Tuco
Bankspieler
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Offensivtalente der Kategorie scheinen alle 10-12 Jahre in Deutschland aufzutauchen, ich schätze die letzten waren:
K.H. Rummenigge (1955)
Andreas Möller (1967)
Sebastian Deisler (1980)
Mario Götze (1992)
Jamal Musiala (2003)
100%ig die Erwartungen erfüllt hat von denen wohl nur Rummenigge, der mittlerweile im Rentenalter ist. Möller hatte immerhin eine wirklich gute Karriere, zu Deisler und Götze muss man sich wohl nicht äußern.
K.H. Rummenigge (1955)
Andreas Möller (1967)
Sebastian Deisler (1980)
Mario Götze (1992)
Jamal Musiala (2003)
100%ig die Erwartungen erfüllt hat von denen wohl nur Rummenigge, der mittlerweile im Rentenalter ist. Möller hatte immerhin eine wirklich gute Karriere, zu Deisler und Götze muss man sich wohl nicht äußern.
G
Gelöschtes Mitglied 14419
Guest
Die Liste scheint mir ziemlich inkomplett.
Locke
Lockdown Defender
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Icke häßler
Savi
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Wenn sie dieses jahr wm werden, haben sie es schon überwunden
Tuco
Bankspieler
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Ist natürlich schwer abzugrenzen. Ich meine jedenfalls reine Offensivspieler und nicht Loddar, Ballack, Kroos und so weiter. Und ich meine Spieler, denen man zugetraut hat, einer der besten 5 Offensivspieler ihrer Zeit zu werden. Mag noch andere geben, aber bei denen (etwa Scholl, Reus oder Sané) bin ich mir dann jeweils weniger sicher bzw. glaube eher nicht, dass sie wirklich jemals so hoch gehandelt wurden.
Dann kannst du Deisler schon mal aus deiner Liste streichen.
JabAndGrab
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Ich sehe Florian Wirtz übrigens auf Augenhöhe mit Musiala, und wäre dieser beknackte Kreuzbandriss nicht gewesen, würden man medial wohl beide gleichermaßen hypen. Und Moukoko, der nochmal 18 Monate jünger ist als die beiden, ist ebenfalls zuzutrauen, in die Kategorie Ausnahmespieler vorzurücken. Wir werden es sehen.
G
Gelöschtes Mitglied 14419
Guest
Deisler kann man nach den Kriterien auch raus nehmen.
Bernd Schuster fehlt auf jeden Fall.
Gravitz
Lehny die Hohle Hupe
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Ich denke auch, dass Wirtz in der Bayern Offensive absolut herausragend wäre/auf musiala Niveau. Etwas anderer Spielertyp, aber wenn er nach dem kbr wieder stark zurückkommt sind das zwei Ausnahme Offensivspieler.
supafly03
Bankspieler
Das Spielermaterial ist nicht schlecht aber halt nicht überragend und die besten Spieler sind halt alle für die gleichen Position oder sich sehr ähnlich.
Es gibt keinen wirklichen 9er der die tausend Chancen auch mal konstant reinmacht, auf den AV siehts total dünn aus und in der IV ist es auch eher Mittelmaß, sofern kein Bella-Kotchap sich zu einem überdurchschnittlichen innerhalb kurzer Zeit entwickelt.
Natürlich muss der Trainer das besser(und dem vorhandenen Personal entsprechend) einstellen, aber auch der kann sich die oben angesprochenen Positionen halt nicht schnitzen.
Zudem wüsste ich halt nicht wer es, realistisch, machen sollte wenn man Flick wegschickt. Denn wie gesagt ist das aktuell ein ziemlich undankbarer Job da Erwartungen und Realität dch recht weit außeinander liegen.
Es ging darum dass er von reinen Offensivspielern sprach die er in seiner Liste aufnahm. Das war er mitnichten. Mittelfeld Allrounder.
Der Rekordnationalspieler gehört natürlich dazu
Hatte gar nicht auf dem Schirm, wieviele Tore der außerhalb des 16er gemacht hat.
Edit: Ach du redest von Matthäus. Dann vergiss es was ich schrieb.
Epsilon
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Das mit dem fehlenden 9er ist in der Tat ein schöner Schwachsinn wenn ein in absoluter Topform Füllkrug der in den letzten Monaten in nahezu jedem Spiel getroffen hat egal wie der Gegner hieß die komplette Vorrunde immer nur auf der Bank sitzt und statt ihm ein Müller rumgurkt. Der Gipfel ist dann wenn der Bundetrainer das auch noch öffentlich anspricht das es an Neuner fehle.
Sportsfreund09
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Icke häßler
Auch Mario Basler war ein Riesentalent meiner Meinung nach. Hatte auch keine schlechte Karriere, hätte mit mehr Disziplin und Trainingsfleiss aber auch viel mehr aus seinem Talent machen können.
le Tissier
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Der hat in dieser Liste überhaupt nix verloren. Das war ein Spezialist mit tollem Füßchen und noch mehr krassen Defiziten.
Die "Nachteile" bei einem Spielsystem ohne klassischen Stürmer sind eigentlich, dass man zwar Überzahl im Mittelfeld aber keine Gefahr/Präsenz im 16er hat. Das war für Deutschland zu keinem Zeitpunkt ein Problem. Im Gegenteil: Es hätte wahrscheinlich geholfen wenn weniger Spieler so offensiv nach vorne marschiert wären. Es fehlte eher an der defensiven Absicherung.
Die ganze Debatte um den Stürmer ist vollkommen sinnfrei. Deutschland hat rekordverdächtig viele Chancen rausgespielt. Und das ist entscheidend wenn man die Qualität der Offensive bewertet.
Der Stammtisch tut dann so als hätte ein "echter 9er" automatisch eine bessere Chancenverwertung als beispielsweise Musiala und Co. Das stimmt einfach nicht.
Die Offensive war zu keinem Zeitpunkt ein Problem. Die war extrem stark und ich wage zu behaupten, dass es überhaupt keinen Unterschied gemacht hätte ob da Müller, Füllkrug oder Havertz spielen. Diejenigen die reinkommen haben es natürlich immer einfacher als die Starter. Ansonsten nimmt sich das nicht viel.
Sportsfreund09
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Vielleicht sollten wir erstmal klären, ob wie über Stürmer oder um offensive Mittelfeldspieler reden. Und ob wir über Talent/Potential reden oder über tatsächliche Karrieren?
Solomo
Hundsbua
Ich habe mir heute tatsächlich recht lange Gedanken zum Thema Flick gemacht und bin zum Schluss gekommen, dass es tatsächlich besser wäre, er würde aufhören/aufgehört werden. Nicht wegen den Fehlern der WM, ich gebe jedem eine zweite Chance. Es war sein erstes Turnier als Chef, er hatte "nur" 15 Monate Zeit und kein Trainingslager vor der WM. Top Bedingungen waren das nicht. Auch nicht deshalb, weil ich seinen offensiven Ansatz nicht unbedingt Turnier-geeignet halte.
Aber: Flick gilt als sehr harmoniebedürftig. Das ist aber keine Eigenschaft, die einem Bundestrainer in den anderthalb Jahren bis zur EM gut zu Gesicht stehen wird. Es werden harte Entscheidungen anstehen und ich habe den Eindruck, dass es Flick schwer fällt, alte Weggefährten auszusortieren.
Ich kann mir aber sogar vorstellen, dass Flick hinwirft, wenn Bierhoff tatsächlich entmachtet wird. Ich halte Hansi nicht für übermäßig stressresistent. Er wirkte bereits im zweiten Bayernjahr relativ bald oft müde und gereizt. Selbst wenn er bis 2024 weiter macht, wird danach definitiv Schluss sein, egal wie es ausgeht.
Worauf ich aber tatsächlich keine Antwort finde, ist das, was Du ansprichst. Wer soll es machen? "Irgendwer wird sich finden" ist für mich keine gute Option. Gute Trainer sind jetzt alle unter Vertrag und selbst wenn Klopp bei Liverpool im Sommer aufhören sollte, will der ja angeblich ein Jahr Pause machen.
Natürlich kann man auf eine Option wie Magath oder Matthäus bauen, aber da krieg ich Schüttelfrost. Man kann/könnte nur hoffen, dass Tuchel Lust hat, oder man installiert eine Interimslösung und schaut, für den Sommer jemand aus dem Vertrag zu kriegen. Es soll ja wohl ein Deutscher Trainer sein.
Wer mir persönlich sehr gut gefallen würde, ist Oliver Glasner. Aber der ist A) kein Deutscher und B) warum sollte er das machen wollen?