Der GROSSE Vitali Klitschko-Thread


timeout4u

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Zu TV-Sender, Promotor und Reformen: Es gibt hierbei nur ein Problem. Die TV-Sender sind auf sog. Promotor bzw. Manager (ist eigentlich eh das gleiche ;) ) angewiesen, denn die Leute, die im TV-Geschäft wirklich Ahnung vom Boxen haben und das System von Grund auf kennen, kann man an einer Hand abzählen. Leute wie King jedoch haben oft ein Gespür für Boxer, mit denen Geld zu verdienen ist und mit welchen nicht.

Weiter stellt sich dann die Frage, wer in den Boxer jahrelang investiert? Um einen guten Boxer zu erschaffen, muss man nun mal künstlich nachhelfen. Das war und ist auch bei Boxern der Klasse ODH, Jones, Maywheather u.s.w. der Fall. Ohne ein entsprechendes Betreuer- und Managerteam ist sogar der talentierteste Boxer eine Null. Will solche Aufgaben ein TV-Sender übernehmen? Und für solche Aufgaben soll dann genug Geld da sein? So einfach ist das nicht für TV-Sender, die Macht der Manager zu unterlaufen. Irgendwann gibt es wieder eine boxende Geldmaschine und dann sind die Manager wieder da, schneller als die TV-Sender schauen können. Meist passiert das dann, wenn es der Bevölkerung wieder schlechter geht und bekanntlich kann TV zwar Leute manipulieren, aber nicht immer steuern. Am Ende entwickelt sich im schlagenden Untergrund wieder was völlig Neues mit Eigenleben und die mächtigen Sender können dann nur noch reagieren statt agieren.

Außerdem: Im Boxen ist es nicht möglich, wie in anderen Sportarten, die Besten ausschließlich per sportlicher Qualifikation zu finden. Da kämen dann bei fast jedem Boxer 30-15-5 Kampfrekorde heraus. Ob das für die Quote so förderlich ist, in einer Welt in der alles nach Superstars schreit? Ich glaube kaum. Es sei denn man ändert die Regeln und macht alles wieder spektakulärer und blutrünstiger.

:licht: Hey, jetzt weiß ich die Lösung! Da eh viele Leute alles besser können und wissen als Boxer, Betreuer und ihr Umfeld: Warum nicht einfach ne Castingshow ala "Die Welt sucht den (Box)-Superstar" oder "Box-Search". Das wäre doch ne Möglichkeit. Und in der deutschen Jury sitzen dann zum Beispiel Rechter Haken, Hanffro, Hannes, Arwen oder Axel Schulz, der Rauschenbach, Karsten Speck und Regina Halmich. :crazy:

PS: Ich gebe Gomez und auch Jones eine Chance. Und Byrd, Guinn, Harrison, Mesi u.s.w. und so fort. :D Aber jetzt sollte ich vermutlich lieber meinen Mund halten ...
 
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D. Crosby

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Promotor bzw. Manager (ist eigentlich eh das gleiche )

Eigentlich ja - uneigentlich nicht immer. Es gibt durchaus Boxer, die mit "Promotern" nur Verträge für einen Kampf machen und ansonsten von einem "Manager" vertreten werden.
 

tino

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Gemäss HBO waren die beiden Fights mit Klitschko die Highlights des Jahres:

2.95 Millionen sahen VK gegen Kirk J.
4.60 Millionen VK gegen LL (das war die beste Einschaltquote auf HBO im Heavy seit 1996)

(quelle : fightnews)
 

His Royness1

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Also ich habe mich nur zu den von Ralf geposteten geäussert, da das imo einfach zuviele waren - und z.B. ein Lyakhovich ist zur Zeit noch ein sehr trauriges Bild im Vergleich zu einem Vitali!

Zu Jones - wenn man den letzten Kampf zum Maßstab nimmt, muss man ganz klar sagen, Vitali knockt ihn eiskalt aus, falls er nochmal eine Prime-Leistung bringen kann, hält er sich Vitali vielleicht 12 Runden vom Hals und wird nicht ausgenknockt, trotzdem wird seine ohnehin schon geringe Workrate gegen jemanden wie Vitali absolut in den Keller sinken, des weiteren wird er nur auf rein-raus setzen können und nurmehr pop-shotten (ist einfach sein Stil gegen grössere Leute und gegen Vitali kann man das hoch 3 nehmen) - daher wird ein Punktsieg ebenfalls enorm schwer - aber auch nicht unmöglich... :love2:


Zu Gomez - er hat imo für einen Schwergewicht einen weniger harten Schlag und das er Vitali beeindruckt halte ich für nahezu ausgeschlossen - und man hat schon gegen Sam gesehn, dass er sich gerne was einfängt, was gegen den noch gut geht geht gegen Vitali irgendwann schief, da würde ich jede Wette eingehen! Ich traue auch Vitali mit seinem Jab und der overhand right durchaus einen Punktsieg zu - Gomez wird auch gegen den keine solchen Kombis anbringen können, da sich Vitali keine Minute hinstellt wie Sam und sich so bearbeiten lässt!
 

Fidel

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(fast) am Deich
Warum sollte Vitali sich ein zweites "Gewürge" gegen Byrd
antun?Wäre mit Sicherheit ein ebenso unspektaluläres und
für Vitali unvorteilhaftes Duell wie beim ersten Fight mit
einer hohen Chance, ausgeboxt bzw. ausgepunktet zu
werden.Das war doch bis heute Vitalis schlechteste
Vorstellung-mit Abstand!
Auch wenn ich mit dieser Meinung allein dastehe-C. Byrd ist
von allen derzeit großen Hwghts. die mit Abstand schlechteste
Wahl!
VK ist unumstrittener No_One.Contender der WBC, und damit
ist unser SUPER-CHAMPION am Zuge!
Das ist doch der Big-Money-Fight, den er schon immer wollte!
Und lauscht man den Worten von E. Stuart, dann stehen die
Chancen wieder besser, denn sein Schützling hat, auch "wenn
nur das End-Resultat zählt!!!", in den Augen der Boxwelt
diesen ihm vom Ringarzt geschenkten Sieg in einen wirklichen
Sieg zu verwandeln; dann hat er sicherlich nicht nur meine
besten Glückwünsche...solange er nicht bewiesen hat, VK
durch eigenen Verdienst zu schlagen, ist und bleibt LL ein
Schaumschläger der großen Worte...
 

bModi

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Fidel, Fidel.....

Also der Byrd Fight war mit Sicherheit nicht Vitalis schlechteste Vorstellung!

Byrd ist beileibe nicht so schlecht, wie ihn hier immer viele machen möchten. Ganz klar ist aber, dass er durch seine physischen Parameter benachteiligt ist und gegen solche Riesen wie die Klitschkos (speziel auch durch deren Boxstil) es immer schwer haben wird. Aber alle anderen, die ihm körperlich nicht so überlegen sind kann Byrd jederzeit schlagen - man muss sich ja nur ansehen, wen er in seinen letzten Kämpfen alles geschlagen hat, ist wohl nicht soooo schlecht!

Deine Aussage "... bleibt LL ein
Schaumschläger der großen Worte..." kann ich auch nicht nachvollziehen. Klar er hat ne grosse Klappe, aber da steckten in der Vergangenheit auch Taten dahinter!!
 

Killa

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wenn ich vitalis promoter wäre würde ich ihn auf byrd hetzen und diese scharte auswetzen. mir damit gleich noch nen wm-gürtel gratis dazuholen :D
 

X Righthook X

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an byrd kommt vitali - da kann in höchster frequenz darüber geschnattert werden - nicht heran, da dieser bei don king unter vertrag ist.

da vitali kaum dazu bereit sein wird, direkt oder indirekt von don king promoted zu werden um somit an dessen revolutionären, infernalisch interessanten ...äh..."MEGA CARDS" (ich nenne sie in anlehnung an die augsburger puppenkiste lieber Don Kings Marionettentheater ) teilnehmen zu "dürfen", wird wohl aus dem rematch gegen byrd so bald nichts werden.
 

Fidel

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(fast) am Deich
bModi

Nee, Nee, schau Dir bitte nochmal die Kämpfe von Lewis etwa
gegen Tucker, Mercer, Holyfield, Mavrovic, Tua etc. an:
gegen diese Leute sah Mr. Super-Champ seinerzeit überhaupt
nicht souverän aus, im Gegenteil, sein entgeistertes Gesicht
bei Verkündung des Punktsieges über Mavrovic sprach für
mich Bände-er hat einige damals gute Leute ausgeknockt
(Morrison,Briggs würde ich dazuzählen), aber Lewis` Gesamt-
bild macht ihn überhaupt nicht vergleichbar mit den wirklichen
Champs wie Ali,Hearns,Louis,Marciano etc., wie hier zum Teil
kolportiert-
Alis Großmaul hatte wirklich Substanz, aber nach seinem Sieg
über den (wie heißt es hier?...) längst "shoten" Mike Tyson
übernimmt sich Lewis leider ein bischen mit seinen schrillen
Tönen...Tyson 1988 mit Trainer Kevin Rooney und dem "Damato"-System-das wäre für
LL nicht so glimpflich ausgegangen...
 

ICE-T

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ich glaube ,dass Vitali als nächsten gegner Sanders verpflichten wird. lewis kommt ganz bestimmt nicht mehr zurück. Wofür auch zum Geld "abkassieren" ? Nein, die Zahltage sind auch für ihn um Geschäfte wie den Kmapf gegen Tyson wird es nicht mehr geben und das gegen einen"mal nicht schwarzen" .


Vitali bekommt bestimmt zu 99,99999....% Corrie Sanders vor die Fäuste. bei den Top-Ten kämpfern ist schluss mit boxenden Pfeifen. Auch der Ukrainische Volksheld kann jetzt nicht mehr gegen gegner deren Qualität, mit der von Fabio Moli vergleichbar ist kämpfen.


Lukrativ wäre evt. auch ein Fight gegen David Tua,hasim Rahman oder natürlich die revanche gegen Byrd, die es höchst wahrscheinlich nicht geben wird.


Aber Langsam (in den letzten Monaten sehr schnell) tastet sich Klitschko jetzt als wahrer "Tschampinjong" durch die Weltranglisten. :thumb:
 

Madball

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Original geschrieben von ICE-T
Lukrativ wäre evt. auch ein Fight gegen David Tua,hasim Rahman oder natürlich die revanche gegen Byrd, die es höchst wahrscheinlich nicht geben wird.

In dem ich Byrd ganz schlechte Chancen einräume & das wohl nicht nur singulär durch das Zutun von Kohl/Vitali nicht zustande kommen wird. Ich glaube Byrd hat keinerlei Interesse an einen Rematch mit Vitali.
 

martin knoepfel

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Byrd ist wegen seines Stils unattraktiv. Eine Revanche Byrd-Vitali ist meiner Ansicht nach das Gegenteil von lukrativ.

@Fidel.

Überleg doch mal, welche guten Leute Lewis NICHT mindestens einmal geschlagen hat, wobei ich gut noch grosszügig auslege.

- gegen Byrd hat er nie gekämpft. das war unsportlich, aber aus finanziellen Gründen nachvollziehbar. Ich glaube aber nicht, dass Byrd die Mittel hätte, Lewis auszupunkten.

- Bowe: der hat vor Lewis gekniffen und aufgehört.

- Wladimir: ich weiss nicht, wie Wladimir mit seinen Deckungsschwächen Lewis schlagen will. Ganz abgesehen davon ist Wladimir wahrscheinlich psychisch nicht hart genug für die Weltspitze im HW.

- RJJ und Toney: siehe Byrd

- Sanders: wäre ein interessanter Kampf

- Ibeabuchi: es ist nicht die Schuld von Lewis, dass Ike in einer psychiatrischen Klinik sitzt.

- Maskaew: wäre vor einigen Jahren interessant gewesen. Aber mit seiner schlechten Deckung und seinem Glaskinn wäre "Big O" gegen Lewis wahrscheinlich KO gegangen.

- Kirk Johnson. Wäre interessant gewesen, bevor KJ der Fresssucht zum Opfer gefallen ist. Heute ist das Thema wohl erledigt.

- Mercer: der Punktesieg von Lewis war tatsächlich umstritten. IMO hätte Lewis Mercer einen Rückkampf geben müssen.

Der langen Rede kurzer Sinn. Lewis ist Herausforderungen NICHT aus dem Weg gegangen. Er hat das Recht, den Mund voll zu nehmen, denn er hat vor keinem gefährlichen Gegner gekniffen. Das kann man nicht von allen HW sagen. Natürlich macht ihn seine Arroganz unsympathisch, aber das ist sein Problem.
 

lodimanxxl

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Re: bModi

Original geschrieben von Fidel
Nee, Nee, schau Dir bitte nochmal die Kämpfe von Lewis etwa
gegen Tucker, Mercer, Holyfield, Mavrovic, Tua etc. an:
gegen diese Leute sah Mr. Super-Champ seinerzeit überhaupt
nicht souverän aus, im Gegenteil, sein entgeistertes Gesicht
bei Verkündung des Punktsieges über Mavrovic sprach für
mich Bände-er hat einige damals gute Leute ausgeknockt
(Morrison,Briggs würde ich dazuzählen), aber Lewis` Gesamt-
bild macht ihn überhaupt nicht vergleichbar mit den wirklichen
Champs wie Ali,Hearns,Louis,Marciano etc., wie hier zum Teil
kolportiert-
Alis Großmaul hatte wirklich Substanz, aber nach seinem Sieg
über den (wie heißt es hier?...) längst "shoten" Mike Tyson
übernimmt sich Lewis leider ein bischen mit seinen schrillen
Tönen...Tyson 1988 mit Trainer Kevin Rooney und dem "Damato"-System-das wäre für
LL nicht so glimpflich ausgegangen...
fakt ist doch, dass LL die 90er jahre dominiert hat.

ich weißt nicht, was du daran auszusetezn hast. er hat (fast)jeden top HW`ler geschlagen, was man von einem VK (noch nicht?) sagen kann.
@MK
Natürlich macht ihn seine Arroganz unsympathisch, aber das ist sein Problem.
außerhalb des ringes ist VK mit seinem bruder noch schlimmer, als der majestätisch afutretende LL. ein wenig arroganz, nicht übertriebenes bad-boy-benehmen usw. passt ja ins bild eines boxers im gegensatz zum philosophieren der beiden ukrainer.
 

X Righthook X

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ich glaube es geht darum, dass diejenigen, die sich hier immer für die grossen, kühlen "objektivisten" gehalten haben und halten, die sich in einer gewissen, wissenschaftlichkeit demonstrieren wollenden, intellektuellen selbstgeisselung nur mit "belegbaren fakten" auseinandersetzen und jede form der intuitiven annäherung an die leistungsfähigkeit bestimmter boxer kategorisch abgelehnt haben und nach wie vor ablehnen...

jetzt doch bitte einmal an die nase fassen und zugeben, dass lennox lewis in seinem hinkampf gegen klitschko

-weder "überwichtig" war
-weder "weit unter normalform" geboxt hat
-weder den ewig hingehaltenen No.1 contender klitschko "unterschätzt" hat
-weder in seiner vorbereitung (die meist nur bei ihm als "viel zu kurz" empfunden wird) irgendeinen nachteil gegenüber klitschko hatte, der von seinem glück gar noch später als lewis erfuhr
-noch durch irgendwelche anderen "hindernisse" an einem kompetitiven fight gegen klitschko gehindert war

und klitschko ihm ein absolut ebenbürtiger gegner war.

da aber eine solche einsicht "charakter" erfordert, rechne ich nicht mit allzu viel entgegenkommen aus dem hater-lager...
 

bigrealmike

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Original geschrieben von X Righthook X
ich glaube es geht darum, dass diejenigen, die sich hier immer für die grossen, kühlen "objektivisten" gehalten haben und halten, die sich in einer gewissen, wissenschaftlichkeit demonstrieren wollenden, intellektuellen selbstgeisselung nur mit "belegbaren fakten" auseinandersetzen und jede form der intuitiven annäherung an die leistungsfähigkeit bestimmter boxer kategorisch abgelehnt haben und nach wie vor ablehnen...

jetzt doch bitte einmal an die nase fassen und zugeben, dass lennox lewis in seinem hinkampf gegen klitschko

-weder "überwichtig" war
-weder "weit unter normalform" geboxt hat
-weder den ewig hingehaltenen No.1 contender klitschko "unterschätzt" hat
-weder in seiner vorbereitung (die meist nur bei ihm als "viel zu kurz" empfunden wird) irgendeinen nachteil gegenüber klitschko hatte, der von seinem glück gar noch später als lewis erfuhr
-noch durch irgendwelche anderen "hindernisse" an einem kompetitiven fight gegen klitschko gehindert war

und klitschko ihm ein absolut ebenbürtiger gegner war.

da aber eine solche einsicht "charakter" erfordert, rechne ich nicht mit allzu viel entgegenkommen aus dem hater-lager...

sehe ich nicht so . ich glaube , auch der letzte ganz harte hater begreift langsam , dass auch so tolle top ten boxer wie ruiz oder rahman gegen einen gesunden , voll austrainierten vitali absolut chancenlos sind . es wäre wirklich eine schande für das schwergewichtsboxen , wenn so unaustrainierte quallen wie tua , johnson ,ruiz oder rahman über einen längeren zeitraum wm wären . es sind standhafte boxfreunde wie righthook , die vielen altusern hier im forum die augen geöffnet haben . :thumb: dass dann viele althater (altuser) hier nicht mehr posten , ist wohl auch klar . :belehr:
 
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Pit68

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Die anscheinend nicht so berauschenden Leistungen von Ruiz und Rahman (habe den Kampf nicht gesehen, muss mich auf andere Quellen verlassen !!) waren natürlich gut für Vitali und seinen Status als Nr.1-Herausforderer.
Die beiden waren schwach, Tua macht Pause, Jones boxt vielleicht gar nicht mehr, Byrd will keiner als Gegner...
Die momentane Szene spielt Vitali wahrlich in die Karten !!
Und er scheint die momentane schwäche des Schwergewichts ausnutzen zu können.
Es wäre sogar für Wladimir momentan relativ leicht wieder mitten ins Rampenlicht zu kommen, dazu reicht ein einziger guter Sieg

Pit
 

mescalero

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Ich tipp die nächsten Gegner von Vitali werden Sanders ( WBC-WM), Tyson ( nachdem er einen Aufbaukampf im Frühling gemacht hat) und Mesi sein.
 

Madball

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Kltischko Mesi in einem WM Kampf im 18-24 Monaten, richtig promoted könnte eine Menge Geld in den USA einbringen. Ich weiss gar nicht wanna dass letzte Mal zwei Weisse/einer davon Amerikaner um einen Heavy WM Titel geboxt haben.

Ah jetzt fällts mir wieder ein:

rocky4-9.jpg


:D
 

TV-Boxfan

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Als Neuling gebe ich auch mal meinen Senf dazu!

Seid fast drei Jahren ist der WBA-Titel ein einziger Witz! 3 x Ruiz - Holyfield, dann Ruiz - Jones und nun gerade das "erwartete" Gewürge Ruiz - Rahman. Sorry aber dies sind keine ernsthaften WM-Kämpfe im Schwergewicht.

Ruiz: Schrecklicher und langweiliger Boxer.

Holyfield: War mal ein Großer, leider nur noch ein Schatten seiner selbst.

Jones: Im Halbschwergewicht absolute Weltklasse, gegen einen "echten" Weltmeisteister im Schwergewicht "fast" chancenlos.

Rahman: Lucky Punsch gegen L.L, ..........

Selbst die größten Klitschkohasser müssen zugeben, dass der gute Vitali z.Zt. der einzige wirkliche Titelaspirant im HW ist.

Natürlich ist das HW z.Zt. in einer Kriese, dafür kann aber Vitali nichts.

PS: Mitte der 80er und dann 10 Jahre später war Tyson ein Segen für das HW. Bis der gute Mike ausgemistet hat, gab es zu viele "Gurkenweltmeister" im HW.

PPS: Ich will natürlich keine Vergleiche ziehen, aber es muss sich etwas tun im HW, sonst haben wir bald die gleichen traurigen Zustände wir vor den beiden "Ausmistaktionen" von Iron Mike.

Gruß

TV-Boxfan
 
S

sabatai

Guest
Ich denke man könnte die Drago-Rocky Schiene eher mit Tyson und Vitali aufziehen.
 
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