Ginge das überhaupt? Stichwort: Arbeitserlaubnis.
Rafinha wurde zwar ein paar mal für die NM nominiert, hat aber erst ein Spiel gemacht. Damit dürfte ein Wechsel nach England ausgeschlossen sein. Oder?
Der FC Bayern Thread 2008/2009
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Ginge das überhaupt? Stichwort: Arbeitserlaubnis.
Rafinha wurde zwar ein paar mal für die NM nominiert, hat aber erst ein Spiel gemacht. Damit dürfte ein Wechsel nach England ausgeschlossen sein. Oder?
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das dachte ich mir ehrlich gesagt auch.
das soll eure gute champions league leistung nicht schmälern, aber man sollte schon dazu sagen das lyon der mit abstand leichteste gruppenkopf war, den man bekommen konnte.
alles nur theorie und ohne beweise, aber wenn ihr in der gruppenphase schon man u, arsenal, chelsea, barca oder liverpool als gruppenkopf bekommen hättet wäre der erste platz in der gruppe zumindest unrealistisch gewesen, bei real oder inter wäre die chance wohl 50:50 gewesen, lyon war schon der klar leichteste gruppenkopf, ohne natürlich kanonenfutter zu sein, nicht falsch verstehen.
das stimmt, aber bayern hatte und hat das geld in einem solchen fall (die 2 besten verteidiger und ein stammstürmer fallen aus) bessere leute auf den platz zu schicken als lell, ottl oder podolski (ich weiß, er hat nicht gespielt, aber olic hätte dies vielleicht)
beide waren absolut zu haben, da solltet ihr jetzt nicht so tun als sei der fc bayern keine adresse in europa, außerdem haben beide zu erkennen gegeben das sie keinesfalls abgeneigt wären für euch zu spielen.
MS
Bankspieler
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so ein schwachsinn. rafinha ist in 4 bl jahren erst 1x vom platz gestellt worden.
edit: sorry, liberalmente hat es schon erwähnt
Nephilim1271
Nachwuchsspieler
neee, beide waren nicht abgeneigt, aber auch hier muß man mal realist sein.
wenn barcelona anklopft und arsenal, dann ist bayern raus aus dem spiel, so einfach ist das. ich glaube auch, dass man sich bezüglich der beiden spieler zu wenig bemüht hat, aber vielleicht hat man hinter den kulissen schon mitbekommen, dass barca an hleb interessiert ist und es dann direkt sein gelassen, weil der klare menschenverstand einem schon sagt, dass 95% der spieler wohl eher nach barca gehen als nach bayern - ohne allerdings zu sehen, dass man dann eher ein reservistendasein fristet, was man bei bayern wohl nicht hätte. und so kommt es dann vielleicht, dass ein aliaksanr hleb evtl. nächste saison in münchen spielt, weil er hier wohl spielen würde.. ich hoffe es jedenfalls.
bei arshavin sieht die sache ähnlich aus.. arsenal hat nun mal mehr zugraft als bayern, da brauchen wir uns nix vorzumachen
wenn barcelona anklopft und arsenal, dann ist bayern raus aus dem spiel, so einfach ist das. ich glaube auch, dass man sich bezüglich der beiden spieler zu wenig bemüht hat, aber vielleicht hat man hinter den kulissen schon mitbekommen, dass barca an hleb interessiert ist und es dann direkt sein gelassen, weil der klare menschenverstand einem schon sagt, dass 95% der spieler wohl eher nach barca gehen als nach bayern - ohne allerdings zu sehen, dass man dann eher ein reservistendasein fristet, was man bei bayern wohl nicht hätte. und so kommt es dann vielleicht, dass ein aliaksanr hleb evtl. nächste saison in münchen spielt, weil er hier wohl spielen würde.. ich hoffe es jedenfalls.
bei arshavin sieht die sache ähnlich aus.. arsenal hat nun mal mehr zugraft als bayern, da brauchen wir uns nix vorzumachen
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tut mir leid, aber es ist quatsch das ihr arsenal finanziell unterlegen seit.
arsenal gibt fast jedes jahr wichtige spieler ab, auch weil wenger finanziell nicht alles mitgehen kann. und da er um arsenals jugend weiß will er da finanziell auch nicht mitgehen.
und je nachdem wie man city nächste saison aufrüstet ist auch der champions league platz für arsenal nicht mehr sicher, dazu aston villa, die zwar abgebaut haben, aber auch kein kanonenfutter sind.
da gibt es dann 2 champions league plätze für liverpool, arsenal und man city, mit außenseiterchancen noch villa, falls die ihre mannschaft zusammenhalten können.
arsenal gibt fast jedes jahr wichtige spieler ab, auch weil wenger finanziell nicht alles mitgehen kann. und da er um arsenals jugend weiß will er da finanziell auch nicht mitgehen.
und je nachdem wie man city nächste saison aufrüstet ist auch der champions league platz für arsenal nicht mehr sicher, dazu aston villa, die zwar abgebaut haben, aber auch kein kanonenfutter sind.
da gibt es dann 2 champions league plätze für liverpool, arsenal und man city, mit außenseiterchancen noch villa, falls die ihre mannschaft zusammenhalten können.
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arsenal dürfte auch nicht viel mehr zugkraft haben als bayern.
für talente ohne zweifel, das ist alleine schon der wenger faktor, aber bayern dürfte durch den geldregen für city in den nächsten jahren sicherer in der champions league sein als arsenal, und arshavin ist kein talent mehr.
Da geht es wohl eher um den Nimbus der stärksten Liga der Welt mit den größten Stars. Die Bayern werden bei Spielerverpflichtungen immer Schwierigkeiten bekommen, es mit den Top4 in England aufzunehmen, solange die Bundesliga nicht wieder deutlich zur absoluten Spitze aufschließt.
Ausserdem bin ich (und vielleicht auch Verantwortliche bei Bayern) nicht ueberzeugt dass Arshavin ueberhaupt in eine Mannschaft mit Ribery passt.
Wir hatten das Thema denke ich schon mal dass es nicht leicht waere zwei OM aufzubieten die schlecht in der Rueckwaertsbewegung sind.
Mal was anderes - Renato Augusto hat mir z.B. im Pokal gegen Bayern hervorragend gefallen.
Der entspraeche dem alten bewaehrten Transfer-Muster (Brasilianer von Lev nach Muc) und koennte auf der rechten Seite Dampf machen ohne dass man gleich defensiv nackt dasteht.
Was meint ihr?
Wir hatten das Thema denke ich schon mal dass es nicht leicht waere zwei OM aufzubieten die schlecht in der Rueckwaertsbewegung sind.
Mal was anderes - Renato Augusto hat mir z.B. im Pokal gegen Bayern hervorragend gefallen.
Der entspraeche dem alten bewaehrten Transfer-Muster (Brasilianer von Lev nach Muc) und koennte auf der rechten Seite Dampf machen ohne dass man gleich defensiv nackt dasteht.
Was meint ihr?
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ich kann mich an die damalige diskussion errinern, und das ist ja auch nicht unbedingt falsch, aber andererseits spielt arsenal teilweise mit walcott und arshavin + 2 stürmer, oder man u mit ronaldo und giggs + 2 stürmer, oder hoffenheim mit eduardo, salihovic + 2 oder 3 stürmer, es ist also durchaus möglich, wenn man die mannschaft entsprechend einstellt.
außerdem denke ich nicht das arshavin, alla ribery, gar nichts nach hinten macht. er ist sicher nicht gut in der rückwärtsbewegung, aber ein totalverweigerer auch nicht.
P.S. Ehe ich es vergesse:
Gestern ist übrigens in diversen belgischen Medien der Name "Eric Gerets" als Nachfolger von Jürgen Klinsmann gefallen?
Dumm wäre es nicht, Gerets hat von Taktik viel mehr Ahnung als Klinsmann.
le freaque
Bankspieler
Also ich bitte dich. Eric Gerets hat bei weitem nicht das Format, um hier zu arbeiten. Da kann man auch Marcel Koller oder Robin Dutt holen. Die kosten die Hälfte und sind keinen Deut schlechter.
Ansonsten:
natürlich kann man theoretisch mit zwei Stürmern und zwei extrem offensiven Aussen a la Hleb/Ribery spielen - wenn denn der Rest des Kaders stimmt und die 4 offensiven Spieler wenigstens teilweise nach hinten arbeiten.
Genau das ist bei uns aber nicht der Fall. Ribery macht genau 0 nach hinten, das wird auch nie anders sein, Hleb traue ich da auch nur wenig zu. Klose arbeitet immens viel, Toni gar nicht. Auch Sosa sieht Defensivarbeit eher als Übel an, ebenso Ze, dazu kommt Lucio, den man auch eher hinten festketten muss, damit er nicht vogelwild irgendwo rumturnt.
Mit Ribery, Toni und Lucio wäre m.E. der Einbau eines weiteren eher defensivresistenten Hallodris purer Selbstmord. Das gäbe tolle 5:2s in Serie in der BL und in der CL im HF spätestens wieder richtig was auf die Nuss. Mit Cannavaro für Lucio und nem Sturmduo Klose-Olic ginge es ganz vielleicht - aber Toni dauerhaft auf der Bank erlauben Vorstand und Kurve garantiert keinem Trainer.
Und die Rückkehr von Kroos (der quasi nichts gekostet hat) könnte man auch für 2010 komplett vergessen. Ein Mittelfeld mit Ribery-Hleb-Kroos ist schlicht nicht machbar.
2010 kann Hleb gerne für Franck kommen, der wird dann eh gehen und wir könnten eine Raute Schweini-Tymoschuk-Kroos-Hleb spielen. DAS könnte meiner Meinung nach durchaus funktionieren.
Für 2009 brauchen wir keinen Hleb. Wir haben mit Tymoschuk eine klare spielerische Steigerung auf der rechten 6, benötigen noch einen echten TOP-RV. Dann klappt das auch mit Schweini/Altintop/Sosa, je nachdem. Dann haben wir rechts vielleicht nicht das Tempo wie links, aber allemal genug spielerische Substanz und taktisches Verständnis, um gegen jeden Gegner mithalten zu können.
Wenn ein Hleb 15 Mio kosten soll, hätte ich TAUSENDMAL lieber einen klasse Mann für rechts hinten für das gleiche Geld. DAS ist unsere Baustelle, nicht die rechts vorne.
Meiner Meinung nach müssen wir für die neue Saison ca 25-30 Mio investieren (70 wie vor 2 Jahren sicher nicht): 8 Mio fürs Tor (Enke), ca 15 hinten rechts, ca 5 für einen guten Lahm Backup. Dazu Rensing (ca 2,5 Mio), Oddo (0), Ottl (ca 2,5 Mio) verkaufen, Lell bleibt evtl. als RV-Backup, wenn die Amas nichts hergeben (auf den Aussen drängt sich keiner so richtig zwingend auf), kann aber auch für 2 Mio gehen, dann gibt eben Altintop den Backup oder Lahm geht mal nach rechts.
Bliebe ein Transferminus von 10 Mio (Podolski schon abgezogen), was durch die Mehreinnahmen des CL-VF fast aufgefangen wird. Wenn wir dann noch Borowski oder Sosa verkaufen (selbst bei einem Ottl-Verkauf haben wir dank Baumjohann dann noch satte 9 (!) Mittelfeldspieler plus Badstuber, dem ich durchaus zutraue, Fuss zu fassen, bliebe das Gehaltsvolumen nahezu gleich (rechne mit einem Plus von etwa 4-6 Mio, das ist aber verkraftbar), bei deutlich besserer und effektiverer Qualität.
5 Neue: Enke, RV, LV-Backup, Tymoschuk, Baumjohann, Olic
8 weg (etattechnisch): Rensing, Lell, Oddo, Ottl, Borowski, Podolski, Kroos, Sagnol
Letztendlich würde dieses (oder ein ähnliches) Modell eine Reininvestitition von gerade mal 10 Mio Euro für 2010/11 bedeuten (Ablösen und Gehälter zusammen - alles natürlich aus der Hüfte über den Daumen, önnen auch 15 sein), bei deutlich besserer Aussicht auf CL-VF und schönen Fussball. Egal ob mit Klinsmann oder sonstwen.
Ansonsten:
natürlich kann man theoretisch mit zwei Stürmern und zwei extrem offensiven Aussen a la Hleb/Ribery spielen - wenn denn der Rest des Kaders stimmt und die 4 offensiven Spieler wenigstens teilweise nach hinten arbeiten.
Genau das ist bei uns aber nicht der Fall. Ribery macht genau 0 nach hinten, das wird auch nie anders sein, Hleb traue ich da auch nur wenig zu. Klose arbeitet immens viel, Toni gar nicht. Auch Sosa sieht Defensivarbeit eher als Übel an, ebenso Ze, dazu kommt Lucio, den man auch eher hinten festketten muss, damit er nicht vogelwild irgendwo rumturnt.
Mit Ribery, Toni und Lucio wäre m.E. der Einbau eines weiteren eher defensivresistenten Hallodris purer Selbstmord. Das gäbe tolle 5:2s in Serie in der BL und in der CL im HF spätestens wieder richtig was auf die Nuss. Mit Cannavaro für Lucio und nem Sturmduo Klose-Olic ginge es ganz vielleicht - aber Toni dauerhaft auf der Bank erlauben Vorstand und Kurve garantiert keinem Trainer.
Und die Rückkehr von Kroos (der quasi nichts gekostet hat) könnte man auch für 2010 komplett vergessen. Ein Mittelfeld mit Ribery-Hleb-Kroos ist schlicht nicht machbar.
2010 kann Hleb gerne für Franck kommen, der wird dann eh gehen und wir könnten eine Raute Schweini-Tymoschuk-Kroos-Hleb spielen. DAS könnte meiner Meinung nach durchaus funktionieren.
Für 2009 brauchen wir keinen Hleb. Wir haben mit Tymoschuk eine klare spielerische Steigerung auf der rechten 6, benötigen noch einen echten TOP-RV. Dann klappt das auch mit Schweini/Altintop/Sosa, je nachdem. Dann haben wir rechts vielleicht nicht das Tempo wie links, aber allemal genug spielerische Substanz und taktisches Verständnis, um gegen jeden Gegner mithalten zu können.
Wenn ein Hleb 15 Mio kosten soll, hätte ich TAUSENDMAL lieber einen klasse Mann für rechts hinten für das gleiche Geld. DAS ist unsere Baustelle, nicht die rechts vorne.
Meiner Meinung nach müssen wir für die neue Saison ca 25-30 Mio investieren (70 wie vor 2 Jahren sicher nicht): 8 Mio fürs Tor (Enke), ca 15 hinten rechts, ca 5 für einen guten Lahm Backup. Dazu Rensing (ca 2,5 Mio), Oddo (0), Ottl (ca 2,5 Mio) verkaufen, Lell bleibt evtl. als RV-Backup, wenn die Amas nichts hergeben (auf den Aussen drängt sich keiner so richtig zwingend auf), kann aber auch für 2 Mio gehen, dann gibt eben Altintop den Backup oder Lahm geht mal nach rechts.
Bliebe ein Transferminus von 10 Mio (Podolski schon abgezogen), was durch die Mehreinnahmen des CL-VF fast aufgefangen wird. Wenn wir dann noch Borowski oder Sosa verkaufen (selbst bei einem Ottl-Verkauf haben wir dank Baumjohann dann noch satte 9 (!) Mittelfeldspieler plus Badstuber, dem ich durchaus zutraue, Fuss zu fassen, bliebe das Gehaltsvolumen nahezu gleich (rechne mit einem Plus von etwa 4-6 Mio, das ist aber verkraftbar), bei deutlich besserer und effektiverer Qualität.
5 Neue: Enke, RV, LV-Backup, Tymoschuk, Baumjohann, Olic
8 weg (etattechnisch): Rensing, Lell, Oddo, Ottl, Borowski, Podolski, Kroos, Sagnol
Letztendlich würde dieses (oder ein ähnliches) Modell eine Reininvestitition von gerade mal 10 Mio Euro für 2010/11 bedeuten (Ablösen und Gehälter zusammen - alles natürlich aus der Hüfte über den Daumen, önnen auch 15 sein), bei deutlich besserer Aussicht auf CL-VF und schönen Fussball. Egal ob mit Klinsmann oder sonstwen.
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@ freaque
nettes gedankenspiel, aber du schätzt hleb was seine defensivfähigkeiten angeht völlig falsch ein, bist da vielleicht noch beim vfb hleb, bei uns hat er wirklich nicht viel nach hinten gearbeitet, musste er bei meißner, soldo und heldt aber auch nicht.
hleb hat bei arsenal sehr wohl gelernt das man in der defensive mitarbeiten muss, sowas bringt wenger seinen spielern immer recht schnell bei, siehe nasri, nur so als beispiel.
hleb reißt defensiv sicher keine bäume aus, aber das tun schweinsteiger und sosa auch nicht und, das ist die hauptsache, das ist auch nicht die hauptaufgabe eines flügelspielers.
bei arshavin könnte ich die argumentation nachvollziehen, auch da würde ich sagen, das es möglich wäre, aber da kann man anderer meinung sein, aber hleb würde mit nach hinten arbeiten und würde vorne durch seine kreativität und seine dribbelstärke für größere gefahr sorgen, erst recht wenn man ihm rafinha an die seite stellt.
nettes gedankenspiel, aber du schätzt hleb was seine defensivfähigkeiten angeht völlig falsch ein, bist da vielleicht noch beim vfb hleb, bei uns hat er wirklich nicht viel nach hinten gearbeitet, musste er bei meißner, soldo und heldt aber auch nicht.
hleb hat bei arsenal sehr wohl gelernt das man in der defensive mitarbeiten muss, sowas bringt wenger seinen spielern immer recht schnell bei, siehe nasri, nur so als beispiel.
hleb reißt defensiv sicher keine bäume aus, aber das tun schweinsteiger und sosa auch nicht und, das ist die hauptsache, das ist auch nicht die hauptaufgabe eines flügelspielers.
bei arshavin könnte ich die argumentation nachvollziehen, auch da würde ich sagen, das es möglich wäre, aber da kann man anderer meinung sein, aber hleb würde mit nach hinten arbeiten und würde vorne durch seine kreativität und seine dribbelstärke für größere gefahr sorgen, erst recht wenn man ihm rafinha an die seite stellt.
G
Gast_481
Guest
Ich lese hier immer nur Hleb...hat Bayern überhaupt nur im allerentferntesten Interesse angedeutet an ihm? Hab nämlich nirgends davon gehört oder gelesen.
Der Mann hat schon bei Galatasaray Istanbul und Olympique Marseille trainiert, einfacher als bei den Bayern ist es dort nicht...
wundert mich eigentlich, dass der Name Armin Veh als Trainer bei Bayern noch nicht fiel. :clown:
Die Gerüchteküche brodelt. Rafinha kommt übrigens auch nicht, würde mich nicht wundern, wenn er "Bayern" nur benutzte um einen besseren Vertrag rauszuschinden. Dann heißt es wieder, Bayern kauft die Liga zusammmen. Dass wir an van der Vaart interessiert wären, finde ich fast schon :laugh2: .
Die Gerüchteküche brodelt. Rafinha kommt übrigens auch nicht, würde mich nicht wundern, wenn er "Bayern" nur benutzte um einen besseren Vertrag rauszuschinden. Dann heißt es wieder, Bayern kauft die Liga zusammmen. Dass wir an van der Vaart interessiert wären, finde ich fast schon :laugh2: .
so ein schwachsinn. rafinha ist in 4 bl jahren erst 1x vom platz gestellt worden.
edit: sorry, liberalmente hat es schon erwähnt
Was kann ich für den Schalkebonus?
Allein in dieser Saison hätte Rafinha 2mal wegen Tätlichkeit vom Platz gemusst. In Dortmund und in Bochum. Seine bis jetzt einzige rote Karte bekam er wegen einer Tätlichkeit. Der Typ ist ein ekelhafter Giftzwerg, der immer für eine rote Karte gut ist.
10 gelbe Karten in 24 Einsätzen muss man als Aussenverteidiger auch erst mal hinbekommen.
----------------
Veh? Gerets? panik:
G
Gelöschtes Mitglied 534
Guest
Rafinha wäre in meinen Augen eine adequate Lösung und unsympathischer als bspw. Schweinsteiger oder Lell finde ich ihn auch nicht.
Aber mal ein anderes Thema:
Ribery hat doch nur noch für die nächste Saison Vertrag oder? Nachdem es doch eher ein offenes Geheimnis ist, dass er wohl nicht verlängert, wäre es meiner Meinung nach die beste Lösung, ihn im Sommer an den Meistbietenden zu verscherbeln.
Momentan kann man locker 30 Millionen aufwärts für Ribery einplanen. Wenn Real mal wieder einen Verzweiflungseinkauf tätigen will, wenn Kaka und C.Ronaldo nicht kommen, könnten es auch ohne weiteres 50 Millionen werden. Da würde ich an Hoeness Stelle keine Sekunde zögern.
Es wäre grob fahrlässig, Ribery in einem Jahr ablösefrei ziehen zu lassen.
Ok, falls Ribery doch noch länger Vertrag hat, war dieser Beitrag reichlich unnötig.
Aber mal ein anderes Thema:
Ribery hat doch nur noch für die nächste Saison Vertrag oder? Nachdem es doch eher ein offenes Geheimnis ist, dass er wohl nicht verlängert, wäre es meiner Meinung nach die beste Lösung, ihn im Sommer an den Meistbietenden zu verscherbeln.
Momentan kann man locker 30 Millionen aufwärts für Ribery einplanen. Wenn Real mal wieder einen Verzweiflungseinkauf tätigen will, wenn Kaka und C.Ronaldo nicht kommen, könnten es auch ohne weiteres 50 Millionen werden. Da würde ich an Hoeness Stelle keine Sekunde zögern.
Es wäre grob fahrlässig, Ribery in einem Jahr ablösefrei ziehen zu lassen.
Ok, falls Ribery doch noch länger Vertrag hat, war dieser Beitrag reichlich unnötig.
emkaes
Nachwuchsspieler
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