Der GROSSE Abraham vs Miranda Nachbesprechungs/Sammel-Thread


jisi

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D. Crosby schrieb:
Also hier soll keiner erzählen, in den USA wäre ein "Wagner" undenkbar.

Aber die Reaktion der Öffentlichkeit in den USA und der Journalisten würde ich gerne erleben, wenn sich der Ringarzt dahingehend äußern würde, er habe den Kampf nicht abbrechen können, denn ansonsten hätte der Don-King-Boxer verloren.

Er hat nicht gezeigt, dass es ging, er hat einfach nur _verdammt_ viel Glück gehabt, dass der Rest des Kampfes so glücklich für ihn verlaufen ist, natürlich auch mit "Unterstützung" anderer Instanzen. Ein anderer, mit mehr Ringintelligenz ausgestatteter Gegner als Miranda hätte in dieser Situation klaren Kopf behalten, seine Riesenchance erkannt, ausgenutzt und AA Gesundheit dabei wirklich nachhaltig beschädigen können..

:thumb:

Denn Abraham, bei aller Sympathie für ihn, hat den Kampf eben nicht nur aus eigener Kraft gewonnen.
 

Cânhamo

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tullipan schrieb:
Und daß darauf ein "Heulsusen"-smilie von Gevatter rohanff kommt, war mehr als sonnenklar ...

Tullipan,

Ich bin es einfach Leid, daß hier bestimmte User/innen automatisch schon vorab-verspottet und verhoehnt werden, egal was sie auch schreiben.
In Jisis Postings stehen desoeftern Argumente und Analysen, die sich zu diskutieren sich bestimmt lohnt. Jedoch fuer verschiedene Leute ist es wohl einfacher, sofort die "Jisi-ist-doof"-Nummer zu machen anstatt auf die Argumente der (gar nicht doofen) Jisi einzugehen.
So, das mußte auch mal gesagt und geschrieben werden.
 

His Royness1

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rohanff schrieb:
Tullipan,

Ich bin es einfach Leid, daß hier bestimmte User/innen automatisch schon vorab-verspottet und verhoehnt werden, egal was sie auch schreiben.


vielleicht sollte sie dann öfter nur diese Analysen/Argumente posten und weniger Modul /Wlad/Steward - Sdunek ist doof 3.1...

da kann man den Usern leider keinen Vorwurf machen, mir gehts genauso ich schreib auch zuviel dumme Witzchen und dann nimmt mich keiner mehr ernst, wenn ich mal was vernünftiges schreibe... :D :D


Ansonsten hast du aber recht mit dem Posting, jisis Standpunkt ist nachvollziehbar - ich teile eigentlich alle ihre Kritikpunkte, aber diese wiederkäuende Kritik/Polemik, in die das Ganze dann oft eingepackt ist, macht es für viele user, die nicht so geduldig sind, wie du schwierig. :belehr:


Deslizer schrieb:
Bei sternTV kommt glaube ich immer das, was vor der Werbung als erstes angekündigt wird am Ende der Sendung...
Ich glaub vor 75.000 Jahren war das noch nix besonderes.


ich bin mir nicht sicher, aber die Geschlechtsreife schiebt sich immer weiter nach vorne, so dass das schon sehr besonders gewesen wäre vor 75.000 Jahren... ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
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Stevenson

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Tony Jaa schrieb:
Ich fand es eigentlich auch nicht schlimm dass der Kampf nicht abgebrochen wurde. Ich meine es kann immer etwas passieren, aber hat Abraham durch sein Überstehen des Kampfes (hat dabei auch nicht gerade viele harte Treffer weggesteckt) nicht gezeigt, dass doch ging? Wenn ein Arzt vorher abbricht, heißt es auch nicht dass er seinen Job besser macht. Und auch wenn es wie ein alter Hut erscheint: Eine Niederlage ist im heutigen Boxen nun mal kein Zuckerschlecken. Boxen ist nun mal nicht gesundheitsfördernd.

...

Dieser Gerede gegenüber Wegner ist auch nicht fair (auch wenn ich ihn nicht mag). Wenn der Abraham gedacht hätte dass es nicht mehr weitergeht, dann hätte er es selber beenden können. Es ist ja nicht so dass ein Boxer beim Betreten des RIngs sein Gehirn abgibt (obwohl der Abraham schon eine ziemliche Sauerland-Marionette zu sein scheint aber egal). Und egal wie gut ein Trainer seinen Boxer kennt, kann er nicht in ihn hineinschauen. Das war sicherlich eine Härtefallentscheidung aber manche tun ja so als die die Patentantwort haben. Die Entscheidung hat sich im Nachhinein als durchaus vertretbar herausgestellt. Angelo Dundee hat ja damals Ali auch in den Ring geschubst, hätte auch schief gehen können. Andererseits ist heute Ali the greatest.

Es ist selbst in einer harten Sportart wie dem Boxen nicht üblich, dass ein Boxer fast 8 Runden mit einem festgestellten (!) doppelten Kieferbruch weiterboxt. Selbst Wegner hat das bei Stern TV gesagt.

Natürlich kann man hinterher sagen, es ist alles gut gegangen, die Entscheidung war richtig und AA ist der King. Nur das ist ungefähr so als wenn ich ins Casino gehen würde und zufällig etwas gewinnen würde. Da habe ich auch "alles richtig gemacht", obwohl es offensichtlich eine Riesendummheit ist ins Casino zu gehen, weil man statistisch nur verlieren kann.

Auch der Vergleich mit Ali hinkt. Er ist ja nicht der Größte wegen dieses Kampfes geworden. Es ist auch kein Beweis, dass die Entscheidung vom Team Sauerland richtig war, denn dann müsste man ja nur einen anderen Kampf mit Kieferbruch nehmen, wo es nicht so gut für den Betroffenen ausgegangen ist und schon ist dieses Argument ad absurdum geführt.

Und bei AA habe ich den Eindruck, dass er tatsächlich sein Hirn beim Betreten des Ringes abgibt und voll auf sein Team vertraut.

Für mich war es eine sehr grenzwertige Entscheidung AA im Kampf zu lassen. Zum Glück ist es gut gegangen. Sicherlich gibt es auch (vorwiegend sportliche) Argumente dafür, dass man AA im Kampf gelassen hat. Aber man kann nicht sagen, dass das die einzig richtige Entscheidung war.
 

timeout4u

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Von Ron Lipton, einem ehemaligen Ring- und Punktrichter aus den Staaten, bekam ich ein Statement zum Abraham-Miranda-Kampf. Durchaus interessant der Blick aus der Sicht eines Regelkenners. Hier die wichtigsten Passagen:

(…) When the replay of the intentional butt by Miranda was played it clearly showed that it was intentional. Abraham's jaw had already been injured and he was in agony. Then he receives this butt higher on the head. Upon seeing the intentional foul, Neuman's methods of stopping the bout to permit recovery time, was not executed the way it is supposed to be done.

All Miranda had to do to avoid all of this agony and get his ass to a hospital was once INTENTIONALLY butted, continue to make it clear which he did that his head HURT HIM UP HIGH AWAY FROM HIS JAW FROM THAT BUTT, he did so YET a very unclear method of calling time was used by Neuman.

This is all Abraham had to do: "I cannot continue because I am disoriented from the intentional headbutt, my jaw hurts I admit, but I can fight on with my jaw but not this higher head injury. My head hurts on top, where he cracked me with his skull." Now if at the end of a 5 minute respite, he cannot continue, MIRANDA IS DQ'D BECAUSE THE INJURED FIGHTER CANNOT CONTINUE FROM AN INTENTIONAL FOUL WHICH CAUSED AN INJURY INSIDE HIS HEAD, SEPARATE FROM HIS JAW."

The myridad of mistakes Neuman made are clear to me as an experienced referee which I will explain below.

Proper method:

1. Loudly call time using your voice and hand signal making that "T" sign for time out so that the timekeeper audience and the judges can see and hear it. Yell out loud, "5 MINUTE TIME OUT TO RECOVER FROM INTENTIONAL FOUL OF DELIBERATE HEAD BUTT,

2 POINT DEDUCTION FROM MIRANDA, DOCTOR PLEASE COME UP TO RINGSIDE TO EXAMINE ABRAHAM." Much later he deducts the two points which he can but sooner is better.

(Now the Judges, the TV audience, the fans present and the Commission and the IBF officials are tasked to LET THE REF DECIDE WHAT'S NEXT NOT HAVE A BLOODY RINGSIDE CONVENTION WITH EVERYONE GIVING THE REF SUGGESTIONS, with his confusion and indecision so clearly exposed.)

2. SEND MIRANDA TO WHITE NEUTRAL CORNER NOT A RED ONE WHERE HE REMAINS WITHOUT TALKING TO HIS CORNER.

3. THEN AND THERE WHILE THE DOCTOR AND THE DOCTOR ALONE CAN EXAMINE ABRAHAM, YOU WAIT FOR THE DR'S RULING AND THE CLEARCUT 5 MINUTE TIME PERIOD TO RUN OUT. YOU ASK THE DOCTOR FOR A RULING ON THE HEAD BUTT INJURY AND MAKE SURE AN INTERPRETER IF NECESSARY MAKES IT CLEAR TO ARTHUR A, THAT YES WE KNOW YOU HAVE A BLOODY MOUTH AND POSSIBLE BROKEN JAW, BUT, BUT, BUT, BUT, BUT, BUT,

WE WANT TO KNOW WHAT ARE YOUR COMPLAINTS ABOUT THE INTENTIONAL HEAD BUTT INJURY WHICH JUST OCCURRED!!!! WHICH LEFT NO OPEN CUT BUT IS CAUSING YOU TO ASK FOR A TIME OUT, BY TURNING YOUR BACK.

Neuman stands there letting the Doctor endlessly clean out AA's mouth, examine his mandible, which the Doctor is supposed to do to assess all the fighter's injuries. HOWEVER, the way Neuman just stands there without stating empahtically as the one person who is in total charge of the fight, "My ruling is Doctor, that if you determine he cannot continue because of the broken jaw he loses by a tko as that was caused by punches. If he cannot continue due to this headbutt injury then Miranda is DQ'd for causing THIS injury with an intentional butt. So give me a clear answer doctor, saying this loud enough for everyone to hear. That elimantes any confusion!

What unfolds is deplorable as once this convention of indecision reveals that the IBF titleholder AA could lose on a TKO, the people around ringside who have an agenda from the corner to the officials make this poor soul fight with a broken jaw. They should be banned from boxing forever for allowing this.

This was not a hairline invisible Ali V Norton I maybe his jaw is broken, but a distended, swollen and grotesque and dangerous injury that could have caused permanent damage to a human being.

The Doctor should be shot, Neuman allowed the fighter to continue which is deplorable as a broken, fractured and dislocated jaw is not like a bad cut which is just bleeding but a real disfiguring malady.

Then the Coup De Gras is Neuman asks everyone but Abraham, "Can he fight, do you want to let him fight, should he fight, can he continue, yeah, ok, then he beyond belief FINALLY turns to the fighter himself and queries,

"Do you want to fight,?" asking this crippled and brave athlete LAST!

You see Randy Candy wanted to make sure he pleased all the officials there first, was ok with the locals and put the decision in their hands so he could stay pals with them all, that is just what the **** it looked like to me, Yeah, that's the ticket, be politically correct, then I can come back here for another trip with the beer meister and put on another 50 lbs.

A fucking disgrace why? Because he is supposed to protect the life of Abraham no matter how much Abraham wants to continue. He did not clearly state to Abraham and his corner that if your injury from the butt prevents you from continuing Miranda is DQ'd.

He then allowed an endless amount of time for the Doctor to fix up AA jaw, which in essence is an unfair advantage if in fact the jaw injury was caused by legal blows. The time out was for the headbutt not an extended period for jaw repair which is the corner's job if at all.

The ref can let a doctor at anytime administer an exam to a fighter, I am not disputing that. It is the way Neuman stood around allowing a tremendous amount of time to go by after calling time just for the headbutt injury.

The asking everyone ringside for advice on what to do, listening to them,
and not being clear AT ANY TIME OF WHAT HE IS SUPPOSED TO DO, WHAT HIS RULINGS ARE, AND STICKING TO IT. It was a fiasco of indecision.

This was turned around into a jaw repair session which any neutral doctor would have ruled was reason to prevent any fighter form continuing.

The Doctor has only two things to answer during that time out and only two.
1. Give a medical decision on the reason for THIS time out called.
Is the fighter able to continue yes or no via his refusing to continue because of the higher head injury caused by the intentional foul.?

2. Is this a broken jaw, and if so, the bout HAS to be stopped. This isn't the 1950's anymore with Tony Demarco being blasted into 10 knockdown oblivion by Virgil Akins or as per Tyson "Bolivian" which is the cocaine induced mythlogical twilight zone land between Columbia and Bolivia.

(I saw an uppercut by Miranda later that turned AA face into a swollen bloody agony and disfigured his jaw some more, absolutely an inexcusable situation to let him continue for his safety.

Now Neuman, HELLO NEUMAN, goes into the point deduction overkill. My son disagrees withme here on the first low blow call but I say the blows did not merit an immediate point deduction. I felt the first one was borderline, and maybe a little below the waistband. To take a point immediately was overly officious and to save Abraham it seemed. The subsequent point deduction for another low blow I feel the same way about.
Abraham's courage was legendary in this one. I cannot imagine anyone having balls like this again to keep his title. It must have been agony with every tap.

Yet he turned his back, (Who wouldn't?) and fought to survive, again who wouldn't? He kept turning his back, holding, etc and the whole thing was to let a disfigured fighter, survive and win with as many point deductions as possible, with bizzare extended time outs and the entire officaldom there trying to please the Abraham supporters by these unfair calls and methods. No one cared about the safety and welfare of Abraham and no one in my corner would ever get away with showing such a lack of concern for my health (…)

PS: Zum Übersetzen war ich zu faul, sorry.
 

CocaCoala

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@Timeout

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann hat der gute Herr allen Beteiligten ein nicht gerade positives Zeugnis ausgestellt. Imo absolut zurecht!!

CC
 

cool74

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Man muss kein kenner sein um das alles zu verstehen was damals abgegangen ist.
Das was Lipton da erzàhlt ist genau das ,was viele hier schon gleich nach dem fight geschrieben haben.Natùrlich alles zurecht.
 

Medico

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timeout4u schrieb:
Von Ron Lipton, einem ehemaligen Ring- und Punktrichter aus den Staaten, bekam ich ein Statement zum Abraham-Miranda-Kampf. Durchaus interessant der Blick aus der Sicht eines Regelkenners. Hier die wichtigsten Passagen:

(…)
What unfolds is deplorable as once this convention of indecision reveals that the IBF titleholder AA could lose on a TKO, the people around ringside who have an agenda from the corner to the officials make this poor soul fight with a broken jaw. They should be banned from boxing forever for allowing this.

This was not a hairline invisible Ali V Norton I maybe his jaw is broken, but a distended, swollen and grotesque and dangerous injury that could have caused permanent damage to a human being.

The Doctor should be shot, Neuman allowed the fighter to continue which is deplorable as a broken, fractured and dislocated jaw is not like a bad cut which is just bleeding but a real disfiguring malady.
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You see Randy Candy wanted to make sure he pleased all the officials there first, was ok with the locals and put the decision in their hands so he could stay pals with them all, that is just what the **** it looked like to me, Yeah, that's the ticket, be politically correct, then I can come back here for another trip with the beer meister and put on another 50 lbs.
......................

The asking everyone ringside for advice on what to do, listening to them,
and not being clear AT ANY TIME OF WHAT HE IS SUPPOSED TO DO, WHAT HIS RULINGS ARE, AND STICKING TO IT. It was a fiasco of indecision.

This was turned around into a jaw repair session which any neutral doctor would have ruled was reason to prevent any fighter form continuing.

The Doctor has only two things to answer during that time out and only two.
1. Give a medical decision on the reason for THIS time out called.
Is the fighter able to continue yes or no via his refusing to continue because of the higher head injury caused by the intentional foul.?

2. Is this a broken jaw, and if so, the bout HAS to be stopped. This isn't the 1950's anymore with Tony Demarco being blasted into 10 knockdown oblivion by Virgil Akins or as per Tyson "Bolivian" which is the cocaine induced mythlogical twilight zone land between Columbia and Bolivia.

(…)


:thumb: Der Mann hat 100%ig richtig und regelkonform analysiert.
Die Tatsache, dass sich AA an der jetzt hinterher durchgeführten "Schönrederei" dieses Skandals mitbeteiligt, darf nicht darüber hinweg täuschen, dass dieser Kampf mit "Box-Sport" überhaupt nichts mehr zu tun hatte.

Was soll der arme AA denn machen? Gegen die Stallregie oppunieren ? Er wäre schnell kaltgestellt und weg vom Fenster.
Er wird jetzt als Held und harter Kämpfer präsentiert und gefeiert, obwohl man ihn eigentlich als Opfer gewissenloser Geschäftemacher sehen müsste.
Er ist auch sicher ein harter Kämpfer und hat eindrucksvoll bewiesen, dass er in der Lage ist, entsetzliche Schmerzen zu ertragen. Das will ich auf keinen Fall schmälern, das war eine wahnsinnige Leistung, aber war das Sport ?

Sollte er jetzt diesen Glorienschein, den man ihm in Anerkennung seiner Leidensfähigkeit verliehen hat, durch kritische Äußerungen selbst demontieren ?

So ein rücksichtsloses Verheizen des eigenen Athleten aus reinem Geschäftsinteresse gehört einfach nicht in den Boxring, das wäre eher in einer Arena bei Gladiatorenkämpfen denkbar.
Vielleicht auch eher in einem Drahtkäfig, obwohl selbst bei einem Käfigkampf angesichts der Schwere der Verletzung wahrscheinlich abgebrochen worden wäre.

Irgendwie erinnerte mich das ganze blutige Szenario an diese widerlichen Hundekämpfe.:kotz:
 

Der Archivator

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timeout4u schrieb:
Von Ron Lipton, einem ehemaligen Ring- und Punktrichter aus den Staaten, bekam ich ein Statement zum Abraham-Miranda-Kampf. Durchaus interessant der Blick aus der Sicht eines Regelkenners. Hier die wichtigsten Passagen:

(…) When the replay of the intentional butt by Miranda was played it clearly showed that it was intentional. Abraham's jaw had already been injured and he was in agony. Then he receives this butt higher on the head. Upon seeing the intentional foul, Neuman's methods of stopping the bout to permit recovery time, was not executed the way it is supposed to be done.

All Miranda had to do to avoid all of this agony and get his ass to a hospital was once INTENTIONALLY butted, continue to make it clear which he did that his head HURT HIM UP HIGH AWAY FROM HIS JAW FROM THAT BUTT, he did so YET a very unclear method of calling time was used by Neuman.

This is all Abraham had to do: "I cannot continue because I am disoriented from the intentional headbutt, my jaw hurts I admit, but I can fight on with my jaw but not this higher head injury. My head hurts on top, where he cracked me with his skull." Now if at the end of a 5 minute respite, he cannot continue, MIRANDA IS DQ'D BECAUSE THE INJURED FIGHTER CANNOT CONTINUE FROM AN INTENTIONAL FOUL WHICH CAUSED AN INJURY INSIDE HIS HEAD, SEPARATE FROM HIS JAW."

The myridad of mistakes Neuman made are clear to me as an experienced referee which I will explain below.

Proper method:

1. Loudly call time using your voice and hand signal making that "T" sign for time out so that the timekeeper audience and the judges can see and hear it. Yell out loud, "5 MINUTE TIME OUT TO RECOVER FROM INTENTIONAL FOUL OF DELIBERATE HEAD BUTT,

2 POINT DEDUCTION FROM MIRANDA, DOCTOR PLEASE COME UP TO RINGSIDE TO EXAMINE ABRAHAM." Much later he deducts the two points which he can but sooner is better.

(Now the Judges, the TV audience, the fans present and the Commission and the IBF officials are tasked to LET THE REF DECIDE WHAT'S NEXT NOT HAVE A BLOODY RINGSIDE CONVENTION WITH EVERYONE GIVING THE REF SUGGESTIONS, with his confusion and indecision so clearly exposed.)

2. SEND MIRANDA TO WHITE NEUTRAL CORNER NOT A RED ONE WHERE HE REMAINS WITHOUT TALKING TO HIS CORNER.

3. THEN AND THERE WHILE THE DOCTOR AND THE DOCTOR ALONE CAN EXAMINE ABRAHAM, YOU WAIT FOR THE DR'S RULING AND THE CLEARCUT 5 MINUTE TIME PERIOD TO RUN OUT. YOU ASK THE DOCTOR FOR A RULING ON THE HEAD BUTT INJURY AND MAKE SURE AN INTERPRETER IF NECESSARY MAKES IT CLEAR TO ARTHUR A, THAT YES WE KNOW YOU HAVE A BLOODY MOUTH AND POSSIBLE BROKEN JAW, BUT, BUT, BUT, BUT, BUT, BUT,

WE WANT TO KNOW WHAT ARE YOUR COMPLAINTS ABOUT THE INTENTIONAL HEAD BUTT INJURY WHICH JUST OCCURRED!!!! WHICH LEFT NO OPEN CUT BUT IS CAUSING YOU TO ASK FOR A TIME OUT, BY TURNING YOUR BACK.

Neuman stands there letting the Doctor endlessly clean out AA's mouth, examine his mandible, which the Doctor is supposed to do to assess all the fighter's injuries. HOWEVER, the way Neuman just stands there without stating empahtically as the one person who is in total charge of the fight, "My ruling is Doctor, that if you determine he cannot continue because of the broken jaw he loses by a tko as that was caused by punches. If he cannot continue due to this headbutt injury then Miranda is DQ'd for causing THIS injury with an intentional butt. So give me a clear answer doctor, saying this loud enough for everyone to hear. That elimantes any confusion!

What unfolds is deplorable as once this convention of indecision reveals that the IBF titleholder AA could lose on a TKO, the people around ringside who have an agenda from the corner to the officials make this poor soul fight with a broken jaw. They should be banned from boxing forever for allowing this.

This was not a hairline invisible Ali V Norton I maybe his jaw is broken, but a distended, swollen and grotesque and dangerous injury that could have caused permanent damage to a human being.

The Doctor should be shot, Neuman allowed the fighter to continue which is deplorable as a broken, fractured and dislocated jaw is not like a bad cut which is just bleeding but a real disfiguring malady.

Then the Coup De Gras is Neuman asks everyone but Abraham, "Can he fight, do you want to let him fight, should he fight, can he continue, yeah, ok, then he beyond belief FINALLY turns to the fighter himself and queries,

"Do you want to fight,?" asking this crippled and brave athlete LAST!

You see Randy Candy wanted to make sure he pleased all the officials there first, was ok with the locals and put the decision in their hands so he could stay pals with them all, that is just what the **** it looked like to me, Yeah, that's the ticket, be politically correct, then I can come back here for another trip with the beer meister and put on another 50 lbs.

A fucking disgrace why? Because he is supposed to protect the life of Abraham no matter how much Abraham wants to continue. He did not clearly state to Abraham and his corner that if your injury from the butt prevents you from continuing Miranda is DQ'd.

He then allowed an endless amount of time for the Doctor to fix up AA jaw, which in essence is an unfair advantage if in fact the jaw injury was caused by legal blows. The time out was for the headbutt not an extended period for jaw repair which is the corner's job if at all.

The ref can let a doctor at anytime administer an exam to a fighter, I am not disputing that. It is the way Neuman stood around allowing a tremendous amount of time to go by after calling time just for the headbutt injury.

The asking everyone ringside for advice on what to do, listening to them,
and not being clear AT ANY TIME OF WHAT HE IS SUPPOSED TO DO, WHAT HIS RULINGS ARE, AND STICKING TO IT. It was a fiasco of indecision.

This was turned around into a jaw repair session which any neutral doctor would have ruled was reason to prevent any fighter form continuing.

The Doctor has only two things to answer during that time out and only two.
1. Give a medical decision on the reason for THIS time out called.
Is the fighter able to continue yes or no via his refusing to continue because of the higher head injury caused by the intentional foul.?

2. Is this a broken jaw, and if so, the bout HAS to be stopped. This isn't the 1950's anymore with Tony Demarco being blasted into 10 knockdown oblivion by Virgil Akins or as per Tyson "Bolivian" which is the cocaine induced mythlogical twilight zone land between Columbia and Bolivia.

(I saw an uppercut by Miranda later that turned AA face into a swollen bloody agony and disfigured his jaw some more, absolutely an inexcusable situation to let him continue for his safety.

Now Neuman, HELLO NEUMAN, goes into the point deduction overkill. My son disagrees withme here on the first low blow call but I say the blows did not merit an immediate point deduction. I felt the first one was borderline, and maybe a little below the waistband. To take a point immediately was overly officious and to save Abraham it seemed. The subsequent point deduction for another low blow I feel the same way about.
Abraham's courage was legendary in this one. I cannot imagine anyone having balls like this again to keep his title. It must have been agony with every tap.

Yet he turned his back, (Who wouldn't?) and fought to survive, again who wouldn't? He kept turning his back, holding, etc and the whole thing was to let a disfigured fighter, survive and win with as many point deductions as possible, with bizzare extended time outs and the entire officaldom there trying to please the Abraham supporters by these unfair calls and methods. No one cared about the safety and welfare of Abraham and no one in my corner would ever get away with showing such a lack of concern for my health (…)

PS: Zum Übersetzen war ich zu faul, sorry.
Ich glaub, dies bedarf auch keiner Übersetzung. Der Mann hat vollkommen recht, genau so war es!:thumb:
 

Kuschelweich

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Medico schrieb:
So ein rücksichtsloses Verheizen des eigenen Athleten aus reinem Geschäftsinteresse gehört einfach nicht in den Boxring, das wäre eher in einer Arena bei Gladiatorenkämpfen denkbar.
Vielleicht auch eher in einem Drahtkäfig,...

Auch für "Käfigkämpfe" gilt:
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten.
 

Totto

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Ich denke, der Mann hat in einigen Punkten Recht, in wichtigen Punkten aber NICHT.

Richtig, dass Neumann sehr unentschlossen wirkte und das Timing von Punktabzügen und Timeouts nicht optimal war.
Falsch ist aber, dass der Ringarzt sich nicht klar zu den Folgen des Headbutt äußerte. Wagners Diagnose war, dass der Headbutt zu einem zweiten Kieferbruch geführt hat und er deshalb keine Fortführung empfiehlt. Demnach hätte es klar eine Disq. geben müssen.

Problem war, dass der Supervisor diese Entscheidung offenbar massiv torpediert hat, weil er (zu Recht) meinte, dass der Kiefer vorher schon gebrochen war. Nur - ob der Kopfstoss und der resultierende zweite Bruch jetzt der entscheidende war oder nicht, bei DIESER Frage lag die Crux.
Das ist so ein merkwürdiger Grenzfall, wo sich die Herren nicht einigen konnten (ein bisschen verständlich) und das führte zu dem Hin- und Her.

Darüberhinaus teile ich seine Ansicht zu den Tiefschlägen nicht. Sicher waren einige noch grenzwertig und die Punktabzüge teilweise überraschend, aber wenn man die Häufigkeit der Tiefschläge sieht und die Tatsache, dass AA's Hose wirklich nicht hoch war, waren die Abzüge in Summe gerechtfertigt.

Außerdem sah die ganze Sache schlimmer aus als sie war. Also mehr spektakular als gefährlich, deshalb MUSSTE man m.E. nicht abbrechen. Soweit ich weiß, muss der RR abbrechen, wenn ein Boxer gefährdet ist aber nicht, weil er Schmerzen hat oder schlecht aussieht. :licht:
 

jisi

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Zitat von Medico
So ein rücksichtsloses Verheizen des eigenen Athleten aus reinem Geschäftsinteresse gehört einfach nicht in den Boxring, das wäre eher in einer Arena bei Gladiatorenkämpfen denkbar.
Vielleicht auch eher in einem Drahtkäfig,...

:thumb:

Letzten Samstag setzte man verbal dem ganzen noch die Krone auf, in dem Herr Sauerland sich anmaßte, den Ref. im Kampf Valuev vs. Barrett dafür zu kritisieren, er habe zu spät abgebrochen und der Trainer sei zu spät eingeschritten.

Kommentiert wurde dies vom Reporter der ARD, bei Herrn Sauerland geht die Gesundheit des Sportlers vor.

Da frage ich mich, für wie dumm wird der Zuschauer gehalten?
 

Alfonso

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jisi schrieb:
:thumb:

Letzten Samstag setzte man verbal dem ganzen noch die Krone auf, in dem Herr Sauerland sich anmaßte, den Ref. im Kampf Valuev vs. Barrett dafür zu kritisieren, er habe zu spät abgebrochen und der Trainer sei zu spät eingeschritten.

Kommentiert wurde dies vom Reporter der ARD, bei Herrn Sauerland geht die Gesundheit des Sportlers vor.

Da frage ich mich, für wie dumm wird der Zuschauer gehalten?

Sauerland ist die Gesundheit der Sportler ganz sicher sehr wichtig, im Abraham Kampf hat man das Risiko sicher ignoriert aber grundsaetzlich handelt Sauerland verantwortungsbewusst.

Der Coach von Barret schien ja auch der Meinung gewesen zu sein dass der Kampf abgebrochen werden sollte - da stand Sauerland offentsichtlich nicht alleine da mit seiner Meinung. :licht:
 

Andreas_Sidon

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jisi schrieb:
:thumb:

Letzten Samstag setzte man verbal dem ganzen noch die Krone auf, in dem Herr Sauerland sich anmaßte, den Ref. im Kampf Valuev vs. Barrett dafür zu kritisieren, er habe zu spät abgebrochen und der Trainer sei zu spät eingeschritten.

Kommentiert wurde dies vom Reporter der ARD, bei Herrn Sauerland geht die Gesundheit des Sportlers vor.

Da frage ich mich, für wie dumm wird der Zuschauer gehalten?


liebe jisi!!:love3:

ich bewundere deine energieaufwendung und deine schon extreme ausdauer hier in diesem thread zu posten,sehr!
was du sagen wolltest und wofür du eintritts ist allen klar,denen es überhaupt klar werden will.bestimmt!!!auch jetzt wieder dein letzter post!!!
ich gebe dir natürlich 100% recht.:thumb: :thumb: :thumb: stehe mit deiner meinung voll hinter dir!

ABER!!!!

hab doch ein wenig verständnis für den armen alten mann!der meints bestimmt nicht böse mit uns den zuschauern!ich glaube ganz bestimmt nicht!das nennt man glaube ich senilität,das kommt vom alter,nicht bösartig,nein alt werdende menschen entwickeln sich auffällig zurüück zum kkleinen kind,bis hin kurz vor dem tod auf säuglingsniveau,dass ist grausam,für jeden von uns aber wir müssen es akzeptieren,leider!sowas hat jeder,vieleicht auch du auch schonmal im engeren familienkreis gehabt!?
und das ist es was wir jetzt erleben,das kind welches grösstenwahnsinnig geworden ist,welches der welt eine neue noch nie da gewesene kingkongstory verkaufen will!das ist schlimm und tut mir als wuppertaler auch weh!aber halt nun mal der lauf der dinge!und da vergisst das kleinkind schon mal schnell was es gestern,oder morgens noch gesagt hat!das darfst du nicht böse gemeint sehen,das ist kindlich!!!:belehr: und so wie ich dich hier kennengelernt habe,weiss ich dass du dass verstehst!:thumb: :wavey: ;)
so must du es nur mal betrachten,ok?dann gehts!das kind will keine zuschauer verarschen,es weiss in dem moment wo es mist baut gar nichtwas es tut und was es für folgen hat,geschweige denn dass da am fernsehen gerade millionen zuschauer sind!das kind weiss nicht,dass da im ring vielicht jemand ist der wahnsinnige schmerzen hat,nicht mehr kann,will,puppengleich soll die H-man puppe bitte das unmögliche abliefern,die unmögliche leistung,die unmögliche schmerzüberwindung,damit die welt(kindeswelt)was zum staunen hat!mehr nicht!ganz einfach!eigentlich!

also bitte ich dich um verständnis!lass gut sein!:D

gruss andi :wavey:
 

Di Michele

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jisi schrieb:
:thumb:

Letzten Samstag setzte man verbal dem ganzen noch die Krone auf, in dem Herr Sauerland sich anmaßte, den Ref. im Kampf Valuev vs. Barrett dafür zu kritisieren, er habe zu spät abgebrochen und der Trainer sei zu spät eingeschritten.

Kommentiert wurde dies vom Reporter der ARD, bei Herrn Sauerland geht die Gesundheit des Sportlers vor.

Da frage ich mich, für wie dumm wird der Zuschauer gehalten?
Ich frag mich langsam ob du überhaupt mal unpateisch seien kannst.
Abraham hat zwar mit gebrochenen Kiefer weitergeboxt aber er hat längst nicht soviel harte Schläge einstecken müssen wie Barret außerdem ging Barret mehrmals zu Boden .Da war ein Abbruch für dich nicht nachvollziehbar oder was?:gitche:
Das du hier wieder Sauerland schlecht redest war ja klar.:sleep:
Wenn ich mich richtig erinnere hast du den Ringrichter beim Abraham Kampf dafür kritisiert das er beim halten keine Verwarnung oder Punktabzüge ausgesprochen hat.
OK aber dann erwarte ich das du das bei Barret auch kritisierst der wohl um einiges mehr gehalten hat.
Oder die vielen Ermahnungen gegen Valuev ,die nicht gerechtfertigt waren.
Ebenso wie 1 Niederschlag der nicht gewertet wurde.
Du malst dir die Welt so wie du sie gerne hättest und Wladimir ist bei dir die Sonne.
 

Attilio

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Andreas_Sidon schrieb:
liebe jisi!!:love3:ich bewundere deine energieaufwendung und deine schon extreme ausdauer hier in diesem thread zu posten,sehr!........................................gruss andi :wavey:

Nur hier? Noch in 1000 anderen Threads in verschiedenen Foren.
 
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