Der FC Bayern Thread 2008/2009


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Romo

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Hört auf mich in eine Ecke zu drängen, wo ich nicht hingehöre!

Ich habe mit keinem Wort gesagt dass er den halten muß oder kann!

Verdammt noch mal! Könnt ihr nicht lesen?

Ich habe lediglich angemerkt, das er etwas zu weit links stand! Einen Meter weiter rechts hätte er die Torwartecke auch in dem Griff gehabt!
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
und diesen post darfst du gerne später wieder zitieren, für die meisterschaft könnte es ja trotzdem reichen, das habe ich auch nie bestritten.
aber tollen, technisch guten offensiv fussball oder lange europacupnächte werdet ihr mit dieser truppe nicht erleben, diese aussage würde ich tätigen. (und das natürlich nicht wegen dem spiel gestern, sondern aus gründen, die ich in sehr langen posts bereits erläutert habe ;) )

Ich werde ihn mit Sicherheit zitieren :D , alleine schon wegen deinem "könnte für die Meisterschaft" reichen. :laugh2: Hallo, die letzte Bundesligasaison aber schon mitgekriegt?

P.S. Was den Europapokal angeht, habe ich dir schon des öfteren meinen Standpunkt erklärt, auf den Klinsmann/Hoeness/Rummenigge-"Wir greifen die Spitze Europas an" werde ich auch nach deinem 657'ten Verweis auf die CL nicht anspringen.

Bis dahin (wie schon des öfteren von mir formuliert): Warten wir mal die ersten Pflichtspiele ab... :wavey:
 

mass

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Hört auf mich in eine Ecke zu drängen, wo ich nicht hingehöre!

Ich habe mit keinem Wort gesagt dass er den halten muß oder kann!

Verdammt noch mal! Könnt ihr nicht lesen?

Ich habe lediglich angemerkt, das er etwas zu weit links stand! Einen Meter weiter rechts hätte er die Torwartecke auch in dem Griff gehabt!

Hmm Romo, nichts für Ungut, aber diese Haarspaltereien führen dann doch eher dazu, daß man Dich in die liberale Kurtl-Ecke einsortiert. :)
 

liberalmente

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Wird auch archiviert... Alleine schon wegen des Zeitpunkts (4 Wochen vor dem ersten Pflichtspiel :laugh2: ) um solch ein abschliessendes Fazit über die Bayern Saison 08/09 zu ziehen. Wie lauten die Lottozahlen nächste Woche? :D ;)

nein, das war ein abschließendes urteil über die personalpolitik der bayern, und diese ist laut allen verantwortlichen für diese saison abgeschlossen. und über etwas abgeschlossenes wird man wohl urteile fällen dürfen.

archiviere das bitte auch, denn das ist für den kontext dieser aussagen wichtig.



und mal etwas anderes: findet ihr es nicht auch komisch, dass bombe nicht einmal sooo weit von mir entfernt ist? das unsere aussagen nicht deckungsgleich sind versteht sich von selbst und durch den standpunkt, aber der grundtenor von bombe geht schon eher in meine richtung als in deine, corbeau.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
und mal etwas anderes: findet ihr es nicht auch komisch, dass bombe nicht einmal sooo weit von mir entfernt ist? das unsere aussagen nicht deckungsgleich sind versteht sich von selbst und durch den standpunkt, aber der grundtenor von bombe geht schon eher in meine richtung als in deine, corbeau.

Ich finde es nicht komisch, Bombe ist CL-Fetischist, ich bin der Festgeldliebhaber. Darum ist euer Grundtenor auch so nah beisammen. :D

Abschliessendes zur Transferpolitik:

Für euren (CL) Tenor: Ist die Kritik auch ok. Aber Spieler wie Hleb wären auch keine 100% Garantie für die CL gewesen.

Für meinen (Buli) Tenor: Warum sollten die Bayern, ohne Abgänge und Spielern die seit 2 Jahren ausser Form sind dass es schlechter nimmer geht, um Längen schlechter spielen als letzte Saison. So schlecht ist Rensing nicht mal in deinem Wunschdenken. Darum ist die Transferpolitik für mich ok, auch weil bei Poldi, Lahm, Kroos, Sosa & Co noch massenweise Luft nach oben ist. Diese Spieler nach oben zu bringen ist meine persönliche Personalpolitik von Hoeness & Co. Und da war die Verpflichtung von Klinsi meiner Meinung nach nicht die schlechteste...

Immer eine Frage des Grundtenors... :)
 

emkaes

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Abschliessendes zur Transferpolitik:

Für euren (CL) Tenor: Ist die Kritik auch ok. Aber Spieler wie Hleb wären auch keine 100% Garantie für die CL gewesen.

Für meinen (Buli) Tenor: Warum sollten die Bayern, ohne Abgänge und Spielern die seit 2 Jahren ausser Form sind dass es schlechter nimmer geht, um Längen schlechter spielen als letzte Saison. So schlecht ist Rensing nicht mal in deinem Wunschdenken. Darum ist die Transferpolitik für mich ok, auch weil bei Poldi, Lahm, Kroos, Sosa & Co noch massenweise Luft nach oben ist. Diese Spieler nach oben zu bringen ist meine persönliche Personalpolitik von Hoeness & Co. Und da war die Verpflichtung von Klinsi meiner Meinung nach nicht die schlechteste...

Immer eine Frage des Grundtenors... :)

Aber der Buli-Tenor darf doch bei den Bayern nicht der Maßstab sein?! Der Verein MUSS doch zwingend den Anspruch haben auf europäischer Ebene jedes Jahr bei den Top - 8 dabei zu sein, oder überschätzt das die Fähigkeiten der Bayern? Das ist jetzt wirklich eine ernstgemeinte Frage!

Angesichts der Oligarchenklubs, die überall auf der Welt aus dem Boden schiessen, könnte es ja auch sein, dass die Bayern ihre Ziele jetzt mehr auf die nationale Konkurrenz konzentrieren?
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Der Verein MUSS doch zwingend den Anspruch haben auf europäischer Ebene jedes Jahr bei den Top - 8 dabei zu sein, oder überschätzt das die Fähigkeiten der Bayern? Das ist jetzt wirklich eine ernstgemeinte Frage!

In meinen Augen persönlich, langfristig gesehen*, eindeutig: Ja, überschätzt das die Fähigkeiten der Bayern. Aber mich fragt ja keiner. :(

(Wäre in etwa dasselbe als würde man von Hansa Rostock jedes Jahr einen achten Platz in der Buli erwarten)

* wenn der finanzielle Abstand zu den spanischen und englischen Vereinen weiter kontinuierlich immer grösser wird und wenn bei den russischen Mannschaften die Gazprom Dollars auch so langsam ins Rollen kommen.

Gruppenphase SOLLTE schon Pflicht sein, alles danach ist in meinen Augen zuviel "Lotterie". Das kriegt man billiger hin als Chelsea...
 

liberalmente

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Für meinen (Buli) Tenor: Warum sollten die Bayern, ohne Abgänge und Spielern die seit 2 Jahren ausser Form sind dass es schlechter nimmer geht, um Längen schlechter spielen als letzte Saison. So schlecht ist Rensing nicht mal in deinem Wunschdenken.

ok, du argumentierst viel mit der letzten saison, ist ja auch grundlegend nicht so falsch, aber die gute bayern saison kam eigentlich nur zu stande, weil die abwehr felsenfest stand (das wird glaube ich so bleiben), kahn hinten sicherheit ausstrahlte (wird nicht so bleiben), und, jetzt kommt der interessanteste teil, ribery und toni absolut top waren, beide haben eine weltklassesaison gespielt.

du sagst immer: schweini und poldi müssen besser werden usw usw, aber warum bist du dir so sicher, dass ribery und toni diese klasse halten?? klar, das ist kein unrealistisches szenario, ribery ist noch jung und wird eher besser und toni ist ein knipser vor dem herrn.

aber gerade bei toni wäre ich mir nicht soo sicher, bei toni ist es durchaus vorstellbar (nicht mehr, aber auch nicht weniger), dass er mal in eine krise kommt und 5 oder 6 spiele nicht trifft. tja, und wenn dann klose nicht aus seiner lethargie erwacht könnte es ein böses erwachen geben.


fazit: nicht immer nur schauen, wer alles besser werden kann, sondern auch, wer nach einer super leistung vielleicht auch schwächer werden kann, gerade wenn man pro "wir holen uns keine verstärkungen" argumentiert.
 

terry ass compt

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Stade, nähe hamburg
War ich der einzige der Kroos gestern richtig gut fande ? Sehr sehr schnell fande ich ihn, glaube daran hat er in der Sommerpause gearbeitet. Das eine Ding hätte er natürlich machen können, aber ich sehe inzwischen keinen Grund mehr Spieler wie Schweinsteiger oder Ottl vor ihm aufzustellen.

Oh sorry, habe die ganzen Posts auf dieser Seite nicht gesehen, aber hat sich ja auch bisher nur Bombe ähnlich darüber geäußert.
 
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Gibson

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Als ich mir die letzten Postings gelesen habe, dachte ich eigentlich das gleiche was liberalmente gerade geschrieben hat.Bei den Bayern haben einige letztes Jahr wirklich viele ne starke Saison gespielt, neben den bereits genannten Ribery und Toni sicherlich auch ein Altintop, oder auch ein Demichelis.
Sicherlich gibts auch bei anderen Luft nach oben, trozdem wirds glaube ich nicht so leicht eine ähnlich gute Saison zu spielen wie die letzte.
 

emkaes

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Ich glaube es nicht, aber ich ergreife jetzt Partei für die Bayern :eek:

Da ist aber viel "hätte, wäre und wenn" dabei. Was du schilderst ist ein Worst - case Szenario und das zeigt, dass nur ein solches Szenario, in dem alles schief geht, die nationale Konkurrenz auf Augenhöhe bringen könnte.

Aber die Vorzeichen sprechen eigentlich gegen ein solches Szenario. Die formschwachen Poldi, Schweini und Lahm(i) sowie Hamit(i) waren bei der EM mit die besten Spieler des Turniers, auch Neuzugang Borowski hatte eine aufsteigende Tendenz (Fussballer des Monats zu Saisonende).

Es spricht aus dieser Perspektive mehr für die These, dass die Bayern eher stärker aufgestellt sein werden als im Vorjahr.

@terry ass compt: Bombe war auch Deiner Meinung.
 

Apollo Schwabing

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aber gerade bei toni wäre ich mir nicht soo sicher, bei toni ist es durchaus vorstellbar (nicht mehr, aber auch nicht weniger), dass er mal in eine krise kommt und 5 oder 6 spiele nicht trifft. tja, und wenn dann klose nicht aus seiner lethargie erwacht könnte es ein böses erwachen geben.

Was Toni angeht, habe ich sogar das Gefühl, dass du richtig liegt. panik: Die Wahrscheinlichkeit ist in etwa so gross wie die Wahrscheinlichkeit dass Klose aus seiner Lethargie erwacht. Also Status Quo... ;)

P.S. Unglaublich wie dem alternden abgehalfterndem Kahn jetzt auf einmal eine Sicherheit zugesprochen wird. panik: Bei dir wäre ich gerne Torwart gewesen... :D Im Ernst, Kahn hat ne solide Saison (nach zwei doch eher der schlechteren) gespielt, aber man sollte trotz alledem auf dem Teppich bleiben (c.f. Uefacupspiele wo er alles andere als souverän auftrat). ;) ;)

Fazit: immer erst am Ende schauen was dabei herausgekommen ist... :wavey:
 

Michael der Echte

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man darf auch nicht vergessen, das man mit Butt einen soliden Torwart in der Hinterhand hat. Er kann sicherlich eine aehnlich solide Saison spielen wie Kahn in der letzten Saison. Er hat schon mit Lucio zusammengespielt was auch ein kleiner Vorteil ist. Also selbst wenn Rensing sich nicht als erwartetes Talent entpuppt dann ist da noch der solide Butt. Ich bin sicher das die Bayern sich weiter steigern werden, denn man spielt ein weiteres Jahr zusammen nach dem grossen Umbuch. Borowski ist hinzugekommen der dem Mittelfeld eine weitere Alternative bietet, vielleicht entwickelt sich Sosa auch positiv, Kroos koennte einen weiteren Schritt machen. Es gibt also einige Szenarien die fuer eine Verbesserung sprechen. Selbst wenn Schweini stagniert. Sagnol habe ich gestern schon staerker gesehen als in der Rueckrunde im letzten Jahr. Man muss dem Team Zeit geben um wieder physisch und vorallem mental und taktisch wieder auf voller Hoehe zu sein.
 

Nico1

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@emkaes: vor zwei jahren kam man auch ins CL-viertelfinale und hat zumindest noch ein 2:2 in mailand rausgespielt, bevor man zuhause unterging, weil man zu ungefährlich war. damals hatte man statt toni und klose "nur" pizarro und makaay. im mittelfeld keinen ribéry, einen hühnerhaufen in der innenverteidigung...für die top8 in europa muss es mit dem aktuellen kader auch reichen. man sollte sich von der niederlage gegen zenit nicht blenden lassen. in guter form können diese bayern sogar die champions league gewinnen, auch wenn es viel wahrscheinlicher ist, dass sie nur eine der runden gegen die top-teams überstehen und dann im viertelfinale ausscheiden.
 

emkaes

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in guter form können diese bayern sogar die champions league gewinnen

Dafür fehlt den Bayern imho die nötige Kombination aus Technik und Athletik, die in der CL unabdingbar ist. Ähnliche Probleme hatten zuletzt auch Inter (auch wenn deren Mannschaft sicher teurer ist) und Milan. Ein Sieg der Bayern wäre eine sehr, sehr große Überraschung.

Mich interessierte halt vor allem wie das die Führung der Bayern sieht, bzw. an welchen Zielen sie sich orientieren. Aktuell scheint da
das CL VF als (Minimal)ziel vielleicht sinnvoll zu sein, schließlich gilt in Bremen z. B. das Überstehen der Gruppenphase als Ziel (Bremen wird wieder in Topf 2 gesetzt sein und somit nur einen echten Kracher bekommen können).
 

liberalmente

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@ corbeau

zu kahn:

ich fand ihn letzte saison schon stark. wenig gravierende fehler (hatte er überhaupt einen?), er strahlte sicherheit aus, diktierte die abwehr gut und hielt ein paar unhaltbare (uefa cup und leverkusen fällt mir da, ohne größeres nachdenken, ein)


Da ist aber viel "hätte, wäre und wenn" dabei. Was du schilderst ist ein Worst - case Szenario und das zeigt, dass nur ein solches Szenario, in dem alles schief geht, die nationale Konkurrenz auf Augenhöhe bringen könnte.


das ist doch bei corbeaus zeichnung der dinge nicht anders, nur im umgedrehten sinne, der zeichnet ein best-case-szenario. schweini spielt besser (von gut redet hier ja zum glück keiner), poldi spielt besser, klose fällt nicht in den winterschlaf, rensing zeigt, warum er die u nationalmannschaften durchlaufen hat usw., aber gleichzeitig spielen ribery, toni, ze und die abwehr genausogut wie letztes jahr.

das ist genauso best-case wie das von mir und night zum teil skizzierte worst-case ist.

mal ganz davon abgesehen, dass schalke sich mmn enorm verbessert hat. sie haben zwar einen neuen trainer, was, das sieht corbeau schon richtig, ein gewisses risiko ist, aber das hat bayern auch. und ich weiß nicht, ob der status quo (und das ist die wahrscheinlichste variante bei den bayern, weder best- noch worst case) somit das beste für bayern ist.




@emkaes: vor zwei jahren kam man auch ins CL-viertelfinale und hat zumindest noch ein 2:2 in mailand rausgespielt, bevor man zuhause unterging, weil man zu ungefährlich war. damals hatte man statt toni und klose "nur" pizarro und makaay. im mittelfeld keinen ribéry, einen hühnerhaufen in der innenverteidigung...für die top8 in europa muss es mit dem aktuellen kader auch reichen. man sollte sich von der niederlage gegen zenit nicht blenden lassen. in guter form können diese bayern sogar die champions league gewinnen, auch wenn es viel wahrscheinlicher ist, dass sie nur eine der runden gegen die top-teams überstehen und dann im viertelfinale ausscheiden.

also bitte, tdeath, es ist ja nicht so, dass bayern den uefa-cup dominierte und dann das erste schlechte spiel gegen petersburg das aus bedeutete.
der fcb hat sich im uefa cup mehr oder weniger durchgemogelt, man hatte natürlich immer den besseren kader, aber das hat man nicht immer gesehen.

und petersburg war der gegner, der am ehesten champions league niveau hatte, der vorallem am ehesten auf champions league niveau die räume eng gemacht hat und vorallem ribery sehr geschickt verteidigt hat. was dabei raus gekommen ist, hat man gesehen.
übrigens hat getafe das ähnlich gut gemacht, auch die haben die räume verdammt eng gemacht und auch sie haben ribery gut verteidigt - auch da dürfte der sehr sehr glückliche ausgang bekannt sein.

du kannst davon ausgehen, dass bereits einige teams in der gruppenphase (wenn man ein bisschen pech hat) das nicht schlechter machen werden, ganz zu schweigen vom achtel- oder gar viertelfinale.


außerdem darfst du, wenn du schon die champions league saison 06/07 ansprichst, nicht vergessen, dass bayern auf ein real madrid getroffen ist, das zu dieser zeit in einer massiven krise steckte, noch mehr als die bayern damals, und das auch das sehr knapp war.
und auch wenn man im mailand hinspiel vom schiedsrichter betrogen wurde, das van buyten da mal kurz 2 tore nach standards macht ist auch nicht alltäglich.

nicht falsch verstehen, ich will hier nicht alles schlecht reden, aber man sollte jetzt die cl saison 06/07 nicht als beispiel nehmen, dass man mit einer **********en mannschaft ins viertelfinale kommt.
 

Bombe

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so - jetzt haben wir unseren 4.Stürmer.

Thomas Müller wird ab sofort den Profikader verstärken, wenn "Not am Mann" ist. Das hat der Jürgen K. so entschieden.
Ottl hat Bruchhagen abgesagt, so dass der Kader nun wohl steht. Außer der Uli zaubert noch einen aus dem Ärmel...
 
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