiel quasi nicht einbezogen werden kann, ist es kein Wunder, wenn die Mittel fehlen, um eine Abwehr auszuspielen.
@Solomo
Auf der anderen Seite ist Toni eine nachgewiesene Tormaschine und Stürmer sollen Tore schießen. Einen Spieler mit so einen Torquote würde ich ungern abgeben, wenn du Toni die Bälle halbwegs gut auflegst, dann macht der auch in der neuen Saison in der Liga locker seine 15-20 Tore. Und da musst du schon ne Weile nach jemandem suchen, der sowas auch zu Stande bringt und der dürfte auch nicht billig sein (ich sag mal Gomez z.b.). Natürlich kannst du mit Toni keinen Zauberfußball spielen. Aber dann muss man halt das restliche Personal dazu bringen, bis zum Strafraum zu zaubern und im Strafraum gibt es dann kaum einen besseren als Toni.
Zumal man auch nicht vergessen darf, das Bayern prinzipiell eher auf Gegner trifft die kein Interesse daran haben, Bayern Platz zum kombinieren, Kontern etc zu geben, sondern sich eher einigeln und gegen Bayern auf Konter spielen. Da ist ein Strafraum-Stürmer einfach notwendig. In der CL, gegen Mannschaften die selbst das Spiel bestimmen wollen und die nicht defensiv gegen Bayern spielen, wäre ein anderer Stürmertyp natürlich besser. Aber das ist halt nicht der Liga-Alltag.
Ich glaube für die Liga ist Toni schon ziemlich nahe am perfekten Bayern-Stürmer-Typ.
Auf der anderen Seite ist Toni eine nachgewiesene Tormaschine und Stürmer sollen Tore schießen. Einen Spieler mit so einen Torquote würde ich ungern abgeben, wenn du Toni die Bälle halbwegs gut auflegst, dann macht der auch in der neuen Saison in der Liga locker seine 15-20 Tore. Und da musst du schon ne Weile nach jemandem suchen, der sowas auch zu Stande bringt und der dürfte auch nicht billig sein (ich sag mal Gomez z.b.). Natürlich kannst du mit Toni keinen Zauberfußball spielen. Aber dann muss man halt das restliche Personal dazu bringen, bis zum Strafraum zu zaubern
und im Strafraum gibt es dann kaum einen besseren als Toni. Zumal man auch nicht vergessen darf, das Bayern prinzipiell eher auf Gegner trifft die kein Interesse daran haben, Bayern Platz zum kombinieren, Kontern etc zu geben, sondern sich eher einigeln und gegen Bayern auf Konter spielen. Da ist ein Strafraum-Stürmer einfach notwendig. In der CL, gegen Mannschaften die selbst das Spiel bestimmen wollen und die nicht defensiv gegen Bayern spielen, wäre ein anderer Stürmertyp natürlich besser. Aber das ist halt nicht der Liga-Alltag.
Ich glaube für die Liga ist Toni schon ziemlich nahe am perfekten Bayern-Stürmer-Typ.
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