Deutsche Nationalmannschaft

[Be Ready]

Aber jetzt mal ehrlich: die Spieler haben die Ergebnisse und ihr zustande kommen auch mitbekommen... sie waren ja auf dem Platz... wer angesichts dessen immer noch überheblich/arrogant ist... k.a. was da die treffende Zustandsbeschreibung ist. Ich denke es wäre hilfreich, den Ablauf transparent zu machen. Das wird zwar einigen nicht gefallen, weil öffentlich wird was daneben ging... aber wie sonst soll denn die Öffentlichkeit noch dazu bewegt werden, sich auf die Seite der NM zu schlagen. Irgendwelche Floskeln wie "Das war nix" braucht doch niemand.

Das ist auch nur ein Erklärungsansatz meinerseits. Und da denke ich eher, dass der eine oder andere ob seiner Leistungen im Verein glaubt "ach das werden wir schon irgendwie schaukeln" anstatt "oh nein lieber nicht in den Zweikampf, ich will mich nicht verletzen ". Und schon gar nicht, weil die beiden Spiele nur Tests waren. Waren die Spiele zuvor auch.

 

[tennisfun]

Älter, anfälliger und weit weg von der Spitze: Das DFB-Länderspieljahr in Grafiken

Dem bitteren WM-Aus in Katar folgte 2023 keine Wiedergutmachung. Im Gegenteil: Die deutsche Nationalmannschaft weist teilweise historisch schlechte Werte auf. Acht Grafiken zum Länderspieljahr.

www.kicker.de

Die Statistiken/ Grafiken sind sehr eindrücklich.

 

[MeWe]

Das ist auch nur ein Erklärungsansatz meinerseits. Und da denke ich eher, dass der eine oder andere ob seiner Leistungen im Verein glaubt "ach das werden wir schon irgendwie schaukeln" anstatt "oh nein lieber nicht in den Zweikampf, ich will mich nicht verletzen ". Und schon gar nicht, weil die beiden Spiele nur Tests waren. Waren die Spiele zuvor auch.

Und das ist ja auch in Ordnung. Irgendwie versucht man sich das zu erklären. Wenn davon geredet wird, dass die NM wieder nahbarer wird, wäre Transparenz für mich ein guter Anfang.

 

[theGegen]

Momentan gibt es womöglich keine einfache Lösung, wie man die deutschen Tugenden wieder zum Erfolg führen kann.
Der ganze Nachwuchs unter 35 ist einerseits viel zu verweichlicht und verhätschelt (wie man so sagt), der eigene Markwert ist ungleich des Mehrwerts für das Nationalteam.
Über den fatalen WM-Sieg 2014 zog man andererseits die falschen Schlüsse und war der Ansicht, dass man rein von der Expertise schon im Vorteil wäre.

 

[theGegen]

Für mich als Laie ist das insofern interessant, dass es keinem Fachtrainer gelingen mag, die offensichtlichen Stärken und Schwächen der zur Verfügung stehenden Spieler sinnvoll miteinander zu verküpfen.

Vielleicht ist das tatsächlich irgendwie unmöglich, weil leider oft auch ein Gegner auf dem Platz steht, der ggf. eigene und ggf. äußerst unbequeme Ideen hat.

Die Lücken auf manchen Positionen können durchaus im direkten Duell gravierend sein... dann nützen die ganzen vergeudeten PS nicht viel, um einen Unterschied zu machen.

 

[tennisfun]

Interessant an der Kicker Statistik ist das innerhalb von 2 Jahren (ab 2021) das Durchschnittsalter der NM um fast 6 Jahre nach oben ging. Erfolgreicher wurde die NM durch die Erfahrung nicht, eher das Gegenteil. 22 Gegentore in einem Länderspieljahr gab es noch nie.

 

[theGegen]

Interessant an der Kicker Statistik ist das innerhalb von 2 Jahren (ab 2021) das Durchschnittsalter der NM um fast 6 Jahre nach oben ging. Erfolgreicher wurde die NM durch die Erfahrung nicht, eher das Gegenteil. 22 Gegentore in einem Länderspieljahr gab es noch nie.

Weil dem alten "Erfolgsrezept" mit den bewährten "deutschen Tugenden" plus Spanien - Tiki-Taka 2014 zu lange vertraut wurde.

Das war ein ähnlicher Trugschluss, wie "Auf Jahre unschlagbar!" nach der Wiedervereinigung. Die alten Recken dieser Erfolgs-Genetik sind inzwischen zu alt oder zu schlecht und die Nachfolger taugen nur für die 5 Positionen, mit denen sie ihren Markwerkt und eine Nominierung rechtfertigen können.

Als Nationaltrainer von bspw. Luxembourg ist es definitiv heutzutage leichter, sich ein funzendes System für das Nationalteam auszudenken.

Die drei bis vier potentiellen Unterschiedsspieler ins Team und der Rest soll möglichst wenig Mist bauen.

Die Unterschiede zu anderen Nationen sind generell geschwunden.

Es gibt kein ewiges Erbrecht zwischen "Fußball-Nation" und einer ggf. goldenen Generation von Ausnahme-Fußballern von früheren Exoten.

 

[Micha38]

Das musst Du mir gar nicht erzählen, ich mag Nagelsmann, war aber gegen seine Verpflichtung als Bundestrainer. Die aktuellen Probleme (bzw., eher die langjährigen) sind für mich trotzdem in erster Linie kein Trainerproblem. Ich glaube allerdings nicht, dass Nagelsmann eine Lösung finden wird.

Wer sie finden könnte - keine Ahnung, ehrlich gesagt. "Alle Ballerinas raus und dann einen Magath hin, damit die mal ordentlich Medizinbälle schleppen" wird auch nichts lösen.

Ich sehe auch im DFB das Hauptproblem. Auf sehr vielen Ebenen.

Da stimmt einiges nicht.

Magath nur auf hartes Training zu reduzieren wird diesem nicht gerecht, auch wenn das in den Medien so dargestellt wird.

Und klar der DFB macht vieles falsch in den letzten Jahren, aber für die Leistung auf dem Platz wäre dies jetzt auch nur eine billige Ausrede.

Der Reporter während des Spiels lag vermutlich nicht so falsch mit seiner Aussage, dass die WM 2018 nicht aufgearbeitet wurde und alles danach auch nicht. Die WM 2018 sportlich, aber auch mit dem drumherum im Vorfeld. Löw nahm sich eine Auszeit.....meldete sich dann und sagt er macht weiter. Mehr kam da nicht und man ging zur Tagesordnung über und ließ Löw weiterwerkeln.......

Vermutlich habe auch alle hier im Forum irgendwo recht, es ist vermutlich von allem ein bisschen etwas und das gibt dann in der Summe ein großes Problem. Bedeutet es wird nicht die eine Stellschraube geben welche einen gordischen Knoten durchschlägt und alles läuft wieder besser.

Vermutlich wird man zwei drei Spieler im schlussendlichen Kader sehen welche jetzt nicht dabei sind, vermutlich wird man das System anpassen/vereinfachen, vermutlich werden zwei drei Spieler überraschend nur auf der Bank sein, hoffentlich ergibt sich eine Art Teamgeist.......und bei der EM vorm ersten Spiel eine Art Schulterschluss mit den Fans/Medien............

Die Sportler wollen (hoffentlich) doch den Erfolg, alle wollen gute Gastgeber sein und keiner möchte sich sportlich blamabel aus dem Turnier verabschieden...........

Hoffentlich gehen im März die Spiele nicht völlig daneben. Gibt gerade auf Sky Stimmen welche dann einen Trainerwechsel fordern. Ich hielt Nagelsmann für einen Fehler, aber ob man dann so kurzfristig noch einmal alles auf links drehen sollte halte ich ebenfalls für kontraproduktiv.

 

[JL13]

Ich zitiere mich mal selbst

Ich bleibe dabei, dass Nagelsmann nur verlieren kann. Ja, nach Flick sah es zwar im ersten Moment so aus, als könnte es nur besser werden, aber wenn er jetzt übernimmt und es läuft nicht wie gewünscht, kommen doch schnell die Sprüche wie „hätten doch lieber Völler, Baum und Wagner weitergemacht, die haben ja auch gegen Frankreich…“. Und dann hätte Nagelsmann in seiner Vita quasi nacheinander zweimal gescheitert. Bei Bayern und der NM. Den zwei grössten Adressen im deutschen Fussball. Dass es bei differenzierterer Betrachtung nicht so schlimm aussehen würde, spielt da erstmal keine Rolle. Für solche Beurteilungen wird oft tatsächlich die plakativere Betrachtung bevorzugt.

 

[Wurzelsepp]

Wir hätten sonst Yakin im Sonderangebot... günstig zu haben und für kurze Zeit sehr pflegeleicht

 

[Sports Almanac]

Jetzt, wegen der EM, hätte es einen pragmatischen Feuerwehrmann gebraucht, Nagelsmann eher im ersten Spiel nach der WM gegen Peru im März. Oder eben direkt nach der EM.

Laptop, wenn überhaupt in einem Nationalteam mit diesen wenigen Trainingseinheiten, geht imho nur mittel- bis langfristig, bis der hochgefahren ist, ist die EM vorbei.

 

[Sportsfreund09]

Schlimmer als jetzt kann es doch gar nicht mehr werden, egal wen man nominiert und wen man aufstellt. Im schlimmsten Fall geht es einfach so weiter wie bisher, man verliert im Frühjahr weitere Testspiele und scheidet in der Vorrunde bei der EM aus. Darauf läuft es ja sowieso hinaus, wenn alles so weitergeht.

Also warum nicht mal was anderes ausprobieren als das, was schon das ganze Jahr und die letzten 3 Turniere grandios gescheitert ist?

 

[Micha38]

Schlimmer als jetzt kann es doch gar nicht mehr werden, egal wen man nominiert und wen man aufstellt. Im schlimmsten Fall geht es einfach so weiter wie bisher, man verliert im Frühjahr weitere Testspiele und scheidet in der Vorrunde bei der EM aus. Darauf läuft es ja sowieso hinaus, wenn alles so weitergeht.

Also warum nicht mal was anderes ausprobieren als das, was schon das ganze Jahr und die letzten 3 Turniere grandios gescheitert ist?

Das hätte man vor der Verpflichtung von Julian Nagelsmann machen müssen.

 

[Michael der Echte]

Mich würde interessieren welche Schäden es für den DFB finanziell hätte wenn die EM wieder in die Hose geht, kann mir vorstellen das man dann mit Joma oder Hummels als Ausrüster ab 2027 rumrennen muss (Adidas 35 Mio pro Jahr) und VW (10 Mio pro Jahr) sein Sponsoring ab 2025 auch wieder runterfährt. Niemand will doch Werbung mit dieser Erfolgslosigkeit machen und dafür auch noch höhere Summen zahlen.

 

[JL13]

Wir hätten sonst Yakin im Sonderangebot... günstig zu haben und für kurze Zeit sehr pflegeleicht

Ich bringe ihn sogar selbst vorbei, wenn es sein muss

 

[Sports Almanac]

Auch schön:

https://twitter.com/i/web/status/1727030248263516226

Natürlich schön im DFB Shirt damit auch jeder mitkriegt wen Völler repräsentiert. Einfach wieder einmal unterirdisch in der Aussendarstellung, wobei die ewiggestrigen Hartmann und Völler dorthin passen wie die Faust aufs Auge. Da konnten die beiden bestimmt schön übers Gendern ablästern.

Und morgen dreht er dann mit Saudi Unterstützer Neuendorf ein Geschlechtiche Vielfalt Washing Video mit der typischen Moralapostelei.

Wer soll diesen DFB eigentlich noch ernst nehmen? Nicht nur sportlich.

 

[LeZ]

Jürgen Kohler ist auch schwer begeistert von der Feststellung, dass man Verteidigen nicht lernen kann.

Nationalmannschaft | Kohler: Verteidigung leichter zu lernen als Kreativität

Der Verteidigungsmonster-Spruch vom Bundestrainer hat Jürgen Kohler verwundert.

www.t-online.de

Redaktioneller Hinweis: "Kokser" war meiner Erinnerung nach damals sein Sportlerspitzname im Verein, wie "Lutscher" bei Frings.

Jürgen Kohler: "Kokser" und Fußballgott

Jürgen Kohler wurde in Mannheim zum Bundesliga-Profi und bei Borussia Dortmund zum Fußballgott. Der Weltmeister von 1990 feierte beim BVB seine größten Erfolge.

www.bundesliga.com

 

[Sportsfreund09]

Was Kohler sagt macht absolut Sinn. Gerade wenn die defensive Stabilität das größte Problem ist, müsste man das zentrale Mittelfeld defensiver ausrichten. Andrich und Groß oder Andrich und Prömel. Da hat man zwei defensivstarke Arbeitstiere vor der Abwehr, die Mentalität und Zweitkampfhärte mitbringen und dem Rumpf der Mannschaft Stabilität geben.

In der Abwehr hat man ja nun alle möglichen Konstellationen ausprobiert und keine hat funktioniert. Es würde Sinn machen sich nun endlich auf eine Formation festzulegen und diese sich einspielen zu lassen. Hummels + Schlotterbeck in der Innenverteidigung hätte den Vorteil, dass beide im Verein zusammenspielen und eine gewisse Abstimmung zwischen den beiden deshalb schon gegeben ist. Ansonsten wäre Anton von Stuttgart noch ein guter Mann. Kimmich als Rechtsverteidiger, Gosens links.

 

[Solomo]

Prömel UND Andrich? Ja, klar, wer braucht schon Aufbauspiel? Wenn der Gegner anläuft, bolzt man den Ball halt vor auf unsere zahlreichen, kopfballstarken Mittelstürmer, die den Ball halten können.

Stabilität ja - aber so ein bisschen Plan muss dahinter sein.

Wenn Kimmich/Gündogan tatsächlich nicht klappt, muss Groß für einen der beiden rein.

 

[LeZ]

Die Idee, Kimmich als asymmetrischen Spielaufbau auf der rechten Seite als RAV zu parken, mit Groß als Eiltz-Staubsauger vor der Abwehr, ist vermutlich gar nicht so schlecht. Ich denke, wenn beide dann ihre Positionen halten, könnte man auch einen IV weniger auf den Platz stellen, und hat somit einen echten Offensiven mehr.

Alternativ hat man einen spielaufbaufähigen Hybriden aus Mittelfeldspieler und IV in der 3er-Kette stehen, der dann aber abgestimmt mit ins Mittelfeld geht, und sofort wieder absinken muss wenn der Ball verloren geht. Der darf nicht am gegnerischen Strafraum rumturnen.

Ich glaube, "die" offensichtliche Lösung gibt es nicht. Entweder das Spielkonstrukt ist so wie gegen die Türkei, dann muss die Positionierung der 3er-Kette, der 68er im Mittelfeld und der beiden Außenstürmerverteidiger besser abgestimmt werden. Die langen Bälle hinter die offensiven AVs MÜSSEN von der IV mit Unterstützung durch die Mittelfeldpositionen verteidigt werden. Das sah insgesamt gar nicht so schlecht aus, ich würde aber die Konstruktion weiter nach hinten ziehen, um etwas dichter zu stehen und bei Ballgewinn einfach mehr Platz nach vorne zum Gegenstoß zu haben.

Alternativ spielt man wieder 4er-Kette, aber dann bitte DEFENSIV. Sprich, Beton anrühren, im eigenen Drittel stehen, und wie andere clevere Mannschaften auch zum Ball verdichten mit Überzahl. Das kann derzeit KEINE Mannschaft überspielen, auch die Spanier nicht. Und nach vorne dann reines Kontern und für die ersten Sekunden Gegenpressing bei Ballverlust vorne. Wird der Ball nicht sofort wieder erobert, alle zurück an den eigenen Strafraum ala Japan.

Einen Tod muss Nagelsmann sterben, aber bitte nicht bei "wir spielen wie Spanien 2012 und Guardiola 2015, aber noch offensiver und variabler!" bleiben.