Sprungbärchen1
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Slowakei, Schweden, Frankreich und die USA, waren nie Skisprungnationen. Mal abgesehen, von einigen "größeren" Einzelsportlern. Boklöv und Co sind natürlich nicht vergessen.
Der Skisprungsport braucht radikale Regeländerungen, sonst stirbt er!!!!!
- Ersteller Funakilein
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Slowakei, Schweden, Frankreich und die USA, waren nie Skisprungnationen. Mal abgesehen, von einigen "größeren" Einzelsportlern. Boklöv und Co sind natürlich nicht vergessen.
Funakilein
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Tschechien, stimmt nicht!:neinnein:
Slowenien, stimmt nicht!:neinnein:
Norwegen, stimmt nicht!:neinnein:
Finnland, stimmt nicht!:neinnein:
Italien, hätte gestimmt!:jap:
Kanada, hätte gestimmt!:jap:
USA, ist auch noch normal!
Frankreich, ist auch noch normal!
Schweden, wird sich mit der WM 2015 in Falun sicher wieder bessern!
Und ob es stimmt!
Funakilein
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Trotzdem gab es im Vergleich zu heute schonmal ein deutlich breiteres Interesse als heute.
Die Diskussion kommt nicht weiter wenn ihr ewig "Stimmt" und "Stimmt nicht" austauscht! Da gehen nur die Beiträge der Leute verloren, die tatsächlich versuchen sachliche Beiträge zu schreiben und die mit Gründen und Beispielen zu unterstützen.
Chac
#66
In kananda z.B. war man schonmal weiter als man jetzt ist!
In Kanada ist Skispringen auch ne echte Nischensportart, da zählt doch (fast) nur Eishockey.
Bei uns in Deutschland ist es umgekehrt. Ich würde Wintersport und Skispringen im speziellen nicht als Nischenportart bezeichnen, dafür ist die mediale Präsenz zu groß (verglichen mit z.B. Eishockey, Basketball, Curling usw.). Wie populär eine Sportart ist, hängt auch immer von den Erfolgen im jeweiligen Land ab. Und das ist eben ein Teuflskreis. Weniger Populismus bedeutet weniger Geld für den Sport und damit fehlt die Grundlage. In Österreich und Norwegen sieht das mit der breiten Basis im Skispringen ganz anders aus als hier in Deutschland. @Funakilein du verallgemeinerst eine Situation die hier in Deutschland zutreffen mag, für andere Länder auch
Wie schon andere hier geschrieben haben, ist das Sportangebot sehr breit gefächert und wir haben große Regionen in denen rein geografisch Wintersport nicht durchführbar ist. Das sieht halt in den Alpenländern oder Skandinavien anders aus, weshalb diese Nationen auch im Wintersport sehr stark sind. Im Fussball hat dafür Deutschland die Nase vorn
Und durch radikale Regeländerungen änderst du diese Situation nicht. Glaubst du ernsthaft, dass der Sport populärer wird, wenn keine Weiten mehr groß über 120m drin sind (denn viel weiter ging es vor 40-50Jahren nicht)? In Zeiten in denen jeder darauf wartet, dass Flüge auf 250m zu sehen sind? Und ob so eine lange Flugphase mit schmaleren Skiern wirklich sicherer ist, wage ich zu bezweifeln...aber ich bin keine Expertin
Sprungbärchen1
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Kann und mag ja sein. Aber es geht hier wenn dann um die "großen" Nationen.
Funakilein
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Die Weiten wären nicht zwanglsäufig geringer. Keineswegs. Nur im absoluten Grenzbereich im Radius wären die Sprünge etwa schwerer zu stehen. Alsojenseits des Hillsizes. Aber da sollte man im Sinne der Springer ohnehin nicht hin. Aber die Sprungweite ist letztlich nur eine Frage der Schanzengröße. Die Sprungweiten würden sich kaum verändern. Höchstens die Streung wäre größer.
Dir ist aber auch bewusst, dass man dazu eine deutlich höhere Geschwindigkeit braucht? Und das es dadurch, egal mit welchem Material, auch schwerer wird den Schanzentisch zu treffen und ein Flugsystem aufzubauen?
Ich glaube, das müsste man alles sehr gründlich durchdenken und ob es dann helfen würde, bin ich mir auch nicht sicher. Ob es tatsächlich sicherer werden würde, abwarten, dazu kann ich nichts sagen.
Finn-Lady
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:up:
Ich denke, wir haben Funakilein - ich wehre mich immer noch gegen den Nickname :schaem: - schon genügend Stichpunkte und Ausführungen zum Grübeln gegeben, aber ich hab das Gefühl, dass wir selbst mit sachlichen Argumentationen gegen Windmühlen kämpfen. Ist mein höchsteigenes Empfinden. Vielleicht sollten wir ihm auch einfach mal Luft lassen, um ihn nicht nur in die Antworter- und Verteidiger-seiner-Position-Rolle zu drängen, sondern ihm Zeit geben, nochmals nachzulesen. Damit er auch mal sieht, dass einige unserer Ausführungen vielleicht gar nicht so verkehrt sind.
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Funakilein
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Klar. Aber auch 5km/h mehr wären nicht dramatsich. Früher hatte man noch viel höhere Geschwindigkeiten und Luftstände als heute. Auf dieses Niveau müsste man nicht annähernd zurück.
Natürlich müsste man erst eine Testphase machen um Regeländerungen auszutesten. Aber grundsätzlich halte ich sie für unumgänglich.
Wie oft sollen wir das denn noch auseinanderdividieren?
Eine höhere Flugkurve ist sicherlich nicht föderlich für die Sicherheit und der Landedruck könnte bei etwas höhren Weiten zu hoch werden, dass das die menschlichen noch aushalten können!
Und kürzere Ski bringen heftigste Gefahren mit sich! Denn wenn man dann eine Böe abbekommt wird das Flugsystem viel schneller instabil und vor allem brauch es dafür nicht so starken Wind wie bei den aktuellen Ski! Und bei richtigem Wind klappt die der schmalere und kürzere Ski viel schneller weg, als das heutige moderne!
Insgesamt wären Funakileins Ausführungen nicht sicherheitsförderlich, sondern eher das Gegenteil, aber um das genau analysieren zu können bräuchten wir einen Experten!
Aber eins kann man 100%-ig sagen: Die Ausführungen würden den Sport nicht populärer machen und auch keine neuen Athleten zum Skispringen locken, eher würden viele Athleten das weite suchen!
Eine höhere Flugkurve ist sicherlich nicht föderlich für die Sicherheit und der Landedruck könnte bei etwas höhren Weiten zu hoch werden, dass das die menschlichen noch aushalten können!
Und kürzere Ski bringen heftigste Gefahren mit sich! Denn wenn man dann eine Böe abbekommt wird das Flugsystem viel schneller instabil und vor allem brauch es dafür nicht so starken Wind wie bei den aktuellen Ski! Und bei richtigem Wind klappt die der schmalere und kürzere Ski viel schneller weg, als das heutige moderne!
Insgesamt wären Funakileins Ausführungen nicht sicherheitsförderlich, sondern eher das Gegenteil, aber um das genau analysieren zu können bräuchten wir einen Experten!
Aber eins kann man 100%-ig sagen: Die Ausführungen würden den Sport nicht populärer machen und auch keine neuen Athleten zum Skispringen locken, eher würden viele Athleten das weite suchen!
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Danke!
Und ich glaube, du hast auch recht. Nochmal nachlesen könnte tatsächlich helfen und sich Zeit nehmen, mal über einige der Argumente nachzudenken statt sie nur abzutun.
Nein, ich hab gerade mal keine Beispiele aber soweit ich weiß ist Skispringen aus irgendeinem Grund heute auch sicherer als damals. Die Anzahl der wirklich schweren Stürze ist nicht hoch im Vergleich zum Risiko in dieser Sportart. Daher weiß ich nicht, ob wir tatsächlich ein Sicherheitsproblem haben!
Ich sehe die aktuellen Probleme woanders aber dazu gibts in fast allen Threads genug zu lesen und muss daher hier nicht auch noch diskutiert werden.
Ich gehe daher auch erstmal schlafen und gucke morgen vielleicht nochmal rein.
:n8:
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Bester Post in diesem Thread bisher!:up::up::up:
EyTschej
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Was ist denn mit dem Skisprungschanzen-Archiv passiert?!? Da sind nur noch 18 Schanzen in Deutschland aufgelistet?!? Da fehlt irgendwie das, was die Seite eigentlich ausmachte: Das Archiv! Oder finde ich das Archiv nur nicht mehr, sehe ich den magischen Knopf nicht?
Als ich zuletzt auf der Seite war, stand auch Etzelwang noch drauf. Auch so ein Negativ-Beispiel dafür, wie der Verband mit den RTL-Millionen umgegangen ist. Dort stehen zwei Schanzen, eine davon eine Schülerschanze, aber beide sind seit Jahren nicht mehr in Betrieb. Die müssten saniert werden. Bei den Millionen, die durch RTL gescheffelt wurden, hätte der Verband als allererstes an solchen Orten anfangen sollen. Denn so etwas IST die Basis. Wer weiß? Vielleicht hätte es in unserer Region den nächsten Weißflog gegeben, aber man wird es nie erfahren, weil er aufgrund der nicht sprungbereiten Schülerschanze stattdessen das gemacht hat, was die meisten hier machen: Er ist in einen Fußballverein gegangen.
Dass Deutschland keine jungen Überflieger hat, wundert natürlich nicht, wenn man so ein lückenhaftes Talentsuch-System hat. Der Verband muss schon sehr naiv sein zu glauben, dass alle paar Jahre im Schwarzwald, im Thüringer Wald, in Südbayern oder im Erzgebirge ein Supertalent geboren wird, denn in anderen Regionen Deutschland finden diese gar nicht erst den Weg zu einer Schülerschanze.
Naja. Und wie sah der "Panikknopf" des DSV aus? Man hat Schuster geholt, was prinizipiell natürlich ein guter Mann ist, aber der kann halt auch nur mit den Springern arbeiten, die den Weg an die Schanzen gefunden haben. Und da hatte er in der Schweiz eben auch nur zwei Weltcup-taugliche Springer. In Deutschland sind es (noch) ein paar mehr, aber so stark wie Österreich kann Deutschland die nächsten 10 Jahre bestimmt nicht werden, weil die Weichen dafür noch immer nicht gestellt wurden und die neu entdeckten Talente eben erst mal reifen müssen.
Als ich zuletzt auf der Seite war, stand auch Etzelwang noch drauf. Auch so ein Negativ-Beispiel dafür, wie der Verband mit den RTL-Millionen umgegangen ist. Dort stehen zwei Schanzen, eine davon eine Schülerschanze, aber beide sind seit Jahren nicht mehr in Betrieb. Die müssten saniert werden. Bei den Millionen, die durch RTL gescheffelt wurden, hätte der Verband als allererstes an solchen Orten anfangen sollen. Denn so etwas IST die Basis. Wer weiß? Vielleicht hätte es in unserer Region den nächsten Weißflog gegeben, aber man wird es nie erfahren, weil er aufgrund der nicht sprungbereiten Schülerschanze stattdessen das gemacht hat, was die meisten hier machen: Er ist in einen Fußballverein gegangen.
Dass Deutschland keine jungen Überflieger hat, wundert natürlich nicht, wenn man so ein lückenhaftes Talentsuch-System hat. Der Verband muss schon sehr naiv sein zu glauben, dass alle paar Jahre im Schwarzwald, im Thüringer Wald, in Südbayern oder im Erzgebirge ein Supertalent geboren wird, denn in anderen Regionen Deutschland finden diese gar nicht erst den Weg zu einer Schülerschanze.
Naja. Und wie sah der "Panikknopf" des DSV aus? Man hat Schuster geholt, was prinizipiell natürlich ein guter Mann ist, aber der kann halt auch nur mit den Springern arbeiten, die den Weg an die Schanzen gefunden haben. Und da hatte er in der Schweiz eben auch nur zwei Weltcup-taugliche Springer. In Deutschland sind es (noch) ein paar mehr, aber so stark wie Österreich kann Deutschland die nächsten 10 Jahre bestimmt nicht werden, weil die Weichen dafür noch immer nicht gestellt wurden und die neu entdeckten Talente eben erst mal reifen müssen.
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Sprungbärchen1
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Also Etzelwang war jetzt schon immer das Mekka das Skispringens........
In allen wichtigen Skisprungzentren sind die Anlagen in einem entsprechenden Zustand. Da wo Skispringen Tradition hat, gibt es auch die entsprechenden Möglichkeiten. Und auch da wird in Zukunft die Mehrheit der Athleten kommen.
Das war früher auch kaum anders.
In allen wichtigen Skisprungzentren sind die Anlagen in einem entsprechenden Zustand. Da wo Skispringen Tradition hat, gibt es auch die entsprechenden Möglichkeiten. Und auch da wird in Zukunft die Mehrheit der Athleten kommen.
Das war früher auch kaum anders.
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Das Skisprungschanzenarchiv wurde kürzlich überarbeitet und man will jetzt nach und nach wieder alle Schanze hinzufügen, die auch auf der alten Seite dabei waren!
Auch den Themenbereich "Projekte" will man noch installieren!
In kananda z.B. war man schonmal weiter als man jetzt ist!
?
kenne da nur einen springer der mal top war - mir fällt der name nicht ein, der wurde ja von christoph & lollo besungen. wie heißt er, kennt ihr noch andere?
Steve Collins z.B. war mal 3. und einmal 4. im Gesamtweltcupendstand!
Einen Weltcupsieg feierte er auch (in Lahti)!
Und dann gibt es noch den nicht ganz unerfolgreichen Springer:
http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Bulau