Der FC Bayern Thread 2008/2009

[Solomo]

Sorry, Bombe, ich verstehe grade was nicht ganz:

Da man (in meinen Augen Gott sei Dank) den Reformer nicht reformen lassen will
...
Neuaufbau FC Bayern verschoben, wir machen weiter wie bisher.

Ist das nicht ein leichter Widerspruch? Du bist froh, dass der Reformer nicht reformen darf, kritisierst aber gleichzeitig den verschobenen Neuaufbau? Bitte erklären, ich kapiere es nicht :confused:

 

[John Lennon]

@Solomo

Ist denn schon 11 Uhr?

Maier sollte endlich mal sein Maul halten. Der Typ geht mir nur noch auf den Zeiger. Ja Sepp, wir haben es kapiert. Klinsi ist ne Pfeife und das Böse in Person. Würde mich nicht wundern, wenn er Osama Bin Laden im Keller versteckt hält.

So und jetzt aufs Spiel heute Abend freuen. Nou Camp, Barca, Bayern - mehr geht nicht.

 

[Arielle]

Zufrieden? Sagen wir mal so: Ich kann damit leben, wenn Bayern nicht jedes Jahr Deutscher Meister wird.......

eigentlich war ich "ja fertig". Aber bombe hat mit seinem Interview von Klinsmann etwas geliefert, das extrem wichtig ist.


[........Klinsmann: Darin spiegelt sich, was los ist in diesem Verein. Letztlich stecken wir mitten in einem tiefen Umdenkungsprozess bei den Spielern, die lernen müssen, eine eigene Konstanz zu entwickeln. Vergangene Saison hat das national funktioniert, man wurde Meister und Pokalsieger, hat sich aber blamiert in Europa. Aufs Nationale bezogen gab es hier vielleicht nach dem letztem Jahr eine gewisse Sattheit, auch deshalb gilt die Königsklasse diesmal ja als das Nonplusultra. Nun fehlt aber vielen die mentale Konstanz zu sagen: Die Bundesliga ist unsere Pflicht, die Meisterschaft ist Millionen wert für den Verein, sie ist die Garantie für die Zukunft. Und das auf einen Nenner zu bringen, diesen Balanceakt zu schaffen, in diesem Prozess stecken wir. Mit all den Extremen..........]

wie lange darf dieser Aufbau dauern und ist dann noch genügend Geld da, für die sogenannten Weltklassespieler?!
"WER" ist "der Vorstand" im einzelnen, der Klinsmann nicht so arbeiten lässt, weswegen man ihn eigentlich geholt hat?
und
Ist Klinsmann nicht "stark genug" sonst hätte er sich ja gegen den Vorstand durchgesetzt.

P.S. was macht eigentlich Augentaler zur Zeit?

 

[Barea]

auge verzählt sich beim wechseln

 

[Bombe]

Sorry, Bombe, ich verstehe grade was nicht ganz:


Ist das nicht ein leichter Widerspruch? Du bist froh, dass der Reformer nicht reformen darf, kritisierst aber gleichzeitig den verschobenen Neuaufbau? Bitte erklären, ich kapiere es nicht :confused:

Ja stimmt, ist missverständlich.

Also - reformieren ja, egal wie, aber nicht mit ihm. Natürlich müssen endlich mal die alten Zöpfe abgeschnitten werden. Neue Ideen sind willkommen, aber da müssen ALLE dahinter stehen. Der Uli, der Kalle, der Franz, der Hopfner, der ganze Aufsichtsrat und wenn möglich, auch ein Großteil der Fans (alle geht nicht, ist mir klar). Ich kann nicht Politik gegen die Fans machen (vor allem gegen die Treuen, die wirklich jede Woche kommen und überall hinterher reisen), das hier ist immer noch Fußball und somit steckt jede Menge Emotion drin. Da ist nicht alles rational und schlüssig, sondern das Stück Emotion, das trotz Kommerz noch geblieben ist, s dasollte nicht mit Füssen getreten werden. Entgegen vieler Meinungen ist der FCB kein reines Wirtschaftsunternehmen sondern AUCH ein Fussballclub.

Maier sollte endlich mal sein Maul halten. Der Typ geht mir nur noch auf den Zeiger. Ja Sepp, wir haben es kapiert. Klinsi ist ne Pfeife und das Böse in Person. Würde mich nicht wundern, wenn er Osama Bin Laden im Keller versteckt hält

Und das ist das, was den Fan von einem Schönwetterfan unterscheidet. Der Sepp mag nicht der Hellste sein, er ist sicherlich nachtragend und beleidigt - und seine Aussagen sind hier nur allzuleicht zu durchschauen. Aber er ist unzertrennlich mit der größten Epoche des FCB verbunden. Und nicht zu vergessen - als Torwarttrainer auch mit der zweitgrössten Epoche. Er mag ein einfacher, in vielen Augen vielleicht sogar dümmlicher Mann sein. Aber er war immer bereit, mit den Fans zu sprechen, der ist nie, wirklich nie davongelaufen, wenn eine Horde Autogrammjäger kam, der ist ein Mann des Volkes (mit all seinen Stärken und Schwächen, wenn ich den Sepp im TV sehe, dann schalte ich auch weg - Fremdschämen...) und keiner dieser sonnenbrillentragenden Möchtegernrockstars, der sich als was besonderes fühlt. Er sagt was der denkt und das ist nicht alles falsch, wenn auch oft zum falschen Zeitpunkt. Der ist mir am Allerwertesten 1000 mal lieber als ein daherlaufender Fernsehfan, der meint, von irgendwas auch nur den Hauch einer Ahnung zu haben. Von daher wäre es eine Schande, wenn er sich von solchen "Fans" das Maul verbieten lassen würde...

 

[Romo]

Ja stimmt, ist missverständlich.

Also - reformieren ja, egal wie, aber nicht mit ihm.

langsam wird es langweilig!

Und das ist das, was den Fan von einem Schönwetterfan unterscheidet. Der Sepp mag nicht der Hellste sein, er ist sicherlich nachtragend und beleidigt - und seine Aussagen sind hier nur allzuleicht zu durchschauen. Aber er ist unzertrennlich mit der größten Epoche des FCB verbunden. Und nicht zu vergessen - als Torwarttrainer auch mit der zweitgrössten Epoche. Er mag ein einfacher, in vielen Augen vielleicht sogar dümmlicher Mann sein. Aber er war immer bereit, mit den Fans zu sprechen, der ist nie, wirklich nie davongelaufen, wenn eine Horde Autogrammjäger kam, der ist ein Mann des Volkes (mit all seinen Stärken und Schwächen, wenn ich den Sepp im TV sehe, dann schalte ich auch weg - Fremdschämen...) und keiner dieser sonnenbrillentragenden Möchtegernrockstars, der sich als was besonderes fühlt. Er sagt was der denkt und das ist nicht alles falsch, wenn auch oft zum falschen Zeitpunkt. Der ist mir am Allerwertesten 1000 mal lieber als ein daherlaufender Fernsehfan, der meint, von irgendwas auch nur den Hauch einer Ahnung zu haben. Von daher wäre es eine Schande, wenn er sich von solchen "Fans" das Maul verbieten lassen würde...

liest Du auch manchmal was Du schreibst?

Maier ist für mich auch immer noch ein Idol! Ein Charakter, ein Original!
Wenn er aber anfängt dem Verein zu schaden, dann soll er lieber die Fresse halten!

 

[Bombe]

@Romo: ich schreib auch nicht, um Dich zu unterhalten. Geh wieder Klinsi-Bildchen sammeln und lass mir meine Phobie...

 

[John Lennon]

Und das ist das, was den Fan von einem Schönwetterfan unterscheidet. Der Sepp mag nicht der Hellste sein, er ist sicherlich nachtragend und beleidigt - und seine Aussagen sind hier nur allzuleicht zu durchschauen. Aber er ist unzertrennlich mit der größten Epoche des FCB verbunden. Und nicht zu vergessen - als Torwarttrainer auch mit der zweitgrössten Epoche. Er mag ein einfacher, in vielen Augen vielleicht sogar dümmlicher Mann sein. Aber er war immer bereit, mit den Fans zu sprechen, der ist nie, wirklich nie davongelaufen, wenn eine Horde Autogrammjäger kam, der ist ein Mann des Volkes (mit all seinen Stärken und Schwächen, wenn ich den Sepp im TV sehe, dann schalte ich auch weg - Fremdschämen...) und keiner dieser sonnenbrillentragenden Möchtegernrockstars, der sich als was besonderes fühlt. Er sagt was der denkt und das ist nicht alles falsch, wenn auch oft zum falschen Zeitpunkt. Der ist mir am Allerwertesten 1000 mal lieber als ein daherlaufender Fernsehfan, der meint, von irgendwas auch nur den Hauch einer Ahnung zu haben. Von daher wäre es eine Schande, wenn er sich von solchen "Fans" das Maul verbieten lassen würde...

Ertappt, ich bin ein Schönwetterfan. Eigentlich dürfte ich hier gar nicht mitreden. Das dürfen nur Leute mit Insiderinformationen, die mit dem Sepp schon damals 19irgendwas im Puff waren oder wenigstens eine Maß getrunken haben. :thumb:

Was die Fannähe von Sepp Maier angeht habe ich eine kleine Geschichte zu erzählen - ich hoffe ein Schönwetterfan darf das:

1996 begab sich Familie Lennon in den Urlaub nach München bzw. Garmisch. Zunächst verlängertes Wochenende München - inklusive Besuch des Spiels Bayern-HSV - danach Garmisch. Natürlich hab ich meine Familie auch zur Säbener geschleppt und natürlich wollte ich auch ein paar Autogramme auf mein neues Klinsmann-Trikot und ins Jahrbuch. Klappte alles ganz gut und selbst ein Unsympath wie Sforza unterschrieb anstandslos, die Trikots, Mützen und Zettel, die ihm von den paar Hundert Kids entgegengehalten wurden. Mister Volksnah (manche nennen ihn auch Sepp Maier) verschwand mit den Worten "komme gleich und unterschreibe dann" in dem Seiteneingang (unter dem Einfahrtsbogen reinkommend auf der rechten Seite) in der Kabine. Nach ein paar Minuten Wartezeit rief jemand am anderen Ende des Trainingsgelände, dass Mister Volksnah eben durch einen anderen Ausgang abgehauen sei. Und ja Mister Volksnah war schon in seinem Auto, grinste fröhlich und wart nicht mehr gesehen.

Aber wahrscheinlich wusste Mister Volksnah, dass das eh nur Schönwetterfans waren, die da warteten und solche Kreaturen haben es auch nicht besser verdient. :thumb:

Sepp Maier:

Toller Torwart, toller Torwarttrainer, menschlich damals schwach, heute noch schwächer.

 

[Westkurve1]

Der ist mir am Allerwertesten 1000 mal lieber als ein daherlaufender Fernsehfan, der meint, von irgendwas auch nur den Hauch einer Ahnung zu haben.

*Malkaffeeeinschenkzurücklehnundgeniesswasjetztsoabgehtvoralleminluxemburg*

 

[domingo]

(...)Da ist nicht alles rational und schlüssig, sondern das Stück Emotion, das trotz Kommerz noch geblieben ist, s dasollte nicht mit Füssen getreten werden. Entgegen vieler Meinungen ist der FCB kein reines Wirtschaftsunternehmen sondern AUCH ein Fussballclub.
(...)

Oh da kann ich mich aber an ganz andere Stellungnahmen z.B. bezüglich der TV-Rechte erinnern. Da hast du ganz emotionslos und wirtschaftsorientiert argumentiert und sinngemäß behauptet Profifußball wäre equivalent zu Wirtschaft.
Ich freue mich aber über deine Meinung!

 

[liberalmente]

- ich verstehe NICHT, warum Lucio sein Ego über alles stellt und die Mannschaft schwächt

also das finde ich nun sehr sehr unfair. lucio biss auf die zähne, obwohl es eigentlich nicht mehr ging.

das ganze ging auch mindestens 50 minuten gut, irgendwann ging es nicht mehr.

van bommel deutet an das lucio raus muss, klinsmann lässt sich mit dem wechsel zeit, bayern kassiert zwei tore.

das kann man von mir aus sogar lucio anzetteln (wenn alles gut gegangen wäre wäre er aber mit sicherheit der held, der alles für den verein gibt, gewesen), aber zu sagen er tue es wegen seinem ego finde ich unfair.

lucio wusste wie alle verantwortlichen auch wer die alternativen waren: ottl und der gerade erst 20 gewordene badstuber.

er spielte solange es ging um so wenig einsatzzeit für die nun wirklich nicht guten alternativen zu verursachen.


klar ist, er hat sich verkalkuliert, aber wie gesagt: ihm hier egomanie vorzuwerfen finde ich ungerecht.

in der Tat hat Solomo was ganz wichtiges angesprochen. Wenn ich einen Typen wie Cleansea hole, dann muss ich ihn auch machen lassen. Aber das halbgare Verhalten der Chefetage ist kontraproduktiv. Cleansea wollte Kraft für Rensing aufstellen - der Vorstand hats verhindert. Cleansea wollte rotieren (nicht nur Spieler sondern auch das System) - der Vorstand hat's abgeschafft. Cleansea hatte Poldi suspendiert - der Vorstand macht eine Verletzung draus... Cleansea wollte Donovan - der Vorstand hat nein gesagt. Cleansea wollte vor den Spielen kein Trainingslager mehr - der Vorstand hat es wieder eingeführt.

das errinert ein wenig an die demokratie im iran. das volk darf frei entscheiden, aber nur zwischen kandidaten die von den religiösen fanatikern abgenickt wurden.


und wie sicher ist die sache mit rensing - kraft? das hab ich hier schonmal irgendwo gelesen, wahrscheinlich bei einem post von mir.

 

[Omega]

Neue Ideen sind willkommen, aber da müssen ALLE dahinter stehen. Der Uli, der Kalle, der Franz, der Hopfner, der ganze Aufsichtsrat und wenn möglich, auch ein Großteil der Fans (alle geht nicht, ist mir klar).

Was mir bei Bayern auffällt. Die Differenzen zwischen Verein und Fans werden häufig offen ausgetragen (s. Wutrede von Uli). Außerdem ist Beckenbauer überhaupt noch repräsentativ oder eher kontraproduktiv? Wann kam der letzte sinnvolle Vorschlag von ihm? Nicht umsonst sagt Uli, Franz wäre zu weit weg vom Verein. Er hört ja auch Ende des Jahres auf.

Das Heulen der fans über den Vorstand und Klinsi ist auf sehr hohem Niveau. Ich gesteht (leider) ein, dass die Bayernführungsetage sehr, sehr gute Arbeit leistet. Dadurch in Deutschland unagefochten, wirtschaftlich einer der absoluten Top-Clubs in Europa (ohne Bilanztricks und Hobbymäzene), aber verlangt wird das eierlegendde Wollmilchschaf.

Erfolgreich sein (auch in Europa), attraktiv spielen, aber wenig ändern

Früher ging es ja auch dahat Bayern aber auch 2 Glücksfälle gehabt. Eine Garde von hochtalentiereten Lokalhelden, die nicht bei 1860 gelandet sind und danach ein fähiges Management (Uli mal ganz vorne), das aus den Möglichkeiten und den Erfolgen etwas aufgebaut hat.

Die Idee, dass nur etwas geändert werden kann, bei dem die Mehrheit dahintersteht, hat deutschen Fußball in die größten Krise (sinnbildlich Sir Erich) getrieben. Daran leidet auch Bayern immer noch in Europa.

Die Fans wollen
- Stars (Team zweitrangig)
- keine Unsympathen (wobei Klinsmann jetzt nicht viele gegen die Fans gemacht hat)
- mitreden (geht immer schief)
- und Erfolg (der irgendwie zwangläufig und vorherbestimmt ist, dank Gottes Hilfe)

Der Weg, den Du vorschlägst, wird in meinen Augen zu Folgendem führen:
- 4 x Meister in 5-6 Jahren
- evtl. genausoviele Pokalsiege
- AF-VF in der CL (vielleicht mal HF, vielleicht mal Gruppenaus)
- ständige Forderung nach mehr
- ständige Forderung nach schönerem Fußball
- Beamte als Trainer, die nämlich nur verwalten

Und das Lustigste zuletzt: ich stimme einem Beitrag der Westkurve voll zu

 

[Solomo]

So, der Schönwetterfan ist wieder da. Ach ja, wie schonmal erwähnt: Bei dieser Definition bin ich stolz darauf, ein Schönwetterfan zu sein.

wie lange darf dieser Aufbau dauern und ist dann noch genügend Geld da, für die sogenannten Weltklassespieler?!

Der Aufbau darf keine 4-5 Jahre dauern. Aber auch unter Hitzfeld wurde man nicht jedes Jahr Meister und hat z.B. mal 5:1 auf Schalke verloren. Klinsmann muss die Championsleague-Quali packen, das ist klar.

Ich sehe es aber nicht so, dass er gegen Barca weiterkommen MUSS. Das wäre vermessen und unfair. Ein enges Aus wäre mMn vertretbar.

"WER" ist "der Vorstand" im einzelnen, der Klinsmann nicht so arbeiten lässt, weswegen man ihn eigentlich geholt hat?

Man muss nur mal bei Kommentaren von Hoeneß, Rummenigge und Beckenbauer zwischen den Zeilen lesen.

Ist Klinsmann nicht "stark genug" sonst hätte er sich ja gegen den Vorstand durchgesetzt.

Selten so gelacht... Bayern hat geballte Fußballkompetenz im Vorstand, einerseits gut, einerseits schlecht, weil dadurch nie ein Trainer 100% sein Ding machen kann. Und in dem Moment, wo ein Konzept gestutzt wird, greift es nicht mehr voll und kann deshalb eigentlich auch nicht mehr voll als Maßstab für den Trainererfolg genommen werden.

P.S. was macht eigentlich Augentaler zur Zeit?

panik:

 

[Bombe]

Oh da kann ich mich aber an ganz andere Stellungnahmen z.B. bezüglich der TV-Rechte erinnern. Da hast du ganz emotionslos und wirtschaftsorientiert argumentiert und sinngemäß behauptet Profifußball wäre equivalent zu Wirtschaft.
Ich freue mich aber über deine Meinung!

Du verwechselst jetzt micht jetzt aber nicht mit dem echten Michael, oder? Kann mich an so ein Statement nicht erinnern.
Wäre da eher auf der Schiene, dass ich die Zentralvermarktung ablehne, aber das aus rein egoistischen Motiven (also im Sinne des FCB).

@Solomo: Dich habe ich überhaupt nicht damit gemeint. Wir sind zwar gegesätzlicher Meinung, aber Du begründest Deine Meinung nachvollziehbar, ist zwar konträr zu meinem Ansinnen, aber in sich logisch und diskutierbar und vor allem geprägt von Ahnung. Ich meinte eher die Fraktion, die ein paar Schlagworte raushaut und im Grunde gar keinen Schimmer hat, was bei uns im Verein abgeht.

@Omega: Der Luxemburger war trotz weiter Entfernung zu seinem Verein oft genug im Stadion, verfolgt das Geschehen um den FCB so intensiv, dass man sofort erkennt, dass er weiss von was er spricht (außer wenns um Welktlasse-Lahm geht ).

Der Weg, den Du vorschlägst, wird in meinen Augen zu Folgendem führen:
- 4 x Meister in 5-6 Jahren
- evtl. genausoviele Pokalsiege
- AF-VF in der CL (vielleicht mal HF, vielleicht mal Gruppenaus)
- ständige Forderung nach mehr
- ständige Forderung nach schönerem Fußball
- Beamte als Trainer, die nämlich nur verwalten

Sehe ich nicht so. Ich bin ja auch für Reformen, die uns näher an Europa ranbringen. Stillstand ist selten was gutes und gerade der Uli ist oftmals mit sich und der (FCB-Welt) so zufrieden, dass Stillstand einkehrt und man im Bedarfsfall mit ruckartigen Aktionen schnell was verbessern will. Die ersten Reformen hat der aktuelle Trainer umgesetzt (und es war bei weitem nicht alles schlecht), jetzt heisst es weitermachen, aber mit einer Person, mit der viele beim FCB leben können und nicht nur der Killer. Und wenn man sich dazu entschließt weiter den Weg mit Cleansea zu gehen - dann soll das sein - aber dann zu 100% nach dessen Ideen und Vorstellungen. Alles oder nichts - was dazwischen ist, ist Gemurkse.
Im Endeffekt kann man nämlich die Arbeit von Cleansea gar nicht richtig beurteilen, weil er ja nicht machen durfte, was er wollte.

@liberalmente: Die Kraftgeschichte kam seitens der SZ. Die ist ja dem Trainer sehr wohlgesonnen (und umgekehrt) sofern davon auszugehen ist, dass diese Info schon aus der richtigen Ecke kam.

 

[Solomo]

Die ersten Reformen hat der aktuelle Trainer umgesetzt (und es war bei weitem nicht alles schlecht), jetzt heisst es weitermachen, aber mit einer Person, mit der viele beim FCB leben können und nicht nur der Killer.

Ich stimme Dir völlig zu, aber gerade da sehe ich ein Problem. Ich persönlich mag Klinsmann sehr, bin aber nicht mit ihm verheiratet und werde auch unter einem anderen Trainer Fan bleiben. Ich sehe allerdings die Gefahr, dass man nach dem Motto "mit dem Reformer ist es schief gegangen (=nicht Meister geworden)" wieder einen konservativen "Finanzbeamten" als Trainer holt. Und das ist u.a. ein wichtiger Grund, warum ich unbedingt will, dass Klinsmann sein 2. Jahr bekommt. Er selbst sagt ja sinngemäß, dass mit oder ohne ihn hier zukünftig alle von dem eingeschlagenen Weg profitieren werden, und da stimme ich voll zu.
Ein weiterer Grund, warum ich möchte, dass Klinsmann seinen Vertrag erfüllt, heißt BILD...

Rückblickend hätte man 2006/2007 mit Magath zu Ende bringen und dann sofort, mit der Bereitschaft zur großen Investition, Klinsmann holen sollen. Aber wie heißt es so schön: Hinterher ist man immer schlauer...

 

[Omega]

@Bombe
Wenn Du Dir einen Trainer aussuchen dürftest, wen würdest Du wählen? Dich mal als Repräsentant des aufgeklärten Fans genommen.

Und weißt Du, wen die als Hardcore bezeichneten Fans haben wollen? Oder sind diese wieder mal nur "DAGEGEN "

 

[Solomo]

@Bombe
Wenn Du Dir einen Trainer aussuchen dürftest, wen würdest Du wählen? Dich mal als Repräsentant des aufgeklärten Fans genommen.

Und weißt Du, wen die als Hardcore bezeichneten Fans haben wollen? Oder sind diese wieder mal nur "DAGEGEN "

-"Wen hätten Sie lieber als Trainer? A) Klinsmann, oder...
-"B!!!"

 

[Bombe]

@Omega: die Hardcorefraktion möchte am liebsten Hitzfeld, verachtet den Vorstand immer noch dafür, wie Hitzfeld weggetrieben wurde.

Ich persönlich möchte das nicht und ehrlich gesagt, tu ich mich schwer, einen vernünftigen Trainer zu finden, der auch zum FCB passt.

Richtig geil würde ich Mourinho finden, der hätte die richtige Arroganz, erstens den Vorstand mal zu disziplinieren und zweitens würde er den gehassten FCB wunderbar repräsentieren. Ist aber Wunschdenken, wird nicht so kommen. Könnte ich's mir aussuchen, würde ich aber Mourinho nehmen.

Guus Hiddink wäre einer gewesen, hat lt. eigener Aussage mal ein Angebot gehabt, könnte ich mir gut vorstellen, ist aber aktuell utopisch.

Auf den Markt sieht es dann eher mau aus. Auf lange Sicht könnte ich mir Labbadia vorstellen, käme aber jetzt noch zu früh, der muss sich erst mal bei Leverkusen durchbeissen. Jol macht wohl einen guten Job und ist schon auf Grund der Vergangenheit FCB-kompatibel.

Was bleibt? Keine Ahnung, vielleicht Schuster?

Was gar nicht geht - Daum

Was schwer vorstellbar ist und trotzdem immer wieder gehandelt wird - Klopp, Auge, Loddar

Ich tippe mal, dass Schuster nächste Saison übernimmt aber auch nicht länger als ein Jahr bleibt, dann hat er sich mit allen zerstritten...

 

[Solomo]

Schuster könnte ich mir auch vorstellen. Mourinho und Hiddink sowieso, aber beide nicht realistisch. Klopp wäre mMn denkbar, aber nicht direkt auf Klinsmann - es sei denn, der bleibt noch ein Jahr und hat großen Erfolg.
Auge? Bitte nicht. Loddar? Ich hasse ihn, aber es wäre interessant, ob er es hinkriegt. Aber sollte Loddar jemals Bayerntrainer werden, gilt der gute alte Dreisatz:

Bombe zu Klinsmann wie Solomo zu Loddar

Ich wäre allerdings klar für Daum als Klinsmann-Nachfolger - möchte sehen, was Bombe dann anstellt *duckundweg*

 

[Geissbock]

Ich wäre allerdings klar für Daum als Klinsmann-Nachfolger - möchte sehen, was Bombe dann anstellt *duckundweg*

nix da

der geht erst wenn wir die CL geholt haben

alsoerst 2011