Der Susianna Kentikian Thread (inkl. Bandwagon)

[His Royness1]

lass dich nicht aufs gleiche Niveau herunterziehen , das hast du nicht nötig

so siehts aus! :thumb:



und @ alfred Schwarzgott - du hast ne Verwarnung! Was hier falsch und richtig ist, entscheidest nicht du und schon gar nicht in dieser belehrenden Schreihals/Fettdruck-Form.

 

[Knaffel]

so siehts aus! :thumb:



und @ alfred Schwarzgott - du hast ne Verwarnung! Was hier falsch und richtig ist, entscheidest nicht du und schon gar nicht in dieser belehrenden Schreihals/Fettdruck-Form.

Habe ich irgendetwas verpasst hier?
Ich gehe davon aus, dass die Postings von Tony_Tom und A.Schwarzgott78, um die es in deinem Posting geht, hier nicht mehr existieren im Thread, aus welchen Gründen auch immer.
Mich würde zum einen das Zitat von Tony_Tom "lass dich nicht aufs gleiche Niveau herunterziehen, das hast du nicht nötig" interessieren, in welchem Zusammenhang das geschrieben war.
Auch würde mich interessieren, was A.Schwarzgott78 geschrieben hatte, was ja kritisiert und demach wahrscheinlich auch gelöscht wurde.
Hier schien es ja ganz schön abgegangen zu sein in diesem Thread während meiner Abwesenheit.
Vielleicht ist es auch besser so, dass ich von all dem nichts mitbekommen habe, obwohl mich aber irgendwie jede Meinung interessiert, sofern diese sachlich und freundlich ohne irgendwelche pauschalen Vorurteile, hier im Thread meist gegen Frauenboxen, geschrieben werden.
Leute, es ist Weihnachten, das Fest der Liebe. Euch allen noch einen schönen 2. Weihnachtstag.

In diesem Sinne,

Gruß von Knaffel

 

[Knaffel]

Wenn er denn Frauenboxen ablehnt (tue ich auch...), dann hätte er sich wohl kaum geehrt gefühlt, wenn eine Frau "seinen Kampfstil nachboxt", was im übrigen schlicht unzutreffend ist. Sicher können Dir dies viele der hier versammelten "Box-Experten" genauer erklären, nur verirrt sich eben selten einer in diesen Thread. Es ist auch keine Frage des Frauen- oder Männerboxens, oder eine Frage der Gewichtsklasse. Sondern schlicht der Technik und des Könnens.

In keiner anderen Sportart (mit Ausnahme vielleicht des Gewichthebens) finde ich Frauen derart peinlich anzusehen wie im Boxen. Eine gewisse Popularität hat diese "Sportart" dem Hype mit Stefan Raab und Regina H. und der Tatsache zu verdanken, daß Laila Ali zufällig die Tochter eines noch bekannteren Boxers ist. Leistungsniveau und -dichte sind lächerlich. Mir kommt es so vor, daß hier nur bewiesen werden soll, daß Frauen mittlerweile alles dürfen, im Zeichen der Emanzipation. Ob sie's in diesem Fall auch tun sollten - meiner Meinung nach nein. Es ist für mich mehr eine Art "Jahrmarktattraktion", so als wenn Männer auf einmal mit Keulen oder Bändchen Sportgymnastik betreiben würden. Aber wahrscheinlich gibt es das ja auch schon...



Dem habe ich allerdings nichts weiter hinzuzufügen. Bewundernswert, wie Herr oder Frau "Knafffel" sich hier ins Zeug legt, das verdient Respekt. Im übrigen wäre ich wohl der letzte, der nicht Geschmäcker oder Meinungen anderer respektiert, aber darüber brauche ich nicht nachzudenken, das ist meine Grundeinstellung.

Merry Christmas!

Warum boxt Susi Kentikian nicht den Stil von Mike Tyson nach? Warum wird sie dann zufälligerweise auch offiziell die weibliche Tyson genannt?
Den Stil nennt man übrigens den "Kuckuckstil", weil der Boxer oder die Boxerin sich unter den Schlägen des Gegners oder der Gegnerin drunter wegduckt, auf diese Weise in den Infight gelangt und aus dieser Position meist von unten nach oben einen Uppercut schlägt.
Diesen Kampfstil hat Cus D´Amato extra damals für den "kleinen" Mike Tyson entwickelt, weil er aufgrund seiner geringen Größe mit einem normalen Kampfstil insbesondere gegen größere Gegner null Chance gehabt hätte. Der Beweis wurde ja erbracht, als die Manager partout Mike Tyson einen anderen Kampfstil aufgezwungen haben, weil seine bisherigen Kämpfe immer zu schnell zuende waren, und die Fernsehanstalten schon mächtig Theater gemacht hatten wegen der viel zu kurzen Kämpfe von ihm. Und daran ist Mike Tyson letztendlich kläglich gescheitert, dass er nicht mehr "seinen" Stil boxen durfte.
Susi Kentikian ist auch "klein", deshalb ideal geschaffen für den "Kuckuckstil".
Du tust ja schlichweg so, als hätte ich von Boxen null Ahnung.

Zitat von dir:
"Es ist für mich mehr eine Art "Jahrmarktattraktion", so als wenn Männer auf einmal mit Keulen oder Bändchen Sportgymnastik betreiben würden. Aber wahrscheinlich gibt es das ja auch schon..."

Mein Kommentar dazu:
Natürlich gibt es das schon, und zwar schon eine halbe Ewigkeit? Oder hast du noch nie Männer gesehen, die am Barren und am Reck turnen und Ballett tanzen
Das finde ich z.B. lächerlich, Männer in solchen Sportarten. Aber ich verurteile diese Männer nicht dafür. Wenn sie Spaß daran haben, dann wünsche ich denen auch weiterhin viel Spaß beim Turnen und vorallem Erfolg darin. Ich gucke es mir halt nur nicht an, weil ich das nicht sehen will, aber ich rede es anderen Fans davon auf gar keinen Fall mies.

In diesem Sinne,

Gruß von Knaffel

 

[His Royness1]

Vielleicht ist es auch besser so, dass ich von all dem nichts mitbekommen habe, obwohl mich aber irgendwie jede Meinung interessiert, sofern diese sachlich und freundlich...

Jap besser so, sachlich und freundlich wars auch nicht. Aber antworte du doch mal dem letzten sachlichen/freundlichen Hinweis von Deslizer, dass Susi keineswegs viel besser als ihre Konkurrenz ist...

DAS würde mich mal interessieren.

 

[Knaffel]

Dafür hat sie sich aber zweimal mit einer Gegnerin, die so gerade zu den Top10 ihrer Gewichtklasse gehören (wo es gerade mal ca. 20 Boxerinnen gibt, die nicht unter den Begriff "Aufbauopfer" fallen ... für das Frauenboxen eine rel. hohe Zahl), relativ schwer getan in zwei relativ knappen Kämpfen. Die Entscheidungen waren da zum Teil auch relativ umstritten, zumindest was die relative Höhe der Punktwertungen usw. angeht.

Vielleicht relativiert das deine Aussage? Wie dem auch sei, ich finde es relativ vermessen zu behaupten, dass die Susi relativ haushoch überlegen ist usw., wenn sie sich mit einer Hockmi doch arg schwer tut.
Denn Hockmi ist nunmal nicht das Beste, was das Fliegengewicht der Frauen zu bieten hat.


Nu aber genug "relativ" geschrieben.

Reitet doch nicht immer auf diese eine Gegnerin "Hockmi" hier herum.
Um mal wieder ein Beispiel von Tyson zu bringen, was mir selber schon langsam albern vorkommt (lach), damals James Buster Douglas war auch kein besonderer Gegner, und trotzdem hat Tyson dagegen verloren. Andere schlechtere Boxer kamen dagegen besser mit James Buster Douglas zurecht. Ich könnte Beispiele ohne Ende nennen. Es gibt nunmal Gegner, die einem Boxer nicht liegen, auch wenn diese Gegner normalerweise schlechter sind.
Ich würde einfach mal sagen, warten wir im März den Kampf Susi Kentikian vs. Hagar Finer ab. Gegen Hagar Finer hat Regina Halmich ja letztens nur knapp gewonnen. Ob gerade durch Fehlurteil, das will ich nicht beurteilen. Wenn jetzt im März Susi Kentikian auch nur knapp gegen Hagar Finer gewinnen sollte oder gar Schwierigkeiten mit ihr haben oder gar verlieren, dann werde ich halt eines Besseren belehrt sein.
Irgendwie sehe ich mitlerweile ein, dass es für solche Diskussionen überhaupt noch etwas zu früh ist. Denn irgendwie hatte Susi Kentikian bis jetzt nur 2 nennenswerte Gegnerinnen, nämlich wo sie die beiden Gürtel gewonnen hatte, halt zuletzt Hockmi in Vor- und Rückkampf. Die anderen Gegnerinnen von Susi waren in der Tat zugegeben eher Fallobst.
Aber man schaue auf die Klitschkos als Beispiel. Die hatten zwar damals immer Erstrundensiege, waren aber verlacht wegen ihrer Gegner im Format "Kirmesboxer". Als dann bessere und letztendlich Spitzenboxer kamen, lachte aber niemand mehr, weil Klitschkos dagegen auch überlegen waren, wenn auch nicht mehr gerade Erstrundensiege.
Es kann z.B. durchaus sein, dass Susi Kentikian mit der Reid, die ja wohl momentan als die stärkste Boxerin in dieser Gewichtsklasse gehandelt wird, besser mit zurechtkommt und überagender siegt als gegen Hockmi.
Aber wie schon oben geschrieben, warten wir erstmal im März den Kampf Susi Kentikian vs. Hagar Finer ab, dann wissen wir wenigstens schonmal ein kleines bisschen mehr über die tatsächlichen Qualitäten von Susi Kentikian. Und wir hätten schonmal einen ersten Quervergleich von ihr gegenüber Regina Halmich. Ich freue mich auf jeden Fall schon sehr auf diesen Kampf im März.

In diesem Sinne,

Gruß von Knaffel

 

[Knaffel]

Jap besser so, sachlich und freundlich wars auch nicht. Aber antworte du doch mal dem letzten sachlichen/freundlichen Hinweis von Deslizer, dass Susi keineswegs viel besser als ihre Konkurrenz ist...

DAS würde mich mal interessieren.

Danke für den Hinweis.

Auf den Beitrag von Deslizer habe ich leider schon geantwortet, bevor ich dein neues Posting sah. Erst nach dem Abschicken sah ich dann dein neues Posting. Sorry....

Gruß von Knaffel

 

[Supermax]

Mein Kommentar dazu:
Natürlich gibt es das schon, und zwar schon eine halbe Ewigkeit? Oder hast du noch nie Männer gesehen, die am Barren und am Reck turnen und Ballett tanzen
Das finde ich z.B. lächerlich, Männer in solchen Sportarten. Aber ich verurteile diese Männer nicht dafür. Wenn sie Spaß daran haben, dann wünsche ich denen auch weiterhin viel Spaß beim Turnen und vorallem Erfolg darin. Ich gucke es mir halt nur nicht an, weil ich das nicht sehen will, aber ich rede es anderen Fans davon auf gar keinen Fall mies.

In diesem Sinne,

Gruß von Knaffel

Hallo "Knaffel",

meines Erachtens liegen wie gesagt von der boxerischen Klasse Welten zwischen Susi K. und Mike T. Dieses weiter zu erörtern überlasse ich aber gerne kompetenteren "usern", die können das besser.

Allerdings: Zu Deinem obigen "posting" solltest Du folgende Fakten zur Kenntnis nehmen und verstehen:

Barren und Reck sind schon seit ewigen Zeiten ausschließlich Turngeräte für Männer, meines Wissens seit Anbeginn der neuzeitlichen Olympischen Spiele im Jahre 1896. Aus gutem Grund, da diese Geräte besonders kraftintensiv sind (gilt auch z.B. für die "Ringe", in diesem Fall trifft das nochmehr zu!). Turnen war und ist im übrigen eine sehr kraftintensive Sportart, die Männer die diese Sportart betreiben haben zumeist einen fantastisch definierten und athletischen Körper. In kaum einer anderen Sportart wird der Körper so gefordert wie beim Turnen, die meisten heutigen Sportvereine entstanden im übrigen als Turn-Verein. Im Frauenturnen sind seit jeher der Stufenbarren und der Schwebebalken jene Geräte, die ausschließlich dem weiblichen Geschlecht vorbehalten sind, und das aus gutem Grund. Mir nötigt es schon Respekt ab, wie diese Sportler Höchstleistungen vollbringen (siehe Fabian Hambüchen).

Männliche Ballettänzer, die es natürlich auch schon seit Anbeginn des Tanzes gibt, sind selbstverständlich auch Hochleistungssportler und nicht zuletzt wegen der Hebefiguren zumeist sowohl kräftig als auch definiert.

Ich denke einfach, daß Du (als vermutlich noch etwas jüngerer "user"), mein posting schlicht nicht verstanden hast. Mein Beispiel mit "Keulen" und "Bändchen" bezieht sich auf eine Sportart namens "Rythmische Sportgymnastik, die meines Wissens ausschließlich Frauen vorbehalten ist, bekannteste Vertreterin in Deutschland war und ist Magdalena Breszka (hauptsächlich, weil sie auch sehr gut aussieht .

Back to topic: Ich finde einfach, es gibt Sportarten, die können Männer "besser", und es gibt Sportarten, die können Frauen besser. Einfach aufgrund der physischen Gegebenheiten, vereinfacht gesagt. Oder findest Du etwa weibliche "Bodybuilderinnen" sinnvoll? Das sind doch auch nur Lachnummern...oder weibliche Gewichtheberinnen? Na ja, wem's gefällt...hat außer einem gewissen Unterhaltungs-Wert aber keine sportliche Relevanz, und das gilt für mich auch für's Frauenboxen.

Sorry, ist einfach meine Meinung. Ich finde allerdings, wenn Du sachlich nicht auf der Höhe bei bestimmten Themen bist (siehe Deinen Beitrag oben), dann solltest Du einfach mal etwas hinzulernen. Kann zuweilen nicht schaden, Young Heart

 

[His Royness1]

Danke für den Hinweis.

Auf den Beitrag von Deslizer habe ich leider schon geantwortet, bevor ich dein neues Posting sah. Erst nach dem Abschicken sah ich dann dein neues Posting. Sorry....

Gruß von Knaffel

Na das ist doch kein Problem. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Tyson gegen Douglas nicht an einem Gegner scheiterte, der ihm nicht lag, sondern eher an Problemchen mit sich selbst, die er zu der zeit wohl auch schon hatte. Imo hätte er es in einem zweiten Kampf besser gemacht.

Belegen kann ich das jedoch auch nicht und ich bin wirklich darauf gespannt, wie sie sich gegen Finer schlägt. Die Fähigkeiten zu Beginn super auszusehen hat sie auf jeden Fall. Aber wenn Finer nicht KO geht und hintenraus die bessere Kondition mitbringt, könnte es wieder etwas enger werden.

Aber sie ist ja noch jung und hat vor allem auch ständig mit Reichweitennachteilen zu kämpfen - dafür macht sie schon einen ganz guten Job bis dato. Der Tysonvergleich ist gar nicht mal so abwegig. Sie geht auch früh voll drauf und versucht mit dem Kopf einiges auszupendeln. Das geschieht natürlich auf einem Niveau ein, zwei Klassen tiefer als beim guten Iron Mike, aber völlig an den Haaren herbeigezogen ist es auch wieder nicht.

 

[Moritz]

Na das ist doch kein Problem. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Tyson gegen Douglas nicht an einem Gegner scheiterte, der ihm nicht lag, sondern eher an Problemchen mit sich selbst, die er zu der zeit wohl auch schon hatte. Imo hätte er es in einem zweiten Kampf besser gemacht.

Aber sie ist ja noch jung und hat vor allem auch ständig mit Reichweitennachteilen zu kämpfen - dafür macht sie schon einen ganz guten Job bis dato. Der Tysonvergleich ist gar nicht mal so abwegig. Sie geht auch früh voll drauf und versucht mit dem Kopf einiges auszupendeln. Das geschieht natürlich auf einem Niveau ein, zwei Klassen tiefer als beim guten Iron Mike, aber völlig an den Haaren herbeigezogen ist es auch wieder nicht.

Tyson hatte damals definitiv schon riesige Probleme mit sich und seinem Umfeld. Das wurde erstmals beim Kampf gegen Spinks deutlich. Gegen Douglas soll Tyson angeblich auch kaum trainiert haben und er und sein neues Umfeld inkl. King gingen von drei, vier Runden aus.

Aber an den Haaren herbeigezogen ist der Vergleich wirklich nicht, gerade was der Vorwärtsgang und die Pendelbewegungen angeht. Jedoch hat sich Tyson nie zu Beginn so verausgabt wie die gute Susi. Das wird nämlich auch oft vergessen, dass er viel geklammert hat. Viele Kämpfe waren dann auch nicht gerade schön mit anzugucken, im Nachhinein zumindest. Denke live war das wieder anders, weil immer ein Knockout in der Luft lag.

 

[terry]

Also bei allen Bemuehungen hier hinterher zu kommen - es erschliesst sich mir keinerlei Zugang zum Vergleich Kent... zu Tyson. Das grenzt schon an Frechheit beide in einem Atemzug nennen zu wollen. Ich bin mal fuer weniger in den Trash Talk geschoben worden. Den damaligen weltbesten PUNCHER mit einer Tanzirgendwas zu vergleichen ist abartig. Rummelboxen in den brutalharten Profiboxsport zu integrieren scheint hier hervorragend zu funktionieren!

 

[Knaffel]

Jetzt will ich endlich mal kurz auf eure letzten Antworten eingehen.


@His Royness und @Moritz

So kann ich das voll unterschreiben, dass mein Vergleich zwischen Mike und Susi nicht ganz so abwegig ist, aber bei Susi halt 1 bis 2 Klassen tiefer als bei Mike einzustufen ist im Niveau. So kann man das stehen lassen...
Ich würde noch gerne eine Frage bezüglich Tyson stellen in Bezug auf eure Postings, Tyson gehört aber nicht hier in diessen Thread außer bezüglich Vergleich zu Kentikian, weshalb ich meine Frage lieber mal sein lasse hier.


@Supermax

Ich habe deinen letzten Beitrag gerne gelesen, war sehr aufschlussreich, wirklich. Die von mir zuerst als neuerdings von Männern betriebenen Frauensportarten verlachten Sportarten sind vom Kraftaufwand wahrscheinlich sogar tatsächlich eher für Männer geeignet als für Frauen. Für mich sah es halt immer lächerlich aus, genauso wie für viele von euch halt Frauenboxen lächerlich aussieht.
Aber mit tanzenden Männern kann ich mich immer noch nicht anfreunden, auch wenn es Männer im Ballett schon ewig gibt. Aber nun ja, jedem das Seine...
Was ist "Rythmische Sportgymnastik". Wahrscheinlich meinst du damit Aerobic, oder?
Bodybuilderinnen mag ich auch nicht, da stimme ich mit dir überein. Aber ich gönne es den Frauen, die Spaß daran haben. Ich rede das nicht einfach pauschal schlecht.
Ist halt alles eine Sache des Geschmacks wie auch beim Frauenboxen, der eine mag´s und der andere nicht. Da wird man genausowenig alle Menschen zur gleichen Meinung bewegen können, wie es z.B. nicht möglich wäre, alle Menschen zum gleichen Musikgeschmack zu bewegen. Das als einfaches Beispiel. Genauso hat jeder Mensch andere Sportinteressen, und in einer Sportart ist dann auch noch jeder Mensch Fan von anderen Sportlern.
Eine einheitliche Meinung wird man nie hinbekommen, ist auch gar nicht nötig und wäre dann sogar langweilig. Man muss sich ganz einfach nur vernünftig darüber unterhalten können. Wie gesagt, dein letzter Beitrag hat mir gut gefallen, da wirklich aufschlusreich.
So kann man das erstmal stehen lassen, würde ich sagen.


@terry

Wäre zwar kein Weltuntergang, wenn der Kentikian-Bandwagon-Thread in den Trash verschoben würde, wäre aber unfair, solange die Bandwagon-Threads der männlichen Boxer im Thread "Allgemeine Box-News" bleiben dürfen.


@alle

Lasst uns den Kampf im März gegen Finer abwarten, dann kann die Perspektive wieder ganz anders aussehen zum Diskutieren, positiv oder negativ.


Gruß
Knaffel

 

[Businessman]

Susi steigt wieder in den Ring!!!!

am 29.02.08 in der hamburger sporthalle und zwar gegen die
US-Amerikanerin Mary „The Heat“ Ortega (28-3-1 (7)).

 

[Nur eine Socke]

US-Amerikanerin Mary „The Heat“ Ortega (28-3-1 (7)).

Sieht nach einem lockeren Spaziergang für Susi aus

 

[Knaffel]

am 29.02.08 in der hamburger sporthalle und zwar gegen die
US-Amerikanerin Mary „The Heat“ Ortega (28-3-1 (7)).

Sieht nach einem lockeren Spaziergang für Susi aus

Tatsächlich, hier http://www.kentikian.de/ steht es auch. Wurde denn nicht zuerst die Israelin Hagar Finer, gegen die Halmich ihren Abschiedskampf bestritt, als Gegnerin gehandelt bis spätestens März, wie hier http://www.abendblatt.de/daten/2007/12/10/825689.html steht? Warum denn jetzt plötzlich Mary Ortega als Gegnerin? Zugegeben kenne ich diese Gegnerin nicht. Muss ich mich erst noch schlau machen über diese Boxerin, möchte nämlich gerne mehr über sie wissen als nur trocken "(28-3-1 (7))". Sobald ich mir ein Urteil gebildet habe, melde ich mich wieder hier. Ohne die Gegnerin zu kennen, oder vielleicht gerade deshalb, gehe ich auch mal davon aus, dass Susi Kentikian sie ohne Ansatz von Problemen besiegen wird.
Ich hoffe aber, dass sie irgendwann dann doch mal die Hagar Finer boxen wird.
Über "die anderen Gürtel sich noch holen" spreche ich hier jetzt erstmal noch nicht, da eins nach dem anderen. Jetzt freuen wir uns erstmal auf ihren Kampf am 29. Februar 2008.

 

[Knaffel]

Mary Ortega war doch die für die Titelverteidigung von Regina Halmich am 13. Januar 2007 in Halle an der Saale vorgesehene Gegnerin, die aber wegen Doping vom Weltverband WIBF gesperrt wurde, und Regina Halmich sich dann kurzfristig eine andere Gegnerin suchen musste.
Ansonsten, wenn ich mir so die ganzen ehemaligen Gegnerinnen von Mary Ortega angucke und die Kampfausgänge dieser, für mich ist der Sieg von Susi Kentikian 100% garantiert. Ob KO, TKO oder Punkte, darauf lege ich mich nicht fest. Sowas kann man nie vorhersehen, und im Frauenboxen erst Recht nicht.
Mal noch ein bisschen weiter recherchieren über Mary Ortega...

 

[Sloan]

Ganz interessante Ansetzung, aber sicherlich kein Spaziergang, Ortega ist die Nr. 11 bei boxrec, sogar die Nr. 2 bei WBAN.

Hier kann man sich übrigens ihren Kampf gegen Hollie Dunaway ansehen:

http://www.youtube.com/watch?v=YWwx9pkMVUI

 

[desl]

Angesichts dessen, dass Ortega nach ihrere Dopingsperre gegen Dunnaway seeehr klar verloren hat (ok, die Hollie hat sich in den letzten Jahren auch ordentlich gesteigert) und zuletzt, vor nem guten Monat, gegen eine Aufbaugegnerin nur ein unentschieden gebracht hat, wird die Rolle der Favoritin wohl klar verteilt sein.

Aber ne gute Gelegenheit für Susi in der Rangliste von wban.org nach vorne zu kommen.

 

[Knaffel]

Ganz interessante Ansetzung, aber sicherlich kein Spaziergang, Ortega ist die Nr. 11 bei boxrec, sogar die Nr. 2 bei WBAN.

Hier kann man sich übrigens ihren Kampf gegen Hollie Dunaway ansehen:

http://www.youtube.com/watch?v=YWwx9pkMVUI

Danke für das Video. Ich würde mir noch nichtmals einen Hauch von Sorgen um Susi Kentikian machen, selbst wenn Mary Ortega in diesem Kampf gedopt wäre, so mehr sicher hat mich dieses Video gemacht.

Übrigens, von solchen Ranglisten der Weltverbände halte ich schon lange nichts mehr. Zu oft waren plötzlich mit einem Mal irgendwelche Boxer ganz oben gelistet, von denen man zuvor noch nie etwas gehört hat. Das dient alles in erster Linie zum interessanter machen des Kampfes, ist reine Werbestrategie oftmals nur.

 

[desl]

Übrigens, von solchen Ranglisten der Weltverbände halte ich schon lange nichts mehr.

Welche Rangliste von welchem Verband meinst du hier?

 

[Knaffel]

Welche Rangliste von welchem Verband meinst du hier?

Ich meinte diese Ranglisten, die hier in diesem folgend zitierten Posting erwähnt wurden:

Ganz interessante Ansetzung, aber sicherlich kein Spaziergang, Ortega ist die Nr. 11 bei boxrec, sogar die Nr. 2 bei WBAN.

Hier kann man sich übrigens ihren Kampf gegen Hollie Dunaway ansehen:

http://www.youtube.com/watch?v=YWwx9pkMVUI

Nr. 11 bei boxrec kann man ja noch vertreten, aber Nr. 2 bei WBAN kann doch nicht mit rechten Dingen zugegangen sein, oder? :confused: