Der FC Bayern Thread 2008/2009

[Marces]

hehe, romo,
gedankenübertragung :love3:

 

[Marces]

Zum Abschluss noch eine allgemeine Anmerkung: Ich finde es sehr schade, dass die Übersicht und auch die Diskussion etwas unter den sehr langen Beiträgen und den Zitier-Orgien leidet. Oft vergeht zumindest mir die Lust, diese dann zu lesen, obwohl der Inhalt ja meistens nicht schlecht ist.

geht mir auch so :thumb:

 

[Bombe]

hier ein Interview von Klinsmann => http://www.sueddeutsche.de/sport/637/303619/text/

könnte einige Punkte, die der liberale Kurtl da so eingeworfen hat, beantworten. Gefällt mir, was K. da sagt, wirkt in sich schlüssig, nicht abgehoben. Die Passage mit den unterschiedlichen Spielsystemen klingt sehr vernünftig und gibt Anlaß zur Hoffnung auf bessere und schönere Spiele.

 

[Malte]

Jaja, ist schon doof in einem Forum auf die Idee zu kommen Gedanken auszutauschen und in Beiträgen zu schreiben. Wenn ich hier endlich den Button zum Porno runterladen finden würde, könnte ich mir das endlich sparen.

 

[kumshooter]

@ victory

die spanier sind verdienter europameister und waren im endeffekt die über das gesamte turnier gesehen deutlich stärkere mannschaft als die DFB-elf

@ liberalmente

Juve, AS rom und lyon sind maximal auf einer stufe mit den bayern. du versteifst dich auf die angeblich so starken KO spiele der Römer.
so wie bei dir getafe und st. petersburg die hauptargumente für ein scheitern der bayern sind, kann man bei den Römern auf niederlagen wie das 1:8 in manchester verweisen.

es gibt immer spiele die schwächen von systemen aufzeigen wie getafe und das spiel in st.petersburg, die daraus folgend für die negativen analysen bzw. vorraussagen für die neue saison schwarz sehen lassen.
das hitzfeld 4-4-2 mit doppelsechs gefiel mir gegen deutlich unterlegene gegner ebenfalls gar nicht, da aufgrund in der zentralen zu defensiv ausgerichteten spieler nicht genug druck gemacht werden konnte.
ein 3-5-2 ist der derzeitigen standart taktik bedingt(flügelspiel) wohl noch defensiver als das doppelsechs system, da die beiden außen mittelfeldspieler in der defensive als RV und LV spielen müssen und somit nichts anderes darstellen als die modernen außenverteigiger im system 4-4-2. ich sehe dieses system eher als rückschritt in libero zeiten als das es in das angebliche offensiv konzept passen würde.

die eigentliche frechheit wäre wenn christian lell weiterhin einen stammplatz bekleiden dürfte. wohl der schlechteste bayernspieler (ohne upside) mit über 25 saisonspielen der jüngeren vergangenheit

 

[victory]

@ victory

die spanier sind verdienter europameister und waren im endeffekt die über das gesamte turnier gesehen deutlich stärkere mannschaft als die DFB-elf

mag ja sein, doch konnten wir mit den großen nationan auf absoluten topniveau mithalten, deswegen verstehe nicht warum uns in der cl schon im vorfeld jegliche chancen "weganalysiert" werden?! mit welcher begründung?!
nur weil wir nicht jährlich 80 mio für spieler ausgeben, die nur in den seltensten fällen wirklich einschlagen, heisst das noch lange nicht das wir die senioren mannschaft aus turin oder die one-man-show truppe aus rom nicht schlagen können.
die meisten internationalen mannschaften werden hochgejubelt nur weil die sich real madrid, barcelona oder chelsea nennen .
seit dem cl sieg spielt barca von jahr zu jahr schlechter, liefern lachhafte leistungen ab. jetzt sind die plötzlich wieder top-favorit auf den titel, mit welcher begründung?! stimmt, der neue star-trainer wirds schon richten. ...
von inter mailand hab ich seit jahren kein starkes cl spiel mehr gesehen, jedes jahr der gleiche *******, man kauft alles und jeden ein und wird in der cl abgefertigt! aber na klar, man ist dieses jahr topfavorit weil mourinho das ruder übernommen hat.
genau der selbe mist mit real! werden meister in einer liga wo von konkurrenz nicht der hauch einer spur war, plötzlich sollen wir chancenlos gegen die sein?! warum, weil weltstars wie robinho, metzelder, heinze oder sneijder für die königlichen spielen. holland bekommt seit je her international kein bein auf den boden, sneijder konnte bisher nur in der ach so tollen eredivisie glänzen, vergleicht man ihn natürlich mit einem altintop wird natürlich schnell klar wer hier der internationale star und wer der bayern-bauer ist.
wo bleibt bitte der leistungsnachweis?! in meinen augen ist eine mannschaft gespickt mit möchtegern weltstars noch kein titelanwerter! die favoritenrolle muss man sich verdienen, spielerisch und nicht mit "mega-transfers".

 

[mass]

Du hast es also noch nie erlebt, dass ein Spieler unter einem neuen Trainer und/oder in einem neuen Umfeld aufgeblüht ist?

Hitzfeld (in der 2. Amtszeit bei Bayern) und Magath waren taktische Dinosaurier. Keine Finesse, kein Überraschungsmoment, kein schnelles Umschalten von Abwehr auf Angriff. Gerade Schweinsteiger hat doch bewiesen, dass er mit dem System steht und fällt und dass er einen Coach braucht, der ihm den Rücken stärkt. Bayerns Fußball wurde doch in den letzten Jahren immer vorhersagbarer. Warum holen die Bayern Klinsmann? Warum wirft der alles um, baut ein hochmodernes Leistungszentrum und hat einen riesen Trainerstab? Weil sie soviel Spaß am Geldausgeben haben? Die Verantwortlichen haben doch erkannt, dass Veränderungen her müssen, weil Jahrelang gepennt wurde. Und dabei geht es nicht so sehr um die Mannschaft, sondern um das Umfeld. Das war mit Hitzfeld nicht mehr zu machen. Und: Ich gehe nicht davon aus, das die Bayern große Sprünge machen dieses Jahr. Klinsmann ist dazu da, nötige Umbrüche herbeizuführen. Das wirkt sich mit Verzögerung aus. Hat Klinsmann binnen zwei Jahren großen Erfolg, super. Wenn nicht, kommt ein anderer Trainer, der dann ein angemessenes Umfeld vorfindet.

Sehr guter Beitrag, entspricht meiner Auffassung. Es bleibt nur die Frage, ob Klinsmann 2 Jahre Zeit bekommt in München. Hoffen würde ich es !

 

[KronosVD]

hier ein Interview von Klinsmann => http://www.sueddeutsche.de/sport/637/303619/text/

Das klingt schonmal einleuchtend und vielversprechend. Und sogar Bombe schreibt mittlerweile den Namen des neuen Bayerntrainers aus. Ich kann es kaum abwarten, bis das Leder endlich wieder rollt

 

[liberalmente]

zu den zitier orgien: tja, was soll ich machen, ich habe eben versucht auf möglichst viele argumente einzugehen, da lassen sich lange texte eben kaum vermeiden.
und das jeweilige zitieren habe ich auch, solange es noch sinn macht, aufgegeben, da es wirklich sehr unübersichtlich ist.


zum klinsmann interview:

klingt wirklich gar nicht so schlecht, was coach k. da so von sich gibt. trotzdem würde mich seine rhetorik doch sehr nerven, wenn ich fan des vereins wäre.

@ bifi

Siehe Milito/Abidal-Argument. Selbiges ist unisono auf Altintop/Sagnol anwendbar, dort lässt du es aber nicht gelten. (Wozu jetzt noch die Frage bleibt, ob "jahrelang NM" ein zeitgerechtes Argument ist!?)

altintop?? was hat altintop mit milito zu tun?

bei sagnol hast du natürlich recht, aber nachdem ihn letztes jahr christian lell verdrängt hat muss ich dir doch nicht wirklich den unterschied von abidal und sagnol erklären, oder?


@ guback

Von welchen Freiräumen sprichst Du in diesem Zusammenhang eigentlich immer? Die gab es wähend der gesamten letzten Saison nicht. Das kann man nun aber nicht Schweinsteiger oder Altintop zum Vorwurf machen, sondern nur auf die überaus defensive und abwartende Spielweise im System Hitzfeld schieben. Gerade in den von Dir kritiserten UEFA-Cup Spielen wurde stets mit einem absoluten Schlafwagentempo nach vorne gespielt und vom Spielstand unabhängig, eisern an der Doppel-6 festgehalten. Zudem ging es sowohl in der Bundesliga als auch im UEFA-Cup gegen meist extrem defensive Teams, die soviele Spieler hinten drin hatten, dass sie es sich leisten konnten Ribery zu doppeln, ohne die rechte Seite zu vernachlässigen.

das sehe ich komplett anders. wenn ribery getrippelt wird (was in den uefa cup spielen oft vorkam), muss zwangsläufig platz auf der rechten seite sein, weil der gegner dann logischerweise extrem weit nach rechts verschoben agiert.
das konnten sich die gegner bei schweini/altintop bequem erlauben, bei einem spieler der marke hleb würden sie nicht einmal daran denken. so würde auch noch ribery effektiver und besser werden (wobei das dann schon wieder fast beängstigend gewesen wäre panik: )

naja, schnee von gestern, wird nicht passieren, mir solls recht sein

 

[BiFi]

*schwafel*

Bin jetzt raus aus der Diskussion!

Ich bin gespannt, ob du im bombischen Saisoneröffnungspost (falls dieser noch kommen sollte), besondere Erwähnung, ob etwaiger Verbote, genießen wirst...

 

[liberalmente]

Bin jetzt raus aus der Diskussion!

Ich bin gespannt, ob du im bombischen Saisoneröffnungspost (falls dieser noch kommen sollte), besondere Erwähnung, ob etwaiger Verbote, genießen wirst...

warum so angefressen?

 

[Guback]

das sehe ich komplett anders. wenn ribery getrippelt wird (was in den uefa cup spielen oft vorkam), muss zwangsläufig platz auf der rechten seite sein, weil der gegner dann logischerweise extrem weit nach rechts verschoben agiert.

Das hätten sich die Gegner auch bei Hleb erlauben können, weil (da wiederhole ich mich) ...
1. der Ball nicht schnell genug auf rechts kam, um von den vermeintlichen Freiräumen profitieren zu können (das Bayern-Spiel war meilenweit von OneTouch-Football entfernt)
2. die Gegner so defensiv spielten, dass da immer noch genug Spieler übrig waren, um trotz Sonderbewachung für Ribery, auch rechts den Raum ordentlich zuzumachen.

 

[KronosVD]

zum klinsmann interview:

klingt wirklich gar nicht so schlecht, was coach k. da so von sich gibt. trotzdem würde mich seine rhetorik doch sehr nerven, wenn ich fan des vereins wäre.

Mich nicht. Ich finde es nämlich schon erfrischend genug, wenn ein Trainer auch mal fachspezifisch antwortet, anstatt in altbekannten Phrasen, wie man es von Magath (gibt sicher "schlimmere" Beispiele, aber der fiel mir spontan ein) und anderen kennt.

Letztlich wird sich zeigen, was von dem Angekündigten umgesetzt werden kann. Und bis dahin bleibt das hier alles Sommerloch-Gebrabbel

 

[Marces]

zum klinsmann interview:

klingt wirklich gar nicht so schlecht, was coach k. da so von sich gibt. trotzdem würde mich seine rhetorik doch sehr nerven, wenn ich fan des vereins wäre.

irgendwas gibt es wohl immer auszusetzen findet man nichts fachliches, stört also die rethorik des trainers :laugh2:

mann, mann, mann. ließ man deine posts wird immer deutlicher, dass das meiste was du von dir gibts aus reiner antipathie geschrieben wird. eingangs waren deine beiträge ja noch halbwegs objektiv, aber davon entfernst du dich nicht nur mit diesem beispiel immer mehr. von daher, lass das was bei bayern alles so stümerhaft erscheint mal gut sein, wir werden ja in den nächsten wochen und monaten sehen wohin das führt.

ich, als langjähriger fan dieses vereins, bin auf jeden fall sehr zufrieden mit dem was da ist. luft nach oben ist noch, aber besser so, als hauptsache irgendwen. wir wollen meister werden, in europa zu den besten 8 gehören und ich denke dafür sind wir ganz gut aufgestellt. dass man mit stars kein abo auf irgendwelche titel hat, hat in den letzten jahren ja nicht nur chelsea mehrfach bewiesen. als wir 99 und 01 im cl final standen, hatten wir gegen den ein oder anderen gegner auch auf dem papier den schlechteren kader. mir persönlich ist wichtiger, dass ich eine mannschaft auf dem platz sehe und nicht einen haufen vollblutsöldner, wo der eine für den anderen nicht den arsch bewegt und sich nicht mit dem verein identifiziert. da verzichte ich auch gerne auf den ein oder anderen star, mal ganz abgesehen davon, dass ich von unserem finanzmodell überzeugt bin und nicht zeiten entgegenblicken will, wo wir so wirtschaften wie einst dortmund oder schalke.

 

[Jünter]

...Das klingt schonmal einleuchtend und vielversprechend. Und sogar Bombe schreibt mittlerweile den Namen des neuen Bayerntrainers aus...

Ich wäre auch beinahe vom Stuhl gefallen...da ist irgendwas faul...vielleicht Gehirnwäsche ?

Nebenbei bemerkt ein Top-Interview mit Klinsmann, dessen Aussagen/Philosophien wirklich Lust auf mehr machen, besonders international bin ich mal gespannt...

 

[liberalmente]

irgendwas gibt es wohl immer auszusetzen findet man nichts fachliches, stört also die rethorik des trainers :laugh2:

man kann sich auch künstlich angegriffen fühlen. wenn klinsmann stuttgart coach wäre würde mich die rhetorik: "ich mache jeden spieler jeden tag besser" eben stören, auch, weil ich das gefühl habe, das dies tatsächlich klinsmanns einstellung zum fussball ist und diese einstellung dann verhindert, das mmn wichtige punktuelle verstärkungen kommen.

so viele ansätze bei klinsmann absolut richtig sind, so falsch finde ich diesen ansatz, wenn es denn die konsequenz wie bei euch jetzt hat.

ansonsten hab ich das interview doch auch gelobt, was soll ich denn noch sagen? gerade auch das von kronos angesprochene fachsimpeln, ohne in fussballfloskeln zu verfallen, ist sehr angenehm zu lesen.

mann, mann, mann. ließ man deine posts wird immer deutlicher, dass das meiste was du von dir gibts aus reiner antipathie geschrieben wird. eingangs waren deine beiträge ja noch halbwegs objektiv, aber davon entfernst du dich nicht nur mit diesem beispiel immer mehr.

also eines ist mal sicher, meine antipathie (falls sie denn vorhanden ist, ich würde das als gesunde rivalität bezeichnen) ist sicherlich nicht größer als eure sympathie für bayern.

diese sympathie ist überlebensnotwendig, wenn man sich als fan bezeichnen will, also ist das auch alles andere als kritik, aber da ist sie mit sicherheit.

 

[Bombe]

@Kronos, Ralf: panik: das ist so passiert, ich wollte das gar nicht...

Ernsthaft, der Trainer K. hat wirklich alles angesprochen, was anzusprechen ist und auch mal angesprochen, was andere gerne verschweigen. Der Vergleich mit den Phrasen von Magath (von Kronos) was absolut angebracht.
Klingt wirklich alles plausibel, wenn er das alles so durchzieht/durchziehen kann, hab ich kein Problem damit zuzugeben, dass meine Zweifel in Sachen Trainerbesetzung vollkommen deplaziert waren. Bisher gibt es an Engagement nichts auszusetzen wobei man natürlich auch anführen muss, dass relativ wenig Punktspiele gespielt wurden...

Ich bin gespannt, ob du im bombischen Saisoneröffnungspost (falls dieser noch kommen sollte), besondere Erwähnung, ob etwaiger Verbote, genießen wirst...

Das Eröffnungspost für diesen Thread hat ja nun ein anderer User übernommen und dabei leider übersehen, bestimmte Verhaltensregeln aufzustellen. Das öffnet natürlich dem Gesindel Tür und Tor. panik: Aber der liberale Kurtl ist ja harmlos und nur ein wenig stur. Stört mich persönlich jetzt nicht besonders, weil er ja zumindest versucht, zu argumentieren (wenn auch eher schlecht als recht, aber zumindest ist seinen Posts zu entnehmen, dass er schon mal einen Ball aus der Nähe gesehen hat). Aber nun gut, ich bin nun in einem Alter, in dem es sicherlich wichtigere Dinge als Fussball gibt (ich weiss nur noch nicht welche Dinge dies sind ), von daher überfliege ich seine Ausführungen, schaue aus dem Fenster und freu mich über das schöne Wetter...schlimm wirds ja erst, wenn KGZ oder die Basketball/Boxfraktion Weisheiten zum Besten geben panik:

 

[victory]

Das Eröffnungspost für diesen Thread hat ja nun ein anderer User übernommen und dabei leider übersehen, bestimmte Verhaltensregeln aufzustellen. Das öffnet natürlich dem Gesindel Tür und Tor.

entschuldigung, wusste nicht dass das von bedeutung ist bzw. dass es hier noch nötig ist?!
kann diese aufgabe bitte jemand für mich übernehmen? ich weiß garnicht auf was man da jetzt spezifisch achten muss!panik:

 

[Solomo]

man kann sich auch künstlich angegriffen fühlen. wenn klinsmann stuttgart coach wäre würde mich die rhetorik: "ich mache jeden spieler jeden tag besser" eben stören, auch, weil ich das gefühl habe, das dies tatsächlich klinsmanns einstellung zum fussball ist und diese einstellung dann verhindert, das mmn wichtige punktuelle verstärkungen kommen.

so viele ansätze bei klinsmann absolut richtig sind, so falsch finde ich diesen ansatz, wenn es denn die konsequenz wie bei euch jetzt hat.

Möglicherweise ziehst Du aber falsche Schlüsse. Klinsmann würde sich sicher nicht gegen einen weiteren "Kracher" wehren und man war ja wohl an Hleb und Gattuso dran. Nur muss man auch sehen, dass Bayern letztes Jahr massiv investiert hat und mit Toni, (Klose) und Ribery absolute Eckpfeiler geholt hat. Das bedeutet aber dann nicht zwangsläufig, dass es Jahr für Jahr so weitergehen muss. Das waren nötige Transfers, um den Kader umzustrukturieren und neue Impulse zu setzen. Bayern hat aber weder das Geld noch die Philosophie, jedes Jahr 3-4 Stars zu holen, sondern sie wollen das Team entwickeln.

So, und da kommt jetzt Klinsmann ins Spiel. Gerade das, jeden Spieler jeden Tag ein Stück besser machen zu wollen, ist mMn keine reine Rhetorik, sondern ein absolut richtiger und begrüßenswerter Ansatz. Mir kommt es so vor, dass bei Bayern - vielleicht auch tendenziell in ganz Fußball-Deutschland, die Trainingsarbeit in einem gewissen Trott ablief. Sicher hochwertig, aber wenig individuell oder variabel (reine Vermutung meinerseits). Das, was Klinsmann anspricht, mit Förderung des Geistes und der Persönlichkeit, ist mMn ein ganz wichtiger Punkt. Die Spieler brauchen neue Anreize, müssen gefordert werden. Das oft geforderte "schnelle Umschalten von Abwehr auf Angriff" muss doch zunächst mal im Kopf stattfinden, ich muss geistig flink genug sein.
Diese Philosophie hat aber nichts mit Pro oder Contra Neueinkäufe zu tun, sondern bezieht sich immer auf den Kader, der zur Verfügung steht. Von daher sehe ich nicht, wie Klinsmann mit seinen Anspruch, die Spieler zu verbessern, die Personalpolitik behindert.

Ganz davon abgesehen begrüße ich es, wenn ein Verein, gerade wenn er mal mächtig investiert hat, dann diesem Kader Zeit gibt und ihn entwickelt, statt sofort neue Superstars zu holen. Nach dem Motto: Was wir haben die CL nicht gewonnen? Weg mit den alten Stars, her mit neuen!

EDIT
Schau doch mal Real an. Die sind so festgefahren auf Ronaldo, dass sie andere, nötige Transfers nicht machen, das Team nicht sinnvoll verstärken und entwickeln. Wenn es dann mit Ronaldo nicht klappt, muss wohl erst Schuster gehen und dann wird der nächste Superstar geholt. Finde ich persönlich ziemlich zum k...

 

[Bombe]

entschuldigung, wusste nicht dass das von bedeutung ist bzw. dass es hier noch nötig ist?!
kann diese aufgabe bitte jemand für mich übernehmen? ich weiß garnicht auf was man da jetzt spezifisch achten muss!panik:

:laugh2: jetzt ist es zu spät. Wenn KGZ kommt und was von Tampons, Eiersuchen oder Buddhas erzählt, dann ist das einzig und alleine Deine Schuld und Du wirst damit leben müssen.
Auch bei unqualifizierten Kommentaren von fussballfremden Usern werde ich auf Dich verweisen und mit den Folgen wirst Du leben müssen. Wir haben Dich victory, wie wissen wie Du heisst und wo Du wohnst, bete zu Gott, dass dieser Thread von den Trolls verschont bleibt, ansonsten =>